F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+3
Marcos Arduin
Anderson Luiz Louzada
Alberto Guido
7 participantes

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?


Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Número de Mensagens : 157
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Qui 24 Jun 2021, 23:47

Ok 👌

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Número de Mensagens : 7408
Data de inscrição : 04/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Sex 25 Jun 2021, 17:28


Resposta à Mensagem Nº28

Olá Alberto.



Alberto escreveu:
Não é para COGITAR coisa nenhuma, é apenas para você ter atenção e respeito quando faz
as citações daquilo que os outros escrevem, de forma a não misturar diferentes frases
que além de não fazerem sentido pertencem a contextos diferentes.

_Alberto_
Fica difícil e complicado a te responder 

Quando se afirma algo e não tem como justificar,, realmente começa a ficar 
complicado seja para quem for responder ao que é questionado.


Alberto escreveu:sem saber de onde copiei esse texto 


Exatamente, você que faz a citação da mensagem de OUTRO e coloca o mesmo
como titular de uma frase que ele não escreveu e depois NEM SABE de 
onde foi que tinha copiado aquilo....


Realmente fica complicado...


Alberto escreveu:que você tanto alega..

É uma alegação que tem confirmação, ou seja, é um FATO.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7569p15-se-deus-tem-um-plano-para-a-humanidade-entao-nos-realmente-temos-livre-arbitrio#124335

Está nesse link para quem quiser confirmar.

Alberto escreveu:DE ONDE COPIEI TAL TEXTO?

Isso mesmo,, é essa a pergunta que lhe foi feita,, DE ONDE COPIOU TAL TEXTO ?


E não venha perguntar por coisas que é você quem escreveu 
e tem a responsabilidade de  responder.


Alberto escreveu:Você levantou um ideia falsa a meu respeito 

E o que é falso ?,, a única coisa que pode ser falsa é a CITAÇÃO que fez,
pois ninguém consegue ler na Msn N19 essa frase.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7569p15-se-deus-tem-um-plano-para-a-humanidade-entao-nos-realmente-temos-livre-arbitrio#124335



Nesse link todos podem ver que fez uma uma citação colocando como titular
o Tzaruch, e essa frase não passa da mistura de dois assuntos.


Alberto escreveu:de que copiei texto de outrem sem mostrar a devida comprobabilidade 

Mas isso já está comprovado e você ao responder sem se justificar 
voltou a confirmar, copiou partes do texto de outro e fez uma
frase com partes distintas e de contextos diferentes.


Portanto, não é uma ideia falsa levantada a seu respeito, é SIM
um realidade e VERDADE que todos podem ver.

Alberto escreveu:mesmo sendo solicitado a indicar de onde esses textos provia,

Pois, mas é sem qualquer nexo você escrever DENTRO da sua resposta 
depois fazer uma SUPOSTA citação de outrem e ao ser questionado
ainda vem é exigir desse outrem que prove aquilo que você escreveu.


O ÔNUS da prova pertence a VOCÊ porque a resposta é SUA. 

Alberto escreveu: entretanto deveria se preocupar mais em responder os argumentos válidos


Aqui é a parte que você uma vez mais copiou, para usar neste caso as palavras
de outrem como se fossem suas e até deixou a frase sem sentido no fim.



Entretanto deveria se preocupar mais com os argumentos válidos do que com
os ataques pessoais, porque estes últimos não são aceites pelas regras, se for ler
vai confirmar que uma regra proíbe acusações pessoais sem provas ou fundamento.



Os argumentos que lhe tem sido respondidos são e continuarão a ser válidos,
e até agora você não conseguiu derrubar NEM UM.


Alberto escreveu: do que com os ataques pessoais, 

Qual foi o ataque pessoal ?,, consegue mostrar ?


Será que foi a IDEIA VERDADEIRA que foi levantada sobre você citar
coisas de outrem que não estão escritas em lado NENHUM ?


Alberto escreveu:porque essa conduta não são aceitos pelas regras, 

Quando é o caso sim, as regras são quebradas, acontece que as provas existem
e já foram mostraras onde todos podem confirmar aquilo que você fez.

Alberto escreveu:se for ler vai confirmar que uma regra proíbe acusações pessoais sem provas ou fundamento.

Isso mesmo, mas é o seu caso, porque antes veio afirmar que o Tzaruch não respondia
em todos os tópicos e fugia sempre,, e isto é que de fato é FALSO e é ataque pessoal.


Que a seguinte regra proíbe.

Alberto escreveu:7) O membro que vier apresentar acusação infundada e/ou sem provas envolvendo um membro do Fórum será penalizado com 1 ponto e terá sua mensagem removida.

Então, vou perguntar mais uma vez

Você ou é lento a entender ou nem sequer chegou a ler,, vá ler a MSN Nº25
de novo, evitaria perguntas desnecessárias.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7569p15-se-deus-tem-um-plano-para-a-humanidade-entao-nos-realmente-temos-livre-arbitrio#124340


Alberto escreveu:De onde copiei o textos de que sou acusado?


Isso mesmo,, DE ONDE VOCÊ COPIOU AQUELA FRASE que é acusado de ter
alterado e que não existe na Msn do Tzaruch ?




Diga lá Alberto, a resposta é sua, a citação foi você quem fez,, portanto
também lhe cabe a responsabilidade de justificar, onde isso está escrito ????




avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sex 25 Jun 2021, 18:27

Ok 👌 

Agradeço deste já pela sua participação que sem dúvida foi proveitoso e benéfico para todos que acompanham.
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Sex 25 Jun 2021, 19:48


Olá  Alberto.




Alberto escreveu:Agradeço deste já pela sua participação


Mas a participação do Tzaruch ainda não terminou, melhor mesmo é agradecer só no fim.




Alberto escreveu:que sem dúvida foi proveitoso e benéfico para todos que acompanham.

Foi e vai continuar a ser......



Entretanto quanto tiver respondido ao restante da Mensagem Nº19 também terá
resposta ao que escreveu depois.





avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sex 25 Jun 2021, 20:26

Boa noite, e vamos da adiantamento ao tema

Deus sabe ou não sabe que determinado indivíduo será bom ou mau? Se disseres 'Ele sabe', segue-se necessariamente que o homem é compelido a agir como Deus sabia de antemão como agiria, caso contrário, O conhecimento de Deus seria imperfeito. ..
 
ste livro lida com um velho enigma: se Deus sabe o que escolheremos amanhã, como podemos ser livres para escolher de outra forma? Se todas as nossas escolhas já estão escritas, nossa liberdade é simplesmente uma ilusão?

Como pode Deus ser onisciente e os seres humanos têm livre arbítrio?  
 
De acordo com as escrituras, não existe livre arbítrio. A Bíblia nunca ensina que Deus deu à humanidade uma vontade que é gratuita. Deus está no controle de todas as coisas o tempo todo.

Efésios 1:11 - Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;

“Todas as coisas” inclui a vontade que Ele lhe deu? Certamente que sim.
 
Filipenses 2:13 - Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.

Todas as coisas” inclui o bem e o mal? Certamente que sim.
 
Isaías 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
 
Provérbios 16:4 - O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Este é o ensino em todas as escrituras. Tudo o que aconteceu, está acontecendo ou vai acontecer, acontece porque Ele controla tudo, o tempo todo. Por exemplo, José falando com Seus irmãos explica a eles que foi Deus o tempo todo que planejou tudo e fez com que todas essas coisas acontecessem.
 
Gênesis 45:4-8 - Disse José a seus irmãos: Agora, chegai-vos a mim. E chegaram-se. Então, disse: Eu sou José, vosso irmão, a quem vendestes para o Egito.
Agora, pois, não vos entristeçais, nem vos irriteis contra vós mesmos por me haverdes vendido para aqui; porque, para conservação da vida, Deus me enviou adiante de vós.
Porque já houve dois anos de fome na terra, e ainda restam cinco anos em que não haverá lavoura nem colheita.
Deus me enviou adiante de vós, para conservar vossa sucessão na terra e para vos preservar a vida por um grande livramento.
Assim, não fostes vós que me enviastes para cá, e sim Deus, que me pôs por pai de Faraó, e senhor de toda a sua casa, e como governador em toda a terra do Egito.

Parece que estamos no controle, parece que vendemos nosso irmão ao Egito e fazemos essas coisas, mas é Deus quem planeja tudo de antemão e escreve em um livro antes mesmo de acontecer.
 
Salmos 139:16 - Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação foram formadas, quando nem ainda uma delas havia.

Provérbios 20:24 - Os passos do homem são dirigidos pelo Senhor; como, pois, entenderá o homem o seu caminho?

Ninguém resiste à vontade de Deus.
 
2 Crônicas 20:6 - e disse: Ah! Senhor, Deus de nossos pais, porventura, não és tu Deus nos céus? Não és tu que dominas sobre todos os reinos dos povos? Na tua mão, está a força e o poder, e não há quem te possa resistir.

Romanos 9:16-18. - Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.

Deus planeja e opera ativamente todas as coisas segundo o conselho de Sua própria vontade.
 
Isaías 46:10 - Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.

Espero que isso tenha ajudado você a ver que Deus opera todas as coisas segundo o conselho de Sua própria vontade, de acordo com as escrituras. Deus é onisciente e não existe uma humanidade com “livre arbítrio”.
 
Efésios 1:11 - Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;
avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sex 25 Jun 2021, 20:29

Tzaruch
Mas a participação do Tzaruch ainda não terminou, melhor mesmo é agradecer só no fim
.
Pra mim já terminou, alias, nem deveria ter começado.

Uma boa noite pra você
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Sab 26 Jun 2021, 00:21


Olá Alberto.




Alberto escreveu:Pra mim já terminou,

Pronto, tanta conversa para NADA, afinal de contas está claro que quem foge é VOCÊ.

Alberto escreveu:alias, nem deveria ter começado.

Se suspeitava que iria ter falta de argumentação realmente
nem deveria ter começado.


E muito menos deveria ter começado a dizer que o Tzaruch foge de responder
em todos os tópicos como disse antes, porque agora todos podem ver que
sem terminar você já está a sair de fininho.


Tem acontecido o mesmo com outros que vieram com semelhantes acusações,
depois tiveram que desistir por falta de argumentação.


Alberto escreveu:Uma boa noite pra você

Igualmente, e repare, já que foge do restante da Msn Nº19 e diz que terminou,
agora quando for postado as respostas ao que escreveu na Msn Nº20, também
não pense em responder, porque você DESVIOU e FUGIU de responder ao que
estava antes e que na sua vez deveria ter respondido primeiro.


De forma simples, se para si TERMINOU, então está terminado, mas aquele
que você disse que fugia ainda não terminou, e as respostas serão dadas,
e escusa de tentar responder porque perdeu a vez.



Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1896
Idade : 93
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5463
Data de inscrição : 26/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Ernesto Sab 26 Jun 2021, 11:44

Alberto Guido diz:
De acordo com as escrituras, não existe livre arbítrio. A Bíblia nunca ensina que Deus deu à humanidade uma vontade que é gratuita. Deus está no controle de todas as coisas o tempo todo.

Ernesto responde

Olá Alberto eu não vou questionar contigo sobre a autoridade divina, mas, essa autoridade não interfere no livre arbítrio que Deus concedeu a humanidade.

Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então Deus trará as consequências, Este é o livre arbítrio,

Abraços Ernesto





Adauto
Adauto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 966
Idade : 59
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 1913
Data de inscrição : 13/04/2015

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Adauto Sab 26 Jun 2021, 14:07

Ernesto escreveu:
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então Deus trará as consequências, Este é o livre arbítrio,

Abraços Ernesto


Se a escolha de cada um de nós, já era conhecida antes mesmo de nossa criação, as penas e as recompensas já não estavam decididas/predeterminadas?

Isso me parece a "liberdade" da marionete, ou da máquina programada para quebrar em determinada situação.

Ou não?
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1896
Idade : 93
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5463
Data de inscrição : 26/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Ernesto Sab 26 Jun 2021, 18:16

Adauto diz:


Se a escolha de cada um de nós, já era conhecida antes mesmo de nossa criação, as penas e as recompensas já não estavam decididas/predeterminadas?

Ernesto responde:

Olá Adauto tudo bem ?

Prever não é predeterminar. O filho que envereda pelo caminho do crime o pai pode prever que o fim do filho é cadeia ou cemitério.

Aconselho ler no bloco de ¨Estudos bíblicos ou mensagem dos membros¨ uma mensagem que postei sobre: Cada um é senhor do seu próprio destino,

Aí encontrarás um estudo bem abalizado sobre o assunto em pauta.
¨
Abraços Ernesto
avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sab 26 Jun 2021, 19:19

O prezado amigo Ernesto escreveu

Olá Alberto eu não vou questionar contigo sobre a autoridade divina, mas, essa autoridade não interfere no livre arbítrio que Deus concedeu a humanidade. Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre
Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então Deus trará as consequências, Este é o livre arbítrio,
Nesta passagem Moisés esta advertindo o povo com perspectivas proféticas acerca da natureza de Israel (rebeldia), da compaixão de Deus e de Sua nova atitude graciosa, bem como da responsabilidade da nação.

Agora ter livre arbítrio significa que não há como saber o que você vai e o que não vai fazer até que aconteça, e só então é que fica gravado no livro da vida. Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.

Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre.

Porque Deus fez você por um motivo, ele também decidiu quando você nasceria e quanto tempo você viveria. Ele planejou os dias de sua vida antecipadamente, escolhendo o momento exato do seu nascimento e morte. A Bíblia diz: "Você me viu antes de eu nascer e programado cada dia da minha vida antes que eu começasse a respirar. Cada dia foi gravado em seu livro!" Salmos 139:1-16

Nesse mesmo livro existe não só o salmo 139 como outros versículos que atesta que o predestinação exista e é citado em varios outros versos

Exemplos:

Atos 2:23 - A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
(Adivinha que foi esse homem)

Efésios 3:11 - Segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor,

1 Coríntios 2:7,8 - Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.

Ate mesmo o seu Filho Jesus estava predestinado a morrer na cruz.

1 Pedro 1:19,20 - Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;

A fim de cumprir suas profecias, Deus predestina a história deve a um certo ponto.A Bíblia indica claramente que Deus predestinou história redentora, especificamente, a vinda do Messias. Jesus indicou claramente que sua vinda foi planejada, inclusive Sua morte: 
 
Isso significa que, se Deus sabe tudo, ele sabe o que você vai fazer e sabia disso desde antes de você nascer, essencialmente trancando seu destino em pedra. Isso significa que você já está destinado a trilhar um caminho que nem foi sua escolha, pois Deus já sabia que você o faria.

Agora, o que isso também significa é que se Deus não sabe o que você vai fazer, Deus, por sua vez, não pode ser onisciente. Se Deus não é onisciente, isso contradiz o aspecto mais importante da Bíblia, que de repente começa a desvendar a existência do Deus cristão.
 
Deus tem conhecimento perfeito do passado, presente e futuro, e sabe exatamente o que vai acontecer, e tem um plano para a Sua criação que Ele ama, então provavelmente o plano de Deus tem que funcionar absolutamente sobre trilhos determinísticos, incluindo Suas próprias ações. Presumivelmente, não poderia haver nenhum desvio desse plano que o melhorasse.
 
O livre arbítrio não é possível em um Universo onde existe um ser onisciente, pois ele sabe o que vai acontecer e, portanto, a única escolha para nós é fazer o que ele sabe que vai acontecer.
avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sab 26 Jun 2021, 20:34

O prezado amigo Ernesto escreveu.

Prever não é predeterminar. 
Pelo nosso dicionário assim esta definido.

Prever - ter ideia antecipada de (algo que vai acontecer); antever.

Predeterminar - Determinar com antecedência; preparar de maneira antecipada; planejar: os questionários predeterminam os candidatos.

Então qual seria a diferença de um ser onisciente?
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Sab 26 Jun 2021, 21:14


Resposta à Mensagem Nº20

Olá  Alberto.




Alberto escreveu:
Como é que você vai rever o que está escrito sem atentar para o que foi antes citado
onde está escrito que SOMENTE o Pai é que sabe ?

_Alberto_
A revisão dos textos foi para reivindicar que Jesus estava na condição de homem, um ser humano,
quando citei que, embora sendo Deus, não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se; Filipenses 2:6

E você pensa mesmo que algum texto iria anular que só o PAI sabe ?


Somente a interpretação distorcida daquilo que está escrito é que pode
tentar mudar as palavras de JESUS, e é isso que você está a fazer.


E faz isso segundo as crenças erradas dos crentes, o que prova que a má interpretação
nem sempre é um problema de doutrinas ou dogmas,, é só má interpretação.


Essa conversa de JESUS estar na condição de homem é conversa de quem parece
não entender que JESUS não deixou de ser homem depois de ressuscitado, e se 
fosse como interpretam JESUS para voltar a ser "deus" teria de deixar de ser homem.

Alberto escreveu:
E agora vou completar e expor o verso seguinte que diz:

Mas esvaziou-se a si mesmo, vindo a ser servo, tornando-se semelhante aos homens. Filipenses 2:7

Completar o QUÊ ?

Acima não respondeu a NADA nem provou nada, muito menos conseguiu refutar 
o assunto sobre JESUS continuar a ser homem depois de ser ressuscitado.

E esse assunto já foi respondido antes, JESUS esvaziou-se de si mesmo não foi de ser DEUS,
mas sim das suas vontades para fazer a vontade de DEUS. 

Alberto escreveu:Para você entender e compreender a passagem completa 

Alberto, que ideia é essa ?,, por acaso você pensa que esses versos são desconhecidos
ou que não são compreendidos e que você é que os vai explicar ?


Alberto escreveu:e acompanha o gráfico.

O que é isso de "gráfico" ?,, você cita um texto e fala de gráficos ?



Gráfico é a tentativa de se expressar visualmente dados ou valores numéricos, 
de maneiras diferentes, assim facilitando a sua compreensão

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico




Deve estar confundido por certo.

Alberto escreveu:

Seja a atitude de vocês a mesma de Cristo Jesus,
que, embora sendo Deusnão considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se;
mas esvaziou-se a si mesmovindo a ser servo, tornando-se semelhante aos homens.
E, sendo encontrado em forma humana, humilhou-se a si mesmo e foi obediente até à morte, e morte de cruz!
Por isso Deus o exaltou à mais alta posição e lhe deu o nome que está acima de todo nome,
para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho, no céu, na terra e debaixo da terra,e toda língua
confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para a glória de Deus Pai. Filipenses 2:5-11

Faz algum sentido essa tradução que diz que alguém É DEUS 
mas não considera ser igual a DEUS ?


Se é DEUS não precisa considerar coisa nenhuma,, pois já o É.


Isso é um absurdo ilógico.

Suas tentativas de distorcer assuntos são iguais ao que querem criar crenças
onde elas não existem,, citam as traduções que mais lhe convém.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, 
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, 
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens; 
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, 
e morte de cruz. Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, 
e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; 
-Filipenses 2:5-9 ACF-


Repare, na ACF está escrito que CRISTO sendo EM FORMA de Deus, não diz que
CRISTO é DEUS, dai que na continuação você pode ler que DEUS é que o exaltou.


Se CRISTO fosse DEUS ele teria se auto-exaltado, e ainda, CRISTO não deixou de
ter forma de Deus quando se esvaziou de si mesmo, se assim fosse não estaria
nessa mesma forma quando não teve por usurpação ser igual a DEUS.


Veja se entende, quando CRISTO não teve por usurpação ser igual a DEUS,
ele tinha de manter essa forma, pois de contrário o texto não faz sentido.


O problema é que com as interpretações erradas nem percebem os erros
que comentem quando dizem que o esvaziar foi deixar de ser Deus, 
e depois enrolam para já ser DEUS só em alguns momentos. 



Alberto escreveu:Jesus em certo momento disse que o Pai era maior do que Ele, 

Seja real e verdadeiro na interpretação daquilo que está escrito, 
JESUS disse isso sem contemplação temporal, e mesmo depois
de ressuscitado JESUS continuou a ter um DEUS acima dele.



Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. 
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: 
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. 
-João 14:28 ACF-

JESUS não diz por enquanto, ou até mais ver,, JESUS diz diretamente
que o PAI é maior que ele e por isso mesmo que ele fez a vontade
de DEUS e não a sua própria vontade.



Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; 
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 
-João 10:29 ACF-


Na verdade, 
na verdade vos digo que não é o servo maior do que o seu senhor, 
nem o enviado maior do que aquele que o enviou. 
-João 13:16 ACF-

Ainda tem dúvidas ?


Alberto escreveu:não porque Jesus não é Deus,

É sim porque JESUS não é DEUS,, só você e os crentes da trindade é que pensam isso.




Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, 
quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ), 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:5-6 ACF-


Será que consegue entender o que está destacado nesse texto ?


 mas porque Jesus era ao mesmo tempo um homem. 

Na verdade os crentes da trindade tentam aplicar essas "teorias" e interpretações,
mas como eles também você não sabe mostrar nem provar que JESUS tenha
deixado de ser homem mesmo depois de subir aos céus.

Alberto escreveu:Como homem, ele estava em uma posição inferior. Ele "...
foi feito um pouco menor que os anjos..." (Hebreus 2:9).
Além disso, em Filipenses com é dito que Jesus "...esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo, tornando-se semelhante aos homens...

JESUS morreu e foi ressuscitado por DEUS para TODO O SEMPRE, e assim 
nunca mais deixou de ser homem, porque o PARA TODO O SEMPRE não
deixa margem de dúvida que a sua ressurreição foi para a eternidade.


E não venha com essa coisa de ser FEITO um pouco menos que os anjos
misturado com o esvaziar-se de si mesmo, são assuntos distintos e que
não se misturam tão pouco.


E só o fato de JESUS TER SIDO FEITO já mostra que mais uma vez erram 
quando dizem quem JESUS é DEUS,, pois assim tem de admitir que 
no fim de contas DEUS foi feito, e feito mais pequeno que os anjos.

Alberto escreveu:"João disse que Jesus é Deus no primeiro verso do seu Evangelho, chamando Jesus de "a Palavra".

No princípio era o Verbo, eo Verbo estava com Deus, eo Verbo era Deus (João 1:1).
Para verificar se ele estava falando sobre Jesus, ele disse, "O Verbo se fez carne e habitou entre nós.
Nós vimos a sua glória, a glória do Único, que veio do Pai, cheio de graça e de verdade "(João 1:14).

João não diz que JESUS é DEUS,, os crentes da trindade é que pensam assim,
e também os descrentes que debatem a bíblia aprendendo com eles.


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, 
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, 
cheio de graça e de verdade. 
-João 1:14 ACF-

O verbo se fazer carne foi quando alguém (JESUS) na carne fez toda
a vontade de DEUS,, porque antes ninguém a tinha feito.


Tudo aquilo que DEUS tem ensinado ao longo dos tempo foi o
que JESUS fez e nos ensinou a fazer, e para isso esvaziou-se
das suas próprias vontades.


Alberto escreveu:Quem esvaziou-se a sim mesmo? e quem era antes? Tzaruch?

Da maneira como você fala até parece que era uma coisa e passou a ser outra,
que mais uma vez não faz qualquer tipo de sentido lógico ou racional.



JESUS esvaziou-se da sua vontade para fazer a vontade de DEUS,
e quem era antes é o mesmo que continuou a ser....




Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36 ACF-

Consegue ver que DEUS santificou JESUS e o enviou ao mundo ?


E então, diga lá você quem era JESUS antes e DEPOIS de ser santificado ?




Alberto escreveu:Quem transformou em um servo semelhante ao um humano? Tzaruch?

Aquele mesmo que antes de vir ao mundo tinha sido santificado por DEUS,,
ou seja,, JESUS CRISTO que tinha sido feito mais pequeno que os anjos.

Alberto escreveu:O que significa " Jesus Cristo é o Senhor"? Tzaruch?

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, 
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo. 
-Atos 2:36 ACF-

Significa que ANTES CRISTO não era o nosso Senhor, mas DEUS o fez Senhor.




O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, 
que é eternamente bendito, sabe que não minto. 
-2 Coríntios 11:31 ACF-

E também o verso acima mostra que CRISTO é NOSSO senhor,, 
mas ele mesmo tem um SENHOR e DEUS acima dele...


Ou seja,, JESUS tem um DEUS, e quando subiu aos céus continuou a ter o mesmo DEUS.



(continua)

avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sab 26 Jun 2021, 21:17

Tzaruch
Obrigado mais uma vez pela sua iniciativa de participação
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1896
Idade : 93
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5463
Data de inscrição : 26/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Ernesto Sab 26 Jun 2021, 22:39


O verso em questão

Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então colheremos o fruto da nossa escolha. Se alguém quer se suicidar e se joga em um rio onde tem muita piranha, não é Deus que mandou este cardume de piranhas para esperar o suicida. É o fruto da desobediência. Este é o livre arbítrio

Alberto diz

Nesta passagem Moisés esta advertindo o povo com perspectivas proféticas acerca da natureza de Israel (rebeldia), da compaixão de Deus e de Sua nova atitude graciosa, bem como da responsabilidade da nação

Ernesto responde

Olá Alberto As tuas mensagens se estendem demais, por isso eu procuro responder os parágrafos mais importantes, está bem assim?
Esta mensagem foi inspirada por Deus para o povo de Israel que até então não conheciam o que é liberdade de escolha, porque eram escravos, mas, o livre arbítrio começou no Éden e não com Moisés, e não terminou com os Israelitas, o livre arbítrio se estende até o ultimo ser humano por nascer.

Alberto diz:

Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.

Ernesto responde

A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem. O plano de Deus no principio foi para que todos os descendentes de Adão tivessem a vida eterna, mas, não impôs essa condição, ele deixou Adão escolher a quem servir, sim, porque, com a desobediência dele, ele optou dar mais ouvidos a serpente do que a Deus, e com esta escolha Adão tornou-se escravo do mal. E as consequências do mal passou a todos os descendentes de Adão.

Alberto diz:

Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre

Ernesto responde

Engano seu, a onisciência divina não tem nada com a liberdade de escolha concedida ao homem dada pelo próprio Deus.

Alberto diz:

Exemplos:

Atos 2:23 - A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;

Ernesto responde;

Nunca compare o nascimento de Cristo com os outros seres humanos, ele veio predestinado para cumprir com uma missão, a qual , Cristo, se ofereceu para libertar o homem da maldição do pecado, e ter nova oportunidade de possuir uma vida eterna. Efesios 3:11 - Segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor,

Alberto diz;

Ate mesmo o seu Filho Jesus estava predestinado a morrer na cruz.

1 Pedro 1:19,20 - Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;

Ernesto responde:

Pedro esclarece bem a onisciência divina, antes da fundação do mundo Deus e seu filho Cristo já sabiam que o mundo iria cair em pecado, mas, assim mesmo eles criaram o mundo com todos os seres presentes, inclusive o homem, Agora surge a pergunta; Se Deus sabia que o mundo seria contaminado pelo pecado, então porque Deus continuou com a criação? É muito fácil de entender, Deus não quis criar robôs, Deus tem prazer quando seus filhos o amem de coração, e não porque não tenham chance de escolha.

Alberto diz:

Deus tem conhecimento perfeito do passado, presente e futuro, e sabe exatamente o que vai acontecer, e tem um plano para a Sua criação que Ele ama, então provavelmente o plano de Deus tem que funcionar absolutamente sobre trilhos determinísticos, incluindo Suas próprias ações. Presumivelmente, não poderia haver nenhum desvio desse plano que o melhorasse

Ernesto responde:

Com toda a certeza, Deus tem um plano com este mundo, e este plano ele estabeleceu lá no Éden, Se Adão e Éva dessem ouvidos as orientações divinas, eles, e todos os seus descendentes teriam a vida eterna que lhes fora concedido pela arvore da vida no Éden Genesis 3:22. Mas, Adão não correspondeu aos conselhos divinos e a morte os ceifou e passou a todos os homens. Mas, Deus continuou com seu plano de povoar a terra com homens e mulheres que aceitassem o sacrifício de Jesus, O livre arbítrio continua, vc, pode escolher de aceitar a Jesus como seu Salvador, ou escolher uma vida de rebeldia contra o seu Criador. Jesus morreu por todos, mas, nem todos querem ser salvos, ou melhor querem ser salvos com a vida que eles querem escolher.

Alberto diz:

O livre arbítrio não é possível em um Universo onde existe um ser onisciente, pois ele sabe o que vai acontecer e, portanto, a única escolha para nós é fazer o que ele sabe que vai acontecer.

Ernesto responde

Este argumento já explanei lá em cima, Onisciência não tem nada com o livre arbítrio.

Abraços Ernesto
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1896
Idade : 93
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 204
Pontos de participação : 5463
Data de inscrição : 26/11/2014

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Ernesto Sab 26 Jun 2021, 22:46

Alberto diz:

O prezado amigo Ernesto escreveu.

Prever não é predeterminar.
Pelo nosso dicionário assim esta definido.

Prever - ter ideia antecipada de (algo que vai acontecer); antever.

Predeterminar - Determinar com antecedência; preparar de maneira antecipada; planejar: os questionários predeterminam os candidatos.

Então qual seria a diferença de um ser onisciente?

Ernesto responde:

O dicionário ja definiu e vc. mesmo reconhece que prever é uma coisa, é saber, ou conhecer antes de acontecer, e predeterminar é mandar para que alguma coisa planejada aconteça.

Abraços Ernesto

avatar
Alberto Guido
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 157
Idade : 57
Cidade/Estado : Garanhuns
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
País : Brasileiro
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 330
Data de inscrição : 27/04/2021

Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sab 26 Jun 2021, 23:34

O Prezado amigo Ernesto escreveu
Alberto diz:
Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.
Ernesto responde
A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem. O plano de Deus no principio foi para que todos os descendentes de Adão tivessem a vida eterna, mas, não impôs essa condição, ele deixou Adão escolher a quem servir, sim, porque, com a desobediência dele, ele optou dar mais ouvidos a serpente do que a Deus, e com esta escolha Adão tornou-se escravo do mal. E as consequências do mal passou a todos os descendentes de Adão
Existe uma incoerência monumental nessa sua citação.

Veja o que você diz:
A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; 

Em seguida vem

e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem.
Ernesto
Engano seu, a onisciência divina não tem nada com a liberdade de escolha concedida ao homem dada pelo próprio Deus
.
Significa dizer, então, que Deus não conhece o que eu vou escolher? Significa que EU POSSO SURPREENDER A DEUS com uma escolha que não era do seu conhecimento prévio?
Isso pode acontecer Arnaldo?

Conteúdo patrocinado


Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 3 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 31 Jan 2023, 01:38