F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+9
Norberto
RBianch
Joselei
Márcio
Marcelo Almoedo
Gleison Elias
Benedito Bernal
Vasuilvan
Anaderson
13 participantes

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Max Sensi
    Max Sensi
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 266
    Idade : 39
    Cidade/Estado : Goiânia-Goiás
    Religião : Evangélico
    Igreja : IEAD
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 14
    Pontos de participação : 571
    Data de inscrição : 07/10/2013

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Max Sensi Seg 07 Dez 2015, 11:42

    Coloquei essa discussão outro dia na minha igreja, com alguns membros, mas nenhum conseguiu dar uma resposta concreta.
    OBS: não tenho cargo na igreja, sou apenas membro.

    1- O que diz a religião Cristã: Deus deu livre arbítrio ao homem para fazer o que quiser, ainda que sua escolha irá gerar, necessariamente, consequências boas ou ruins. Se alguém tem outra posição em relação à isso, por favor, discorra.

    2- Se Deus não interfere no livre-arbítrio, o mesmo não poderia interferir no modo de viver de Sodoma e Gomorra (?) já que decidiram viver daquela forma aqui na Terra, o que obviamente perderia a salvação; a consequência pelo pecado.

    Uma das respostas que poderiam ter um certo respaldo: "Deus interferiu porque na época vigorava a Lei: Mosaica."
    Eu retruquei: A iniciativa de destruir a cidade não partiu de uma jurisdição da Terra, mas sim do Próprio Deus.

    Outra resposta: "Foi a consequência do pecado"
    Eu retruquei: A consequência seria perder a salvação, mas estamos falando de interferência do livre-arbítrio na TERRA.






    Joselei
    Joselei
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : Além do coração
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 310
    Idade : 42
    Cidade/Estado : São Paulo-SP
    Religião : Nenhum
    Igreja : Nenhum
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 19
    Pontos de participação : 633
    Data de inscrição : 08/12/2014

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Joselei Qua 09 Dez 2015, 10:24

    Foi uma questão de justiça.

    Como podemos ler, o povo de Sodoma eram perversos. Qualquer visitante era ameaçado, violentado e abusado.

    Não havia justiça. A violência era esmagadora, de modo que um basta deveria acontecer.

    O rei de Sodoma tinha muito interesse nas pessoas que Abraão resgatou do que os próprios bens da cidade inteira.

    Então sobrou o juízo existencial sobre eles, apesar de serem avisados.
    RBianch
    RBianch
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 658
    Idade : 35
    Cidade/Estado : Ipatinga/MG
    Religião : Espírita
    Igreja : Desigrejado
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 61
    Pontos de participação : 1029
    Data de inscrição : 12/08/2013

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por RBianch Qua 09 Dez 2015, 11:17

    É o deus bíblico sendo o deus bíblico, nada de mais, um deus humano e controverso.
    avatar
    Anaderson
    - Iniciante -
    - Iniciante -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 19
    Idade : 25
    Cidade/Estado : São Vicente SP
    Religião : Monoteísmo de Jesus Cristo
    Igreja : Família Apostólica Tabernáculo da Fé
    País : República Fe
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 29
    Data de inscrição : 25/04/2015

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Anaderson Qua 09 Dez 2015, 12:10

    Eles eram pior que o Estado Islâmico e vós preferíeis argumentar a defesa deles do que a justiça de Deus, são sem ética alguma.
    RBianch
    RBianch
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 658
    Idade : 35
    Cidade/Estado : Ipatinga/MG
    Religião : Espírita
    Igreja : Desigrejado
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 61
    Pontos de participação : 1029
    Data de inscrição : 12/08/2013

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por RBianch Qua 09 Dez 2015, 12:12

    A questão não é essa Anaderson, a questão é o deus bíblico agir contra suas próprias palavras e princípios.
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 29
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 09 Dez 2015, 14:11

    --

    Vi vários erros antibíblicos no post:

    > "Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?"

    -- Não existe um se quer texto na bíblia que afirme que Deus não interfere no livre-arbítrio.

    > "Deus interferiu porque na época vigorava a Lei: Mosaica."

    -- Não existia o judaísmo/hebraísmo, também não existia Moisés, então não faz se quer sentido dizer que vigorava a lei mosaica.

    > "A consequência seria perder a salvação."

    -- Não existia salvação no AT. O que existia era salvação contextual (salvar de uma guerra, salvar da escravidão, etc). Poderiam até "sonhar" com isso, mas não existia nenhum conceito de salvação, inferno, céu, como existe no cristianismo hoje. No AT a regra é bem simples: Quem pecar, morre. Ponto final. Não existia nenhuma ameaça de pós-morte.
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 29
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 09 Dez 2015, 14:22

    --

    Não, Anaderson, eles não eram piores que o Islã terrorista.

    A própria bíblia diz que JERUSALÉM era pior que Sodoma (Ezequiel 16)... obviamente o Islã terrorista é pior que Jerusalém.

    E além disso, Jesus diz que qualquer lugar que não receber bem o evangelho, é pior que Sodoma (Mateus 10).

    Então você se equivocou, pois com toda certeza absoluta, o Islã terrorista é pior que Sodoma.

    E os terroristas estão sofrendo punição.
    avatar
    Vasuilvan
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3452
    Idade : 54
    Cidade/Estado : BRASÍLIA
    Religião : CRISTÄO
    Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
    País : BRASIL
    Mensagens Curtidas : 152
    Pontos de participação : 11106
    Data de inscrição : 17/11/2011

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Vasuilvan Qua 09 Dez 2015, 14:38

    ;;;;;


     Como penso...

      Aceito, que nosso legislador, criador e redentor possua à seu cargo, algumas exceções divinas legais, não reveladas ou incompreensivas aos homens...

      Considero o caso de Sodoma, semelhante à situação aplicada ao dilúvio, como também à pena aplicada ao homem que colhia lenha num dia santo...

      Entendo que são medidas pedagógicas das quais O Deus criador lança mão segundo Seus critérios...
    Max Sensi
    Max Sensi
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 266
    Idade : 39
    Cidade/Estado : Goiânia-Goiás
    Religião : Evangélico
    Igreja : IEAD
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 14
    Pontos de participação : 571
    Data de inscrição : 07/10/2013

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Max Sensi Qua 09 Dez 2015, 15:41

    @Gleison, as respostas não são minhas. E isso reforça os argumentos fracos e falhos dados a mim. Agora, eu não disse que a Bíblia diz sobre livre-arbítrio, e sim a religião cristã, pelo menos boa parte fala do livre-arbítrio. E numa analise dedutiva e racional, sim temos o livre-arbítrio, e isso nem precisa estar escrito num livro. Você/nós, por exemplo: temos escolha de matar ou fazer o bem. Logo, a razão da pessoa chega a essa conclusão que temos o livre-arbítrio.

    Mas ele, o livre-arbítrio está implicitamente na Bíblia sim. Quando Deus, por exemplo, deu escolha para Adão e Eva de não pecar ou aceitar o pecado. E principalmente, depois da expulsão dos dois do Paraíso que passariam a viver sozinhos e livres com suas escolhas aqui na Terra.

    Eu só quero entender como Deus nos dá o livre-arbítrio, mas pode tirar como nesse caso de Sodoma e Gomorra.
    Norberto
    Norberto
    ADMINISTRADOR
    ADMINISTRADOR


    Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 4468
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : .
    País : .
    Mensagens Curtidas : 162
    Pontos de participação : 17740
    Data de inscrição : 17/11/2008

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Norberto Qua 09 Dez 2015, 16:04

    .
    Participação do Aldo Mario Pedro Ferraro, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30844



    Meus caros irmãos

    Na minha compreensão, de orientação Marcionita, o episódio de Sodoma e Gomorra é uma uma lenda da cultura hebraica, que atribui a destruição à divindade mitológica Javeh.

    Deus Pai, revelado por Jesus, constrói, nunca destrói.

    abraços fraternos

    Aldo Ferraro

    .
    Norberto
    Norberto
    ADMINISTRADOR
    ADMINISTRADOR


    Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 4468
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : .
    País : .
    Mensagens Curtidas : 162
    Pontos de participação : 17740
    Data de inscrição : 17/11/2008

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Norberto Qua 09 Dez 2015, 16:06

    .
    Participação do Paulo Fernando Moraes, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30845



    A perda da salvação pode ser consumada a qualquer momento da vida mesmo porque Deus não considera o tempo igual ao homem. Quando não havia mais a esperança da salvação veio o dilúvio e da mesma forma a destruição de Sodoma e Gomorra mas antes foram salvos os justos Noé e família e Ló e familia respectivamente. Tal qual é hoje. Chegará uma hora que os salvos serão arrebatados e para os demais será o fim.

    Paulo Fernando Moraes

    .
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 29
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 09 Dez 2015, 16:09

    --

    Max, obs.: eu não comentei nada de que existe ou não livre-arbitrio.
    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 509
    Idade : 83
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 1044
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 09 Dez 2015, 21:53

    Durante a era mitológica do AT, não havia a regalia do livre arbítrio, havia somente A LEI.
    O dom, e a responsabilidade, pelo livre arbítrio foi anunciado por Jesus ao revelar o verdadeiro DEUS PAI.
    Abraços fraternos, Aldo
    Marcelo Almoedo
    Marcelo Almoedo
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 6377
    Idade : 71
    Cidade/Estado : Recife-PE
    Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
    Igreja : perder a fé na fé
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 196
    Pontos de participação : 11808
    Data de inscrição : 25/08/2010

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 10 Dez 2015, 00:24

    .
    Boa noite

    No livro de Gênesis 18:20-21  eles narram que Deus teve que descer para Sodoma e Gomorra para descobrir o quanto ruim e grave era o seu pecado  nessas cidades.

    Não há lógica nesse conceito, Mas vamos dizer que um ser onisciente exige pensamento consciente para tomar decisões, e por definição, um ser onisciente deve compreender toda a realidade, incluindo a sua própria realidade - e o fato de que ele é onisciente. Mas essa ideia contém uma "bomba lógica": Tal ser também deve saber que ele sabe que é onisciente, 

    Deus destrói duas cidades por que o povo estavam ligados à homossexualidade, imoralidade e perversão sexual, a cidade de Sodoma a coisa tá tão feia que nem anjo escapa aos olhos desse povo perverso, e Ló para amenizar as coisa, tentou até entregar as sua duas filhas virgem em troca da integridade dos anjos Gênesis 19:08.... Essa perversão foi  a justificativa de deus para destruí com Sodoma e Gomorra. No entanto logo após a destruição, as suas duas filhas embebedam o velho pai e transam como ele. 


    Se era costume antes então deus perdeu tempo em destruir milhares de pessoas, Homem, mulheres, idosos crianças, animais etc.. etc.. pois o objetivo principal era que ele não visse mais este tipo de pecado, não acha? Será que deus não sabia que as (...) filhas do Ló transaria com ele..............

    Por que Ló não foi condenado por entregar suas filhas para serem estupradas pelos homens de Sodoma (Gênesis 19:08) ? Pedro o considera um "justo" ! (2 Pedro 2:07). Curiosamente, a mesma lenda aparece em Juízes 19:24-25. Ou, quem sabe, tal hábito era uma tradição na época.

    Almoedo
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 29
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 10 Dez 2015, 01:18

    --

    Obs.: Sodomitas não eram homossexuais, e não foi por homossexualidade que Sodoma foi destruído: e isso já não é novidade no meio teológico cristão.

    Conteúdo patrocinado


    Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?  Empty Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Seg 25 Nov 2024, 21:23