Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Gerson Witezak escreveu:A paz de Deus a todos...
Ultimamente estou bem focado neste assunto...

E gostaria de saber dos que acreditam no livre-arbítrio humano para salvação, em que momento Deus deu liberdade ao homem escolher a Salvação?
Alguém poderia me ajudar?

E gostaria de saber dos que acreditam no livre-arbítrio humano para salvação, em que momento Deus deu liberdade ao homem escolher a Salvação?

E gostaria de saber dos que acreditam no livre-arbítrio humano para salvação, em que momento Deus deu liberdade ao homem escolher a Salvação?

Alguém poderia me ajudar?

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
João 16:8

Marcelo Almoedo escreveu:
3) Como ele pode punir-nos para o que foram projetados para fazer? Um Exemplo: Se eu criei um robô dando a ele o livre arbítrio, mas eu sei antemão que ele vai escolher com a sua livre escolha para  assassinou uma pessoa,  então depois que ele fez isso, eu culpo e puni-lo por suas ações, seria a justiça e a não é verdade que eu sou responsável pelo assassino e não o robô!

Mas antes de soltar o robô você disse a ele que assassinato resultaria em algum "castigo"? Se disse, o robô não é inocente, mas perverso! Sabendo das consequências ainda assim faz por onde!    

E o Senhor Deus ordenou ao homem: "Coma livremente de qualquer árvore do jardim, mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá". Gênesis 2:16-17

Avisado foi. Então é livre escolha!   

Ele não desiste!

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noitetem hora que seu Deus sabe de tudo, e nada pode escapar de suas acões, e na linha de baixo você diz que pode chupar um picolé escondido de DEle.


Marcelo Almoedo

Vamos nós de novo!

Marcelo. o fato de Deus conhecer (saber) das decisões arbitrárias de um ser humano, não prova, não é fato, nem verdade, que Ele determinou (imprimiu) todas as escolhas na mente dele antes dele o fazer!

Na verdade, eu não entendi direito o que você disse sobre "nada pode escapar de suas ações". O que você quer dizer com isto?

Olha Marcelo, eu não sou Deus, e tenho dois filhos. Um de 14 outro de 13. Sem eu ser Deus, eu sei exatamente algumas decisões que eles hão de tomar diante de dois caminhos! Sei de coisas que eles são capazes de fazer, e sei de coisas que eles nunca fariam! E eu não sou Deus.

Agora, por que tanta dificuldade em entender que Deus sabe de todas as coisas? E que o Seu eterno saber (conhecimento) não definiu nada sobre a vida de nenhum ser humano. Para nós está tudo em aberto, para Deus já é passado! Capicci? É ooooossssssoooo!   

Marcelo. o fato de Deus conhecer (saber) das decisões arbitrárias de um ser humano, não prova, não é fato, nem verdade, que Ele determinou (imprimiu) todas as escolhas na mente dele antes dele o fazer!

Na verdade, eu não entendi direito o que você disse sobre "nada pode escapar de suas ações". O que você quer dizer com isto?

Jefté escreveu:Irmão, em nenhum momento o Senhor tirou/podou a homem algum (ou anjo) o seu livre arbítrio, a sua livre escolha - para haver nova necessidade de dar-se aquilo que nunca se tirou! seu LIVRE arbítrio!

Goncaze escreveu:

E gostaria de saber dos que acreditam no livre-arbítrio humano para salvação, em que momento Deus deu liberdade ao homem escolher a Salvação?

Alguém poderia me ajudar?

Saudações,

Existe um livro intitulado "Nascido Escravo" de autoria do Martinho Lutero que recomendo para sua leitura a respeito do livre arbítrio.

No meu vê, o homem ganha essa liberdade para decidir sobre sua própria salvação no momento em que o Espírito Santo o convence do pecado, da justiça e do juízo. Antes disso, o homem não enxerga caminho algum pelo qual deva decidir!

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
João 16:8

Acredito que você não entendeu minha pergunta Jefté, acho que minha pergunta não foi eficaz...

Mas vou refaze-la para você:
Em que momento Deus deu o livre-arbítrio aos homens para escolher a SALVAÇÃO?
Não estou me referindo à liberdade de escolha humana nas coisas humanas, mais a liberdade humana nas coisas celestiais e eternas.

No entanto você disse: "Irmão, em nenhum momento o Senhor tirou/podou a homem algum (ou anjo) o seu livre arbítrio, a sua livre escolha - para haver nova necessidade de dar-se aquilo que nunca se tirou! seu LIVRE arbítrio!"

Em relação ao livre-arbítrio para as coisas terrenas, concordo com você; Mais em relação as coisas celestes, houve sim um momento em que o homem perdeu seu livre-arbítrio...
No momento em que Adão comeu da árvore da ciência do bem e do mal; Neste momento Adão Morreu para as coisas celestiais e espirituais.  E na morte quem tem liberdade de escolha?

E isso é tão claro, que Deus até escondeu dos homens a árvore da Vida, para que não viésseis a Viver novamente...Nem escolhas Deus deixou, quanto mais liberdade?

Gerson Witezak escreveu:Eu nem sabia que existia tal livro...

Jefté escreveu:Também reformularei minha resposta:
O homem não escolhe a salvação.
O homem a crê!

Jefté escreveu:Na verdade, Deus podou o acesso do homem a árvore da vida - devido a este tê-lo desobedecido, se tornando mau e mortal.
Assim sendo jamais que o homem mau poderia viver eternamente, porque o homem mau nunca será eterno.
E também o mortal não o é.
E foi o que o homem se tornou.

Jefté escreveu:Quanto a salvação - na verdade ela não é escolhida, mas é crida; e isto é o bastante, sabendo que Deus é quem escolhe os seus - os que creem - antes da fundação do mundo.
Porque o Senhor escolhe o que crê.
Então irmão, ninguém escolhe a salvação; a crê; e, ao se crer, e desfrutar-se do que pela fé se nos é dado, a escolha nossa já a muito se concretizou ... creio.
é como um namoro; e uma história de amor - ninguém sabe ao certo quanto se enamorou... e foi conquistado...