Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Ok

Ok  

Agradeço deste já pela sua participação que sem dúvida foi proveitoso e benéfico para todos que acompanham.

Boa noite, e vamos da adiantamento ao tema

Deus sabe ou não sabe que determinado indivíduo será bom ou mau? Se disseres 'Ele sabe', segue-se necessariamente que o homem é compelido a agir como Deus sabia de antemão como agiria, caso contrário, O conhecimento de Deus seria imperfeito. ..
 
ste livro lida com um velho enigma: se Deus sabe o que escolheremos amanhã, como podemos ser livres para escolher de outra forma? Se todas as nossas escolhas já estão escritas, nossa liberdade é simplesmente uma ilusão?

Como pode Deus ser onisciente e os seres humanos têm livre arbítrio?  
 
De acordo com as escrituras, não existe livre arbítrio. A Bíblia nunca ensina que Deus deu à humanidade uma vontade que é gratuita. Deus está no controle de todas as coisas o tempo todo.

Efésios 1:11 - Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;

“Todas as coisas” inclui a vontade que Ele lhe deu? Certamente que sim.
 
Filipenses 2:13 - Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.

Todas as coisas” inclui o bem e o mal? Certamente que sim.
 
Isaías 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
 
Provérbios 16:4 - O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Este é o ensino em todas as escrituras. Tudo o que aconteceu, está acontecendo ou vai acontecer, acontece porque Ele controla tudo, o tempo todo. Por exemplo, José falando com Seus irmãos explica a eles que foi Deus o tempo todo que planejou tudo e fez com que todas essas coisas acontecessem.
 
Gênesis 45:4-8 - Disse José a seus irmãos: Agora, chegai-vos a mim. E chegaram-se. Então, disse: Eu sou José, vosso irmão, a quem vendestes para o Egito.
Agora, pois, não vos entristeçais, nem vos irriteis contra vós mesmos por me haverdes vendido para aqui; porque, para conservação da vida, Deus me enviou adiante de vós.
Porque já houve dois anos de fome na terra, e ainda restam cinco anos em que não haverá lavoura nem colheita.
Deus me enviou adiante de vós, para conservar vossa sucessão na terra e para vos preservar a vida por um grande livramento.
Assim, não fostes vós que me enviastes para cá, e sim Deus, que me pôs por pai de Faraó, e senhor de toda a sua casa, e como governador em toda a terra do Egito.

Parece que estamos no controle, parece que vendemos nosso irmão ao Egito e fazemos essas coisas, mas é Deus quem planeja tudo de antemão e escreve em um livro antes mesmo de acontecer.
 
Salmos 139:16 - Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação foram formadas, quando nem ainda uma delas havia.

Provérbios 20:24 - Os passos do homem são dirigidos pelo Senhor; como, pois, entenderá o homem o seu caminho?

Ninguém resiste à vontade de Deus.
 
2 Crônicas 20:6 - e disse: Ah! Senhor, Deus de nossos pais, porventura, não és tu Deus nos céus? Não és tu que dominas sobre todos os reinos dos povos? Na tua mão, está a força e o poder, e não há quem te possa resistir.

Romanos 9:16-18. - Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.

Deus planeja e opera ativamente todas as coisas segundo o conselho de Sua própria vontade.
 
Isaías 46:10 - Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.

Espero que isso tenha ajudado você a ver que Deus opera todas as coisas segundo o conselho de Sua própria vontade, de acordo com as escrituras. Deus é onisciente e não existe uma humanidade com “livre arbítrio”.
 
Efésios 1:11 - Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;

Tzaruch
Mas a participação do Tzaruch ainda não terminou, melhor mesmo é agradecer só no fim.

Pra mim já terminou, alias, nem deveria ter começado.

Uma boa noite pra você

Alberto Guido diz:
De acordo com as escrituras, não existe livre arbítrio. A Bíblia nunca ensina que Deus deu à humanidade uma vontade que é gratuita. Deus está no controle de todas as coisas o tempo todo.

Ernesto responde

Olá Alberto eu não vou questionar contigo sobre a autoridade divina, mas, essa autoridade não interfere no livre arbítrio que Deus concedeu a humanidade.

Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então Deus trará as consequências, Este é o livre arbítrio,

Abraços Ernesto

Adauto diz:


Se a escolha de cada um de nós, já era conhecida antes mesmo de nossa criação, as penas e as recompensas já não estavam decididas/predeterminadas?

Ernesto responde:

Olá Adauto tudo bem ?

Prever não é predeterminar. O filho que envereda pelo caminho do crime o pai pode prever que o fim do filho é cadeia ou cemitério.

Aconselho ler no bloco de ¨Estudos bíblicos ou mensagem dos membros¨ uma mensagem que postei sobre: Cada um é senhor do seu próprio destino,

Aí encontrarás um estudo bem abalizado sobre o assunto em pauta.
¨
Abraços Ernesto

O prezado amigo Ernesto escreveu

Olá Alberto eu não vou questionar contigo sobre a autoridade divina, mas, essa autoridade não interfere no livre arbítrio que Deus concedeu a humanidade. Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre

Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então Deus trará as consequências, Este é o livre arbítrio,

Nesta passagem Moisés esta advertindo o povo com perspectivas proféticas acerca da natureza de Israel (rebeldia), da compaixão de Deus e de Sua nova atitude graciosa, bem como da responsabilidade da nação.

Agora ter livre arbítrio significa que não há como saber o que você vai e o que não vai fazer até que aconteça, e só então é que fica gravado no livro da vida. Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.

Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre.

Porque Deus fez você por um motivo, ele também decidiu quando você nasceria e quanto tempo você viveria. Ele planejou os dias de sua vida antecipadamente, escolhendo o momento exato do seu nascimento e morte. A Bíblia diz: "Você me viu antes de eu nascer e programado cada dia da minha vida antes que eu começasse a respirar. Cada dia foi gravado em seu livro!" Salmos 139:1-16

Nesse mesmo livro existe não só o salmo 139 como outros versículos que atesta que o predestinação exista e é citado em varios outros versos

Exemplos:

Atos 2:23 - A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
(Adivinha que foi esse homem)

Efésios 3:11 - Segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor,

1 Coríntios 2:7,8 - Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.

Ate mesmo o seu Filho Jesus estava predestinado a morrer na cruz.

1 Pedro 1:19,20 - Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;

A fim de cumprir suas profecias, Deus predestina a história deve a um certo ponto.A Bíblia indica claramente que Deus predestinou história redentora, especificamente, a vinda do Messias. Jesus indicou claramente que sua vinda foi planejada, inclusive Sua morte: 
 
Isso significa que, se Deus sabe tudo, ele sabe o que você vai fazer e sabia disso desde antes de você nascer, essencialmente trancando seu destino em pedra. Isso significa que você já está destinado a trilhar um caminho que nem foi sua escolha, pois Deus já sabia que você o faria.

Agora, o que isso também significa é que se Deus não sabe o que você vai fazer, Deus, por sua vez, não pode ser onisciente. Se Deus não é onisciente, isso contradiz o aspecto mais importante da Bíblia, que de repente começa a desvendar a existência do Deus cristão.
 
Deus tem conhecimento perfeito do passado, presente e futuro, e sabe exatamente o que vai acontecer, e tem um plano para a Sua criação que Ele ama, então provavelmente o plano de Deus tem que funcionar absolutamente sobre trilhos determinísticos, incluindo Suas próprias ações. Presumivelmente, não poderia haver nenhum desvio desse plano que o melhorasse.
 
O livre arbítrio não é possível em um Universo onde existe um ser onisciente, pois ele sabe o que vai acontecer e, portanto, a única escolha para nós é fazer o que ele sabe que vai acontecer.

O prezado amigo Ernesto escreveu.

Prever não é predeterminar. 

Pelo nosso dicionário assim esta definido.

Prever - ter ideia antecipada de (algo que vai acontecer); antever.

Predeterminar - Determinar com antecedência; preparar de maneira antecipada; planejar: os questionários predeterminam os candidatos.

Então qual seria a diferença de um ser onisciente?

Tzaruch
Obrigado mais uma vez pela sua iniciativa de participação

O verso em questão

Deuteronômio 30:19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE POIS, a vida para que vivas, tu e a tua semente.
Nesta, e muitas outras passagens semelhantes nós vemos que Deus exerce o seu poder sobre a nossa decisão, mas ele não impõe, ele somente dará a recompensa sobre a nossa decisão depois de fazermos a escolha, se escolhermos fazer o que é reto receberemos as bênçãos, mas, se preferirmos seguir o mau caminho então colheremos o fruto da nossa escolha. Se alguém quer se suicidar e se joga em um rio onde tem muita piranha, não é Deus que mandou este cardume de piranhas para esperar o suicida. É o fruto da desobediência. Este é o livre arbítrio

Alberto diz

Nesta passagem Moisés esta advertindo o povo com perspectivas proféticas acerca da natureza de Israel (rebeldia), da compaixão de Deus e de Sua nova atitude graciosa, bem como da responsabilidade da nação

Ernesto responde

Olá Alberto As tuas mensagens se estendem demais, por isso eu procuro responder os parágrafos mais importantes, está bem assim?
Esta mensagem foi inspirada por Deus para o povo de Israel que até então não conheciam o que é liberdade de escolha, porque eram escravos, mas, o livre arbítrio começou no Éden e não com Moisés, e não terminou com os Israelitas, o livre arbítrio se estende até o ultimo ser humano por nascer.

Alberto diz:

Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.

Ernesto responde

A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem. O plano de Deus no principio foi para que todos os descendentes de Adão tivessem a vida eterna, mas, não impôs essa condição, ele deixou Adão escolher a quem servir, sim, porque, com a desobediência dele, ele optou dar mais ouvidos a serpente do que a Deus, e com esta escolha Adão tornou-se escravo do mal. E as consequências do mal passou a todos os descendentes de Adão.

Alberto diz:

Se um Deus onisciente conhece todo o futuro infalivelmente, nenhum ato humano é livre

Ernesto responde

Engano seu, a onisciência divina não tem nada com a liberdade de escolha concedida ao homem dada pelo próprio Deus.

Alberto diz:

Exemplos:

Atos 2:23 - A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;

Ernesto responde;

Nunca compare o nascimento de Cristo com os outros seres humanos, ele veio predestinado para cumprir com uma missão, a qual , Cristo, se ofereceu para libertar o homem da maldição do pecado, e ter nova oportunidade de possuir uma vida eterna. Efesios 3:11 - Segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor,

Alberto diz;

Ate mesmo o seu Filho Jesus estava predestinado a morrer na cruz.

1 Pedro 1:19,20 - Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;

Ernesto responde:

Pedro esclarece bem a onisciência divina, antes da fundação do mundo Deus e seu filho Cristo já sabiam que o mundo iria cair em pecado, mas, assim mesmo eles criaram o mundo com todos os seres presentes, inclusive o homem, Agora surge a pergunta; Se Deus sabia que o mundo seria contaminado pelo pecado, então porque Deus continuou com a criação? É muito fácil de entender, Deus não quis criar robôs, Deus tem prazer quando seus filhos o amem de coração, e não porque não tenham chance de escolha.

Alberto diz:

Deus tem conhecimento perfeito do passado, presente e futuro, e sabe exatamente o que vai acontecer, e tem um plano para a Sua criação que Ele ama, então provavelmente o plano de Deus tem que funcionar absolutamente sobre trilhos determinísticos, incluindo Suas próprias ações. Presumivelmente, não poderia haver nenhum desvio desse plano que o melhorasse

Ernesto responde:

Com toda a certeza, Deus tem um plano com este mundo, e este plano ele estabeleceu lá no Éden, Se Adão e Éva dessem ouvidos as orientações divinas, eles, e todos os seus descendentes teriam a vida eterna que lhes fora concedido pela arvore da vida no Éden Genesis 3:22. Mas, Adão não correspondeu aos conselhos divinos e a morte os ceifou e passou a todos os homens. Mas, Deus continuou com seu plano de povoar a terra com homens e mulheres que aceitassem o sacrifício de Jesus, O livre arbítrio continua, vc, pode escolher de aceitar a Jesus como seu Salvador, ou escolher uma vida de rebeldia contra o seu Criador. Jesus morreu por todos, mas, nem todos querem ser salvos, ou melhor querem ser salvos com a vida que eles querem escolher.

Alberto diz:

O livre arbítrio não é possível em um Universo onde existe um ser onisciente, pois ele sabe o que vai acontecer e, portanto, a única escolha para nós é fazer o que ele sabe que vai acontecer.

Ernesto responde

Este argumento já explanei lá em cima, Onisciência não tem nada com o livre arbítrio.

Abraços Ernesto

Alberto diz:

O prezado amigo Ernesto escreveu.

Prever não é predeterminar.
Pelo nosso dicionário assim esta definido.

Prever - ter ideia antecipada de (algo que vai acontecer); antever.

Predeterminar - Determinar com antecedência; preparar de maneira antecipada; planejar: os questionários predeterminam os candidatos.

Então qual seria a diferença de um ser onisciente?

Ernesto responde:

O dicionário ja definiu e vc. mesmo reconhece que prever é uma coisa, é saber, ou conhecer antes de acontecer, e predeterminar é mandar para que alguma coisa planejada aconteça.

Abraços Ernesto

O Prezado amigo Ernesto escreveu

Alberto diz:
Onisciência significa que um ser (neste caso, Deus) conhece tudo sobre o passado, o presente e o futuro e sabe tudo o que acontece antes de acontecer ate mesmo antes mesmo de nascer.

Ernesto responde
A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem. O plano de Deus no principio foi para que todos os descendentes de Adão tivessem a vida eterna, mas, não impôs essa condição, ele deixou Adão escolher a quem servir, sim, porque, com a desobediência dele, ele optou dar mais ouvidos a serpente do que a Deus, e com esta escolha Adão tornou-se escravo do mal. E as consequências do mal passou a todos os descendentes de Adão

Existe uma incoerência monumental nessa sua citação.

Veja o que você diz:
A onisciência divina (que só Deus possui) conhece o futuro desde antes acontecer, ele sabe muito bem se a criança que nasce vai ser pessoa do bem ou do mal; 

Em seguida vem

e nisso vemos o livre arbítrio concedido ao homem. Se Deus interferisse no futuro desta criança então seria predestinação. Deus não dá a vida para uns se salvarem, e para outros se perderem.

Ernesto
Engano seu, a onisciência divina não tem nada com a liberdade de escolha concedida ao homem dada pelo próprio Deus.

Significa dizer, então, que Deus não conhece o que eu vou escolher? Significa que EU POSSO SURPREENDER A DEUS com uma escolha que não era do seu conhecimento prévio?
Isso pode acontecer Arnaldo?