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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?


Alberto Guido
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Qua 30 Jun 2021, 18:52

Boa noite

Anderson
#Lembrem todos nos somos filhos de Deus e, por isso irmãos.
De acordo com a bíblia sim, todos viemos do primeiro casal, porém, será que todos estão fundamentada e respaldada no ensinamento do mesmo livro?

Anderson Luiz Louzada
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qua 30 Jun 2021, 21:20

@Alberto Guido

"De acordo com a bíblia sim, todos viemos do primeiro casal, porém, será que todos estão fundamentada e respaldada no ensinamento do mesmo livro?"

Eu falo que somos irmãos por ser filhos de Deus. Falo por minha fé, por acreditar nisso. Isso pra mim não depende se você acredita no mesmo livro que eu.

Se para você dependi tudo bem. Mais para mim, mesmo que você acreditasse em outro livro que não fosse a Bíblia, pra mim não mudaria em nada.

Meus fundamentos são Bíblicos, mas se a maneira como vc vê é diferente, natural ser assim. somos milhares de pessoas e ninguém é igual ou outro.

As discussões aqui se dão principalmente por isso. Cada um vê Deus, segundo o seu entendimento Bíblico.

Veja vc já me questionou ou insinuou se eu tenho os fundamentos Bíblicos, assim muitos outros, mas eu sou muito bem resolvido com minha doutrina, e seu o que sou.

Muitas vezes as pessoas deixam de ter atitudes boas, porque outros não tem para com elas.
Pra mim se a pessoa não me respeita por exemplo, o problema a dela, eu vou procurar continuar a respeitando porque essa foi minha escolha. É como eu interpreto a Bíblia.

É verdade a Bíblia diz que todos viemos do mesmo casal, mas eu me refiro mesmo é a Deus, pois dele vieram este casal. Ele para mim é o Criador.
Anderson Luiz Louzada
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qua 30 Jun 2021, 21:30

@Alberto Guido

"De acordo com a bíblia sim, todos viemos do primeiro casal, porém, será que todos estão fundamentada e respaldada no ensinamento do mesmo livro?"

Mais uma coisa não é somente a Bíblia que fundamenta isso. Mais sim ela é o principal livro deste fundamento.
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Alberto Guido
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Qua 30 Jun 2021, 23:44

Boa noite

Anderson 
Mais uma coisa não é somente a Bíblia que fundamenta isso. Mais sim ela é o principal livro deste fundamento.
Você seria capaz de citar algum versículo bíblico para constatar o que você acaba de afirmar?
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Qui 30 Jun 2022, 18:24





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 P_up_en

Anderson Luiz Louzada
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Ter 02 Ago 2022, 13:46

@Alberto Guido
"Estamos falando sobre reencarnação dentro do conceito bíblico, apenas estou a desafiar você a nos ceder algumas passagens bíblicas que suporte tão doutrina".

Caro irmão Alberto Guido, não vai funcionar pois não me sinto nem um pouco desafiado e nem tenho a pretensão de lhe convencer sobre minha crença.
Apenas respondo as perguntas conforme minha crença. Não importo de ficar sob o jugo de quem as lê.

Mas devo confessar que pensava que vc tinha algum interesse em saber de pontos de vistas diferentes, mas como a maioria seu interesse é em desafiar para mostrar que seu conhecimento é o certo e que para isso as vezes, digo as vezes chega até mesmo denigrir o credo do seu irmão para se sobre sair.
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Antonio Oliveira Qua 03 Ago 2022, 22:25

Boa noite

Anderson a própria escrituras ensinam que “está ordenado que os homens morram uma vez, vindo depois disso o juízo” (Hb 9:27). Portanto não há absolutamente nenhuma evidência, nenhuma fundamentação bíblica para a reencarnação.

Às vezes as pessoas tentam encontrar garantia bíblica para a reencarnação nas palavras de Jesus sobre João Batista. Em Mateus 17:12, ele diz:

“Digo-vos que Elias já veio, e não o reconheceram”. Mateus acrescenta: “Então os discípulos entenderam que ele lhes falava de João Batista” (Mt 17,13).

Jesus está dizendo que João era a reencarnação de Elias? Não. Aqui está a razão simples. De acordo com 2 Reis 2:9-18, Elias foi levado corporalmente ao céu sem ver a morte. Assim, ele não era candidato à reencarnação porque ainda estava em sua encarnação original.

Em Mateus 17:1-8, Moisés e Elias aparecem a Jesus e alguns de seus discípulos na Transfiguração. Isso ocorre depois que João Batista foi executado por Herodes Antipas. 

Por que, então, Moisés e Elias aparecem a Jesus e seus discípulos, e não a Moisés e João Batista?
Se Jesus não quer dizer que João Batista é a reencarnação de Elias, o que ele quer dizer então???

 Jesus está falando figurativamente em Mateus 17:12. Ele está comparando o ministério profético de João no Novo Testamento ao de Elias no Antigo. Da mesma forma, Lucas 1:17 diz que João “irá adiante dele [o Senhor] no espírito e poder de Elias”.

Portanto, não há base bíblica para a reencarnação. Uma pessoa que está considerando a reencarnação se depara com a escolha de acreditar em outras supostas fontes de verdade religiosa ou acreditar no testemunho bíblico. Aceitar o primeiro neste caso é rejeitar o último.
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? - Página 6 Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Tzaruch Qui 04 Ago 2022, 00:46


Resposta à Mensagem Nº81

Olá Anderson.





Anderson escreveu:Caro irmão Alberto Guido,

Tenha em conta que os membros com o nome a vermelho não participam mais no fórum.


Você pode contudo citar e responder a postagens antigas dos mesmos,
mas tenha ciência que nenhum deles lhe irá responder.






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Mensagem por Tzaruch Qui 04 Ago 2022, 02:42


Resposta à Mensagem Nº82

Olá Antonio.




Antonio escreveu:Anderson a própria escrituras ensinam que

De fato a bíblia ensina muitas coisas, mas tudo isso está pendente daquilo
que de lá interpretam e daquilo que querem crer.


Antonio escreveu:
“está ordenado que os homens morram uma vez, vindo depois disso o juízo” (Hb 9:27).


Sim, e o que isso tem de errado ?


Esse verso está a falar do homem carne e osso que morre,, ou seja, é a parte física
que foi separada da espiritual e voltou ao pó.


Porque repare bem Antonio, o mesmo verso diz que depois vem o juízo,, e ai ?

Para quem vem afinal o juízo ?... é para a carne que virou pó ?

Ou vem o juízo para a parte espiritual que habitou naquele corpo ?

Antonio escreveu:Portanto não há absolutamente nenhuma evidência, nenhuma fundamentação bíblica para a reencarnação.

É interessante como você pega num verso que interpreta erradamente para
dizer que não existe evidência bíblia para a reencarnação, quando no fundo a sua
má interpretação é a tentar negar a reencarnação,, ou seja, o verso não era
antes nenhuma evidência de encarnação mas na sua cabeça já fez uma refutação.


Portanto, tal como você muitos usam esse verso fazendo uma interpretação errada.


Uns porque querem negar a reencarnação, mas eles próprios esperam um dia reencarnar
em um corpo para viverem a vida eterna,, ou seja, negam a própria esperança.

Esse verso também é confrontado com outros que mostram aqueles que tinham
morrido e voltaram à vida, como o caso de Lázaro e muitos outros.


E então,, ainda que mal aplicada a interpretação do verso como você explica
que homens tenham morrido mais que uma vez ?


As provas de reencarnação na Bíblia começam pelos versos que mostram
claramente que o homem enquanto vivo não é só carne e osso, também tem
a parte espiritual e essa é a que não morre quando o corpo carne morre.


E é essa parte espiritual que vai a juízo, e quem acreditar que pode ser perfeito
como DEUS nos pede em uma só vida,, por certo não tem noção dessa perfeição.   

Antonio escreveu:Às vezes as pessoas tentam encontrar garantia bíblica para a reencarnação
nas palavras de Jesus sobre João Batista. Em Mateus 17:12, ele diz:

“Digo-vos que Elias já veio, e não o reconheceram”. Mateus acrescenta:
 “Então os discípulos entenderam que ele lhes falava de João Batista” (Mt 17,13).


Caso não saiba, a garantia vem da promessa que DEUS fez,
a VIDA ETERNA, a qual não se alcança em uns curtos 70/90 anos.




E os seus discípulos o interrogaram, dizendo:
Por que dizem então os escribas que é mister que Elias venha primeiro?
E Jesus, respondendo, disse-lhes:
Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas;
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram,
mas fizeram-lhe tudo o que quiseram.
Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
-Mateus 17:10-12 ACF-

Entretanto JESUS confirma que Elias já tinha vindo, e o que
fizeram Elias padecer iriam fazer também a JESUS.


Antonio escreveu:Jesus está dizendo que João era a reencarnação de Elias? Não.

E, desde os dias de João o Batista até agora,
se faz violência ao reino dos céus,
e pela força se apoderam dele.
Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
-Mateus 11:12-14 ACF-


Quer mais clareza que essas palavras de JESUS CRISTO ?

Você não querer dar crédito é outro assunto.

Antonio escreveu:Aqui está a razão simples. De acordo com 2 Reis 2:9-18, Elias foi levado corporalmente ao
céu sem ver a morte. Assim, ele não era candidato à reencarnação
porque ainda estava em sua encarnação original.

Interessante ter falado de "ENCARNAÇÃO" original,, então quer diz que no fim de contas
pelo menos Elias teria feito uma primeira encarnação,, e que provas tem em contrário
para mostrar que não existem outras encarnações chamadas de REENCARNAÇÃO ?




Você só sabe que Elias foi levado, tudo o resto é especulação, entretanto
o que JESUS disse mais tarde não deixa de ser verdade sobre João ser
o Elias que havia de vir.




E clamou ao SENHOR, e disse:
Ó SENHOR meu Deus, também até a esta viúva,
com quem me hospedo, afligiste, matando-lhe o filho?
Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: Ó SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
 e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:20-22 ACF-


E por falar em Elias, percebe que saindo a alma o corpo de carne morre ?

E percebe que tornando a alma a entrar o corpo revive ?

Só isso já é uma reencarnação, que neste caso é no mesmo corpo,
mas como está escrito que a parte que veio do pó ao pó voltará,
então para vida eterna vão ter de ter outro corpo de carne e osso.

Antonio escreveu:Em Mateus 17:1-8, Moisés e Elias aparecem a Jesus e alguns de seus discípulos na Transfiguração.
Isso ocorre depois que João Batista foi executado por Herodes Antipas. 

Pronto, quem de fato apareceu não foi a carne e osso,
mas isso você já deve ter conseguido perceber antes.

Antonio escreveu:Por que, então, Moisés e Elias aparecem a Jesus e seus discípulos, e não a Moisés e João Batista?

A pergunta não faz sentido, como é que Moisés iria aparecer a Moisés e João ?

Ou confundiu porque Elias sendo João não poderia aparecer a si mesmo ?

Antonio escreveu:Se Jesus não quer dizer que João Batista é a reencarnação de Elias, o que ele quer dizer então???

Onde foi buscar esse "SE" ?



E, desde os dias de João o Batista até agora,
se faz violência ao reino dos céus,
e pela força se apoderam dele.
Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
-Mateus 11:12-14 ACF-


JESUS diz CLARAMENTE que João era Elias,, qual é a parte
que você não está a entender ?

Antonio escreveu: Jesus está falando figurativamente em Mateus 17:12.

Isso é a sua opinião "crença",, quem ler outros versos vai ver
que JESUS não falou figurativamente.

Antonio escreveu:Ele está comparando o ministério profético de João no Novo Testamento ao de Elias no Antigo.
 Da mesma forma, Lucas 1:17 diz que João “irá adiante dele [o Senhor] no espírito e poder de Elias”.

Essa é a sua interpretação.



E, desde os dias de João o Batista até agora,
se faz violência ao reino dos céus,
e pela força se apoderam dele.
Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
-Mateus 11:12-14 ACF-


Mas se quiser dá crédito,, João é o Elias que havia de vir.

Antonio escreveu:Portanto, não há base bíblica para a reencarnação.

Antonio, aparentemente você não conhece muito bem a vontade de DEUS
que JESUS veio fazer,, mas estude o assunto, e irá ver que essa é a
base bíblica para a reencarnação.

Antonio escreveu:Uma pessoa que está considerando a reencarnação se depara com a escolha de acreditar
em outras supostas fontes de verdade religiosa

Isso é você a dizer para o Anderson, mas pode ter a certeza que a reencarnação
não precisa de nenhum elemento exterior,, a bíblia é o verdadeiro fundamento.

Antonio escreveu:ou acreditar no testemunho bíblico.

Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo,
segundo a fé dos eleitos de Deus,
e o conhecimento da verdade, que é segundo a piedade,
Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:1-2 ACF-


O testemunho bíblico é que DEUS nos prometeu a vida eterna, e para isso
já todos vão ter de REENCARNAR, mesmo quando dizem que isso se chama
de ressurreição, mas é fato que vão REencarnar em outro corpo.

Depois, junte a vontade de DEUS que JESUS veio fazer, e com certeza irá
conseguir ver onde está bem explicada e PROVADA a reencarnação.


Antonio escreveu:
Aceitar o primeiro neste caso é rejeitar o último.

Acontece que o ultimo dispensa o primeiro, tudo depende de ser feita a interpretação
correta dos versos, porque o conhecimento da verdade é segundo a piedade,
que muitos não tem pelos outros nem por si mesmos.





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