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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

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Mensagem por Alberto Guido Ter 01 Jun 2021, 23:55

Boa noite

O problema com um deus criador onisciente e onipotente é que esse deus saberia exatamente o que aconteceria e por que antes mesmo de criar o universo, mas mesmo assim escolheu criá-lo. Assim, para ele, não teríamos livre arbítrio. 

Mas novamente as evidências e as decisões seriam conhecidas pelo deus de antemão, portanto, realmente não teríamos livre arbítrio.
Se o deus não é onisciente e onipotente, então esse problema desaparece porque ele não sabe sobre nossas escolhas e por que e/ ou está limitado ao que pode fazer sobre a criação do universo.
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Mensagem por Anderson Luiz Louzada Ter 08 Jun 2021, 15:08

@Alberto Guido

Não há problema com Deus. O problema está em defini-lo, dar forma, pensamento, etc..

Porque o homem é limitado neste contexto e não consegue passar além do que o físico lhe permite.

Então o que acaba acontecendo é o que chamamos no espiritismo de antropomorfismo.

Antropomorfismo = Forma de pensamento comum a diversas crenças religiosas que atribui a deuses, a Deus ou a seres sobrenaturais comportamentos e pensamentos característicos do ser humano.
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Onisciência interferiria no livre-arbítrio?

Mensagem por Marcos Arduin Ter 08 Jun 2021, 15:13

Não sendo cristão (sou espírita), no meu conceito de Divindade, a onisciência de Deus não teria interferência no nosso livre-arbítrio. O que é o propósito é os espíritos evoluírem até o nível de perfeição próximo de Deus (só este tem a perfeição absoluta) e não precise mais reencarnar. Nosso livre-arbítrio está em escolhermos o que fazemos de bom ou de mal, lembrando que a colheita do que desses atos resultar, é obrigatória.

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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 11 Jun 2021, 14:50

#Marcos Arduin
"Nosso livre-arbítrio está em escolhermos o que fazemos de bom ou de mal, lembrando que a colheita do que desses atos resultar, é obrigatória."

Isso mesmo, Ação e reação, sou livre para agir, mas, não para receber o efeito de minha ação ( isso é obrigatório ). Bom neste contexto concordamos.

Uma coisa me chamou atenção, porque diz ser "não cristão" ? Por ser espirita ?

Como Jesus Cristo, se apresenta para você meu irmão espirita ?

Por ventura o espirita não segue os ensinamentos de Jesus Cristo ?

Sobre a onisciência de Deus e, seu respeito ao livre-arbítrio, eu diria é por isso que é DEUS.

Somos a imagem e semelhança dele, DEUS, portanto filho de peixe, peixinho é. Ai entra o que você colocou né? "O que é o propósito é os espíritos evoluírem até o nível de perfeição próximo de Deus".

Na minha humilde opinião é isso ai.

"O problema com um deus criador onisciente e onipotente" => Aqui vejo que fala do entendimento de outras pessoas, certo? Bom, por isso eu falei em "Antropomorfismo". Essas pessoas ainda estão na velha estrada, onde Deus, é a imagem do homem e, não o inverso. Basta um olhar para a natureza, ou seja o processo natural e, vemos que tudo tem um principio, inicio, nada começa pronto, a isso nós espiritas chamamos de Evolução.



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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 11 Jun 2021, 15:13

#Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre

Bom sobre o que vc pensa a respeito de seu post eu já sei e comentei nos post´s anteriores, mas, ai li o tema do post e resolvi fazer mais um comentário.

- A respeito do tópico, porque não teria ? Poderia ser o proposito de algum dia nos possamos chegar bem próximo do que é ele é ou de Jesus, filho primogenito. O que acha ? Porque somos, o 2o..4o.. 1000000... filhos de Deus.

Jesus, mesmo disse "que poderíamos fazermos tudo que ele fazia e até mais".
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sex 11 Jun 2021, 20:40

O prezado amigo Anderson escreveu
Somos a imagem e semelhança dele, DEUS, portanto filho de peixe, peixinho é. Ai entra o que você colocou né? "O que é o propósito é os espíritos evoluírem até o nível de perfeição próximo de Deus".
Vamos focar nesse trecho sublinhado em negrito ok.

CARMA É a somatória das boas e das más ações, que alguém pratica numa de suas vidas, capaz de determinar o que irá acontecer com essa pessoa numa outra vida.
Reencarnação é o conceito de que, após a morte de uma pessoa, ela retornará à Terra em outro corpo para outra vida na Terra. Diz-se que as pessoas passam por uma série de tais vidas terrenas. e por meio desse processo de "aprendizado" evolucionário, uma alma pode chegar ao ponto em que não precisa mais voltar e pode ser unida a qualquer deus ou força universal em que o reencarnacionista acredita. 
Se o carma existe, então por que Jesus morreu pelos nossos pecados?

Se a reencarnação é uma verdade, então o sacrifico expiatório de Jesus foi em vão?

E outra, 

Se a reencarnação fosse verdadeira, a humanidade estaria ficando cada vez melhor à medida que as pessoas aprenderiam com as consequências de seu carma ruim em cada vida sucessiva. A humanidade absolutamente não está ficando cada vez melhor. 

A população também deveria estar diminuindo porque certamente alguns teriam acumulado carma bom o suficiente para escapar do ciclo de reencarnação e entrar no em espirito de luz, onde deixam de existir como uma entidade individual e se dispersam nas energias e forças do universo, muito parecido com a queda individual de a água deixa de existir uma vez que se junta a um corpo de água. 

Mas a população não está diminuindo, pelo contrários.
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Mensagem por Alberto Guido Sex 11 Jun 2021, 20:52

Onisciência de Deus

De acordo com o nosso dicionário e a Wiki Onisciência ou omnisciência é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc. Omnipotência  ou onipotência  designa a propriedade de um ser capaz de fazer tudo. É comum a utilização deste termo para designar o poder de Deus, nas religiões judaica, cristã e muçulmana. <> fonte wiki <>

A  onipresença ou omnipresença  é a capacidade de estar em todos os lugares ao mesmo tempo. Em teologia, a onipresença é um atributo divino segundo o qual Deus está presente em todos os pontos da criação. Em conjunto à  simplicidade divina, pode-se dizer que Deus está totalmente presente em cada ponto do universo.

A onisciência é definida também  como "o estado de ter conhecimento total, portanto nada pode escapar sobre o seu conhecimento na qualidade de saber tudo." Para que Deus seja soberano sobre a Sua criação de todas as coisas, visíveis ou invisíveis, Ele tem que ser onisciente. Sua onisciência não é restrita a uma única pessoa da Trindade – o Pai, Filho e Espírito Santo são todos por natureza oniscientes.

Segundo esse mesmo tributo NADA PODE ESCAPAR DA AÇÃO DE DEUS, nesse caso o livre árbitro passe a ser uma ilusão.
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Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qui 17 Jun 2021, 17:01

#Alberto Guido ( Se o carma existe, então por que Jesus morreu pelos nossos pecados? )

Justamente, ele não morreu pelo nossos pecados, mais devido a eles, ou seja a incompreensão humana, que não entendeu sua mensagem de amor, humildade, tolerância e perdão.

Carma, é lei de Causa e Efeito. É uma lei da terra, natural. Paga quem deve, recebe quem tem direito.

#Alberto Guido ( Se a reencarnação é uma verdade, então o sacrifico expiatório de Jesus foi em vão? )

NÃO. Muitos espíritos desde a época em que Jesus, esteve na terra para cá, conseguiram se libertarem de suas incompreensões, voltando para suas origens. Outros ainda entre nós como espíritos de luz, ajudando-nos em nossa evolução.

#Alberto Guido ( e a reencarnação fosse verdadeira, a humanidade estaria ficando cada vez melhor à medida que as pessoas aprenderiam com as consequências de seu carma ruim em cada vida sucessiva. A humanidade absolutamente não está ficando cada vez melhor. )

Está sim. Você sabe o quanto era ruim ou era bom em relação a hoje ? Se quiser faço uma reflexão apenas com sua existência atual.

#Alberto Guido ( população também deveria estar diminuindo porque certamente alguns teriam acumulado carma bom o suficiente para escapar do ciclo de reencarnação ...)

A vida não para. Há mais espíritos no mundo espiritual do que na terra. Vamos fazer uma pequena analogia com uma faculdade ou escola de ensino fundamental. Muitas já não deveriam ter mais alunos porque quantos já aprenderam.

#Alberto Guido (onde deixam de existir como uma entidade individual ... )

Muito pelo contrario, um espirito de luz, é uma individualidade. Espírito de Luz tbm tem corpo e, este corpo irradia Luz, não é a luz, mas irradia, entendeu ?

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Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qui 17 Jun 2021, 17:31

#Alberto Guido (segundo esse mesmo tributo NADA PODE ESCAPAR DA AÇÃO DE DEUS, nesse caso o livre árbitro passe a ser uma ilusão.)

Você disse tbm que o Pai, o Filho e, o Espirito Santo, são todos por natureza oniscientes.
Bom sem querer definir Deus e, pegando apenas essa definição que a humanidade já faz dele.

Essa seria uma condição, uma deidade de um ser divino que chegou a essa condição de evolução "DEUS".

Veja você ou eu por exemplo, não somos filhos de chocadeiras certo? Porem não nascemos já com todos os tributos de nossos Pais, mas, nascemos com as condições de desenvolve-las tbm caso seja da nossa vontade.

Se você ou eu, quisermos agora fazermos um bem para alguma pessoa, faremos, mas se quisemos fazer o mal, para alguém tbm faríamos. Portanto apesar da onisciencia de Deus, ele permite que você faça o que quiser. Mais o efeito do que você fez é que não tem escolha, você vai receber conforme sua ação.

Caro Alberto Guido, em todas as sua colocações notei que faltam conhecimentos a você que complementam seus conhecimentos atuais, os assuntos que colocou que certamente penso eu se você tivesse o acesso teria expressado um ponto de vista diferente.
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Mensagem por Alberto Guido Qui 17 Jun 2021, 22:02

O prezado amigo Anderson escreveu
#Alberto Guido ( Se o carma existe, então por que Jesus morreu pelos nossos pecados? )
Anderson
Justamente, ele não morreu pelo nossos pecados, mais devido a eles, ou seja a incompreensão humana, que não entendeu sua mensagem de amor, humildade, tolerância e perdão.
Não entendi bem sua observação quando diz: "ele não morreu pelo nossos pecados, mais devido a eles" isso faz alguma diferença?

E por  incrível que pareça os espíritas usam versículos bíblicos para solidificar a sua crença. Talvez por nunca terem lido a Bíblia e se leram não souberam interpreta-la. Pois está mais do que claro para as pessoas que estuda a bíblia, que Jesus sabia da iminente morte

A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno

Pois o que primeiramente lhes transmiti foi o que recebi: que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, 1 Coríntios 15:3
Anderson
Carma, é lei de Causa e Efeito. É uma lei da terra, natural. Paga quem deve, recebe quem tem direito
.
Vamos de novo

O problema não é bom versus mau, ou paga quem deve, recebe quem tem direito. a preocupação adequada é verdadeiro ou falso dentro do conceito bíblico.
A reencarnação é o conceito de que um aspecto de um ser vivo começa uma nova vida em um corpo físico diferente ou forma após cada morte biológica. Também é chamado de renascimento ou transmigração e faz parte da doutrina da existência cíclica
Com relação à vida após a morte, a Bíblia ensina que os homens morrem fisicamente uma vez e depois enfrentam o julgamento de Deus. Hebreus 9:27 . Essencialmente, os cristãos acreditam que a humanidade tem uma oportunidade de viver, antes de encontrar seu criador. Esta é a mensagem que Jesus e seus apóstolos ensinaram.

A reencarnação existe desde o antigo xamanismo e as religiões egípcia, grega, hindu, budista e romana. Está presente na maioria das religiões orientais (Vedismo, Hinduísmo, Budismo e Taoísmo)  A crença na reencarnação se tornou mais atraente nas últimas décadas entre os nova era e aqueles que não gostam da crença de que o julgamento aguarda além da porta da morte.

Ressurreição é o conceito de voltar à vida após a morte. A morte e ressurreição de Jesus, é um exemplo de ressurreição e é o foco central do Cristianismo.
Como um conceito religioso, é usado em dois aspectos distintos: uma crença na ressurreição do indivíduo que é atual e contínua ou então uma crença em uma ressurreição singular no fim do mundo. A ressurreição dos mortos é um padrão escatológico crença nas religiões abraâmicas.
Portanto, a questão é qual crença fornece a melhor evidência de ser factual dentro dos escritos bíblicos. Portanto não há  qualquer fundamento bíblico que apoio a reencarnação e se insistir nessa tese, estará fadado ao desapontamentos 
#Alberto Guido ( Se a reencarnação é uma verdade, então o sacrifico expiatório de Jesus foi em vão? )
Anderson
NÃO. Muitos espíritos desde a época em que Jesus, esteve na terra para cá, conseguiram se libertarem de suas incompreensões, voltando para suas origens. Outros ainda entre nós como espíritos de luz, ajudando-nos em nossa evolução.
Se assim fosse verdade que a humanidade estaria a fazer várias e várias transições em vida diferentes para só depois alcançar a ser um espírito de luz, então qual foi o proposito de Jesus, qual a serventia de seu sacrifício, ou melhor qual o benefício do sacrifício de jesus?
#Alberto Guido ( e a reencarnação fosse verdadeira, a humanidade estaria ficando cada vez melhor à medida que as pessoas aprenderiam com as consequências de seu carma ruim em cada vida sucessiva. A humanidade absolutamente não está ficando cada vez melhor. )
Anderson
Está sim. Você sabe o quanto era ruim ou era bom em relação a hoje ? Se quiser faço uma reflexão apenas com sua existência atual
#Alberto Guido ( população também deveria estar diminuindo porque certamente alguns teriam acumulado carma bom o suficiente para escapar do ciclo de reencarnação ..
Anderson
A vida não para. Há mais espíritos no mundo espiritual do que na terra. Vamos fazer uma pequena analogia com uma faculdade ou escola de ensino fundamental. Muitas já não deveriam ter mais alunos porque quantos já aprenderam.
#Alberto Guido (onde deixam de existir como uma entidade individual ... )
Deste de quando a humanidade esta melhor, a coisa toda esta piorando a cada dia meu amigo, a população não para de crescer e o planeta esta sucumbido por não suportar mais a tamanha demanda.

Bom se fosse verdade o que diz, ou seja que o mundo esta cada dia melhor porque a vida não para e a reencarnação seria o benfeitor dessa ação.. então

Quando iniciou esta série de reencarnações.

Onde estava o homem quando pecou pela primeira vez?
 
Tinha ele então corpo? 

Ou era puro espírito? 

Se tinha corpo, então já estava sendo castigado.

Onde pecara antes? Só poderia ter pecado quando ainda era puro espírito.

Como foi esse pecado
Anderson
Muito pelo contrario, um espirito de luz, é uma individualidade. Espírito de Luz tbm tem corpo e, este corpo irradia Luz, não é a luz, mas irradia, entendeu ?
Não! tenta de novo
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Mensagem por Alberto Guido Qui 17 Jun 2021, 22:27

Anderson escreveu.

Vamos rever apenas Alguns dos seus textos dessa sua citação, que o meu ver esta sincronizada com a onisciência de deus.
#Alberto Guido (segundo esse mesmo tributo NADA PODE ESCAPAR DA AÇÃO DE DEUS, nesse caso o livre árbitro passe a ser uma ilusão.)
Essa seria uma condição, uma deidade de um ser divino que chegou a essa condição de evolução "DEUS".
E quem seria esse "DEUS"antes da condição evolutiva?
Anderson
Veja você ou eu por exemplo, não somos filhos de chocadeiras certo? Porem não nascemos já com todos os tributos de nossos Pais, mas, nascemos com as condições de desenvolve-las tbm caso seja da nossa vontade.
O que recebemos de nossos pais vai nos afetar no nosso crescimento, não importando o quadro cultural em que você venha a nascer.
A onisciência é definida também  como "o estado de ter conhecimento total, portanto nada pode escapar sobre o seu conhecimento na qualidade de saber tudo." Para que Deus seja soberano sobre a Sua criação de todas as coisas, visíveis ou invisíveis, Ele tem que ser onisciente. Sua onisciência não é restrita a uma única pessoa da Trindade – o Pai, Filho 
Anderson
Se você ou eu, quisermos agora fazermos um bem para alguma pessoa, faremos, mas se quisemos fazer o mal, para alguém tbm faríamos. Portanto apesar da onisciencia de Deus, ele permite que você faça o que quiser. Mais o efeito do que você fez é que não tem escolha, você vai receber conforme sua ação.
E deus não saberia antemão de nossas ações seja ela boa o ruim? A Bíblia diz que Deus é Onisciente, isso significa literalmente "SABER TUDO", incluindo a PRESCIÊNCIA, e a sabedoria dos fatos futuros[size=13]. 

Um primeiro desmembramento lógico é que isso implicaria num futuro previsto, e num universo Determinado, e sendo assim, a liberdade seria mera ilusão, porque devemos lembrar que a Onisciência implica apenas em dizer que Não Haveria Liberdade, não implica em dizer que é Deus que Determina o Futuro.
 
[/size]Portanto, se a Onisciência é realmente possível, o futuro tem que já estar determinado. Quem ou o quê o determinou inicialmente não é relevante. Em tese Pode-se dizer também que haveria vários futuros pré-determinados, e teríamos então um grau de liberdade, porém se Deus não souber quais serão nossas decisões, ou seja, quais dos futuros iríamos trilhar, Ele não seria Onisciente, dessa forma, faz pouca diferença. Continuaríamos determinados a "fazer tais escolhas
Anderson
Caro Alberto Guido, em todas as sua colocações notei
que faltam conhecimentos a você que complementam seus conhecimentos atuais, os assuntos que colocou que certamente penso eu se você tivesse o acesso teria expressado um ponto de vista diferente
E quais seria esses assuntos caso tivesse acesso?
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Mensagem por Tzaruch Sex 18 Jun 2021, 01:01


Resposta à Mensagem Nº7

Olá  Alberto.




Alberto escreveu:Ele tem que ser onisciente. Sua onisciência não é restrita a uma única pessoa da Trindade
– o Pai, Filho e Espírito Santo são todos por natureza oniscientes.

O que você diz é uma coisa, aquilo que está escrito na Bíblia é outra.


Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos que estão no céu,
nem o Filho, senão o Pai.
-Marcos 13:32 ACF-



Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
-Mateus 24:36 ACF-


Portanto, JESUS é quem diz que UNICAMENTE o PAI é que sabe o dia e a hora,
logo isso da "trindade" ou do "tri-deus" é invenções de homens.


Alberto escreveu:Segundo esse mesmo tributo NADA PODE ESCAPAR DA AÇÃO DE DEUS,
nesse caso o livre árbitro passe a ser uma ilusão.

O "tributo" só pertence ao PAI, que é DEUS, e o fato de alguém saber o que outro vai fazer
antes dele mesmo o ter feito não significa escapar da ação de DEUS e menos ainda que
a pessoa não tenha livre arbítrio.


Você confunde o que significa livre arbítrio com o fato de DEUS saber ou não saber algo,
somente o "SABER" não é uma ação nem altera aquilo que vai acontecer,
no caso da intervenção de DEUS, ai é a vontade de DEUS.


Por exemplo, você vê uma criança a correr com um pano na cabeça onde não enxerga
nada na sua frente, e a mesma vai na direção de uma parede, você sabe que a criança
vai embater nessa parede, mas só se intervir é que irá evitar que isso aconteça, se ficar
quieto só a observar não teve qualquer intervenção/ação no acontecimento.


Entretanto existe a VONTADE de DEUS, e isso foi o que JESUS nos veio ensinar,
a qual primeiro foi ele quem fez para dar o exemplo, e mesmo assim
continua a ser livre arbítrio se alguém quiser fazer a vontade de DEUS.


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Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 18 Jun 2021, 16:29

#Alberto Guido
Código:
[color=#009900]E quais seria esses assuntos caso tivesse acesso?[/color]

Porque eu lhe disse isso ? Porque você não é espirita, portanto você fala sobre a doutrina espirita, ou seja é um conhecimento de fora, externo, dai vi, notei, que lhe faltam partes que trazem a base, que fundamentam a doutrina espirita, quando você entra no assunto reencarnação por exemplo.

Respondendo a sua pergunta é claro que você tem acesso. Tai o Livro dos Espiritos, O Evangelho Segundo o Espiritismo, Divaldo Franco, com diversas palestras no youtube, as psicografias de Chico Xavier, é claro a Bíblia.

Veja a explicação do @Tzaruch, a você, sobre o livre-arbítrio, praticamente a mesma que lhe dei tbm.

Código:
Tzaruch: Você confunde o que significa livre arbítrio com o fato de DEUS saber ou não saber algo, somente o "SABER" não é uma ação nem altera aquilo que vai acontecer, no caso da intervenção de DEUS, ai é a vontade de DEUS.

Código:
EU: Se você ou eu, quisermos agora fazermos um bem para alguma pessoa, faremos, mas se quisemos fazer o mal, para alguém tbm faríamos. Portanto apesar da onisciencia de Deus, ele permite que você faça o que quiser. Mais o efeito do que você fez é que não tem escolha, você vai receber conforme sua ação.

Não entendi bem sua observação quando diz: "ele não morreu pelo nossos pecados, mais devido a eles" isso faz alguma diferença?


Se eu entendi o que você quis dizer faz.
Entendi o seguinte: "Se Jesus, morreu pelos nossos pecados portanto se assim eu acreditar de coração já estarei perdoado de todos eles. No português claro, ele morreu para pagar os nosso pecados"

Porque levamos em conta mais este ensinamento do mestre Jesus: "23. Se estás, portanto, para fazer a tua oferta diante do altar e te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, 24. deixa lá a tua oferta diante do altar e vai primeiro reconciliar-te com teu irmão; só então vem fazer a tua oferta".
"ou ainda quando Jesus, não condenou a mulher adultera, dizendo aos outros: quem de vocês não tiver pecado que atire a primeira pedra e, ai disse a mulher: cadê os que te acusavam? se eles não te acusam mais eu também não farei".

ou seja ele não morreu pelos nossos pecados na visão espirita, ele morreu porque nos ensinou a perdoar para sermos perdoados e, os doutores da lei naquela época não aceitavam isso e mandaram mata-lo.

Jesus, veio ensinar o homem a pescar, não dar o peixe prontinho, assado, só no jeito de comer.

Bom, como disse, essa é uma visão espirita, mais claro que existem outros grupos religiosos que vê também assim.
Anderson Luiz Louzada
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 18 Jun 2021, 16:40

#Alberto Guido
Código:
dizer que é Deus que Determina o Futuro

Deus, é você, sou eu, somos uma individualidade, parte de Deus. Filho de peixe, peixinho é.

Portanto você determina o seu futuro, pela as escolhas que você faz. Ele te fez a imagem e semelhança dele e não a semelhança de um computador.
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Alberto Guido
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Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio? Empty Re: Se Deus tem um plano para a humanidade, então nós realmente temos livre arbítrio?

Mensagem por Alberto Guido Sab 19 Jun 2021, 01:45

Prezado Tzaruch escreveu
O que você diz é uma coisa, aquilo que está escrito na Bíblia é outra.
Vamos rever o que esta escrito.

De acordo com a Bíblia,

Quem se fez homem para habitar entre nós? Quem? Tzaruch   

No princípio era aquele que é a Palavra. Ele estava com Deus, e era DeusJoão 1:1

Aquele que é a Palavra tornou-se carne e viveu entre nós. Vimos a sua glória, glória como do Unigênito vindo do Pai, cheio de graça e de verdade. João 1:14

Que, embora sendo Deus, não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se; Filipenses 2:6

Perante esses versos tão notório eu te pergunto.

Não há dúvida de que é grande o mistério da piedade: Deus foi manifestado em corpo, justificado no Espírito, visto pelos anjos, pregado entre as nações, crido no mundo, recebido na glória.1 Timóteo 3:16

01 - Quem foi manifestado em corpo?
02 - Quem foi Justificado no Espirito?
03 - Quem foi visto pelo anjos?
04 - Quem foi pregado entre as nações?
05 - Quem foi crido no mundo e recebido na glória?

QUEM TZARUCH, QUEM?

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.1 João 5:20.

Aqui nesse verso quem é o "verdadeiro" quando João afirma que sabe que já o Filho de Deus?
A quem João se refere quando diz isto é, em seu filho Jesus cristo este é o verdadeiro Deus?

O outro ponto importante quanto à natureza humana e divina de Cristo quando o termo cujo significado geral é: "ESVAZIAR". Que afirma que que Jesus esvaziou-se de seus atributos divinos, tais como: onipotência, onisciência e onipresença, enquanto esteve na terra como homem. Entretanto, não se refere a esvaziar-se dos "atributos divinos" por completo ou de alguns "poderes", mas, sim, ao fato de que Jesus, ao se encarnar, assumiu forma e condição inferiores às que detinha no céu. Portanto,  teremos de admitir que Jesus em algumas passagens não era plenamente Deus ao se encarnar, no entanto ele, Jesus demonstrou, por várias vezes, os atributos divinos em sua missão terrena.

Observe e conclua:


Onipotência. "E, tendo mandado que a multidão se assentasse sobre a erva, tomou os cinco pães e os dois peixes, e, erguendo os olhos ao céu, os abençoou, e, partindo os pães, deu-os aos discípulos, e os discípulos à multidão. E comeram todos, e saciaram-se; e levantaram dos pedaços, que sobejaram, doze alcofas cheias"
Mateus 8:26,27 - Mateus 14:19,20 - 
João 2:1-11

Onisciência - "Disse-lhe Natanael: De onde me conheces tu? Jesus respondeu, e disse-lhe: Antes que Filipe te chamasse, te vi eu, estando tu debaixo da figueira" (Disse-lhe João 1:48). "Contudo, há alguns de vocês que não crêem". Pois Jesus sabia desde o princípio quais deles não criam e quem o iria trair. João 6:64
Você confunde o que significa livre arbítrio com o fato de DEUS saber ou não saber algo,
somente o "SABER" não é uma ação nem altera aquilo que vai acontecer,
no caso da intervenção de DEUS, ai é a vontade de DEUS
Pelo simples fato de Deus saber antecipado todas as coisas antes mesmo da fundação do mundo, o resultado não altera pois já esta descrito.
Tzaruch
Por exemplo, você vê uma criança a correr com um pano na cabeça onde não enxerga nada na sua frente, e a mesma vai na direção de uma parede, você sabe que a criança vai embater nessa parede, mas só se intervir é que irá evitar que isso aconteça, se ficar quieto só a observar não teve qualquer intervenção/ação no acontecimento
Nós humanos não podemos prever que essa garotinha irá ou não embarrar nessa parade, só depois do fato consumado que iremos ter o conhecimento, mas Deus pela sua onisciência sabe antes mesmo dela nascer, portanto tudo o que acontece ou deixa de acontecer é determinado por Deus, e isso vai acontecer, não importa o que fazemos? Ou nós temos a capacidade para levar a cabo os planos por conta própria, independentemente do que Deus esperava que iria acontecer?

Será que Deus, pela sua onisciência, sabia de antemão que essa garota iriam embarrar na parede? Se não, o atributo a ele prestado seria inválido, porque NADA PODE ESCAPAR DA AÇÃO DE DEUS 

Já que você deu um exemplo dessa garota preste a se chocar com uma parede, posso lhe dá um outro exemplo e espero ter uma resposta direta e objetiva.
Voce pode chupar um picolé escondido Deus? Seu filhos pode fazer isso escondido de seus olhos, mais de Deus Não, porque essa ação já estava predeterminada entes da fundação do mundo. Entendeu agora, por favor....................

O conceito de um deus onipotente e onisciente não pode ser conciliada com o livre arbítrio. É completamente e totalmente ilógico. Pensando no livre arbítrio…significa que temos, no mínimo, 2 caminhos a seguir/escolher. Significa dizer, então, que DEUS NÃO CONHECE aquele que eu vou escolher? Significa que EU POSSO SURPREENDER A DEUS com uma escolha que não era do seu conhecimento prévio

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