-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Olá Tzaruch,

Aquilo que diz após as citações que faz são tão estranhas
como as suas tentativas de refutação e argumentação.
Sim, como sempre não ? É sua "marca".

Na verdade você procura problemas onde não existem,,
Me iguala a você ?  na verdade isso serve para ti mesmo,
pois ignora o que lhe é explicado por conveniência.

 e assim acaba
por perder tempo com conversas sem sentido.

Até aqui é o que está acontecendo. 

Pires escreveu:Pires escreveu:
Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.

Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que[size=24]
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso
como sendo a vida eterna,, e nem com isso apontado admitiu o erro.


_Pires__
Se eu estivesse errado teria humildade suficiente para reconhecer,
porém o verso 3 inegavelmente inclui Jesus como aquele que também se deve conhecido.[/size]

Você ERROU REDONDAMENTE e não quer reconhecer... 
Outra vez fala de si mesmo, pois continua ignorando
as explicações que lhe são fornecidas.

Veja minhas afirmações na mensagem 59:

Mostre onde neguei isso. Já lhe respondi que a igualdade
a que me referi diz respeito ao assunto inicial do verso ou 
seja, a vida eterna.


E continuo defender a mesma coisa. Ambos devem ser 

conhecidos para que se tenha a vida eterna.


Os dois sujeitos são ligados pela conjunção "E" unindo-os
ao assunto do verso, a vida eterna. A  parte final diz apenas
que Jesus foi enviado por Deus, não que deve ser conhecido
como enviado. 


Portanto prezado, quem "cria problemas" é quem 
ignora as explicações que são dadas.

.
Olá Pires.



Leia com atenção TODA A RESPOSTA ATÉ AO FIM, não fique pela metade pensando
que respondeu a alguma coisa, porque o assunto em questão você sempre DESVIA.

Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº56



Aquilo que diz após as citações que faz são tão estranhas
como as suas tentativas de refutação e argumentação.


Na verdade você procura problemas onde não existem, e a cada vez tenta
mudar o tema quando vê que já foi refutado no outro anterior, e assim acaba
por perder tempo com conversas sem sentido.

Pires escreveu:Pires escreveu:
Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.

Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso
como sendo a vida eterna,, e nem com isso apontado admitiu o erro.


_Pires__
Se eu estivesse errado teria humildade suficiente para reconhecer,
porém o verso 3 inegavelmente inclui Jesus como aquele que também se deve conhecido.

Você ERROU REDONDAMENTE e não quer reconhecer... 

E nem sequer leu com atenção aquilo que tinha citado,, porque na citação 
não fala nada de conhecer um e não conhecer o outro.


Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..

Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....


E foi assim em toda a sua resposta, cita uma coisa e fala de outra,
e depois tenta aparentar que refutou algo que na verdade não leu.



(continua)

Olá Tzaruch,

Aquilo que diz após as citações que faz são tão estranhas
como as suas tentativas de refutação e argumentação.

Leia com atenção TODA A RESPOSTA ATÉ AO FIM, não fique pela metade pensando
que respondeu a alguma coisa, porque o assunto em questão você sempre DESVIA.
Esse é o conhecido "estilo" Tzaruch.

Na verdade você procura problemas onde não existem,

 Mesma reposta da mensagem 62.
Me iguala a você ?  na verdade isso serve para ti mesmo,
pois ignora o que lhe é explicado por conveniência.


 e a cada vez tenta
mudar o tema quando vê que já foi refutado no outro anterior
É... , sempre é o Tzaruch que refuta.
Veja abaixo qual é o tema discutido.

Pires escreveu:O fato de ser enviado não muda NADA.
Tzaruch escreveu :
Claro que muda, pois indica diretamente como
o segundo sujeito deve ser conhecido.
Pires escreveu :
Não muda nada, pois o assunto é a vida eterna e
a gramática liga Jesus através da conjunção "e" .
, e assim acaba
por perder tempo com conversas sem sentido.
É o que está acontecendo até aqui.

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.

Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...
[size=12][size=16]Você ERROU REDONDAMENTE e não quer reconhecer... 
Outra vez fala de si mesmo, pois continua ignorando[/size][/size][size=12] as[/size]
[size=12]explicações dadas.                                           ,[/size]
Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Tenho defendido que ambos, pai e filho,
devem ser conhecidos para que se tenha
a vida eterna, e isso está bastante claro
pelo uso da conjunção "E", que une as 
orações, a menos que esta regra seja
ignorada no intuito de satisfazer o que se
defende.
Veja minha afirmação :

Está fora sim, porque não estou defendendo que Jesus foi enviado, pois
isso é óbvio.  Estou defendendo que Jesus deve ser conhecido para que

se tenha a vida eterna.

Com relação ao contexto, de forma 
nenhuma exclui que Jesus esteja na
mesma condição do Pai com relação 
a  vida eterna, pois isso é visto de forma
clara no verso 3,   tendo em vista a conjunção unir os dois
sujeitos e as orações.

NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,,[size=24] e tanto é que errou que do erro nem falou....[/size]
Já escrevi várias vezes que ao lado do Pai Jesus deve ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna, porém continua
ignorar por conveniência, criando problemas para poder
continuar defendendo aquilo que acredita.

Quanto ao fato de ter afirmado que Jesus também é a vida
eterna, diz você que não falei nada, o que não
é verdade, insistindo naquilo que já lhe foi respondido,
como pode ser visto na seguinte afirmação sua :

Você afirma o que não está escrito, e sobre isso não se defende.
[/size]


Agora veja minha resposta :

Não está diretamente, porém quem precisa ser conhecido para
que se tenha a vida eterna,  é a vida eterna, porém isso daria
outro debate e dessa forma não desviarei do que estou defendendo
ou seja, que Jesus também deve ser conhecido para que se tenha 
a vida eterna, não como enviado, porém conhecido

Veja outra afirmação para que nenhuma dúvida permaneça :

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

Isso é o suficiente para esclarecer quaisquer dúvidas,
porém talvez não o seja para o amigo Tzaruch, pois
não é do seu interesse.

Com licença debatedores,
Segundo o texto de João 17:3, que é uma oração feita por Jesus, a vida eterna consiste em conhecer 2 seres, Deus e Jesus.
Segundo o mesmo texto, Deus é pra ser conhecido COMO o único Deus verdadeiro.

Se a pergunta do tópico estiver propondo uma escolha entre João 17:3 (que ensina para conhecermos um Deus único e conhecermos também a Jesus que foi enviado por este Deus único), e o Credo de Atanásio (que ensina, entre outras coisas para conhecermos um Deus-Trino).

Escolho ouvir Jesus.

Graça e Paz.

Olá Tzaruch, como vc está?

Creio que participarei com mais frequência.

Mas tenho pra mim, e espero estar certo, que mesmo nossos amados amigos trinitarianos não perderão a vida eterna, ainda que estejam errados no entendimento em relação a quantidade e identidade de Deus:) Afinal, embora entenda que Deus zele por sua palavra, ele também é amor, e misericordioso (glórias a Ele por isso).

Do mais, em paciência, continuemos a mostrar o que a bíblia mostra, a simplicidade do UM Deus, e oremos também, pois a oração é eficaz.


Graça e Paz amigo.

Vou pedir licença dos leitores pra fugir um pouco do tema, pra poder dar um parecer ao querido Tzaruch:)

Porque o juízo será sem misericórdia sobre aquele que não fez misericórdia; e a misericórdia triunfa sobre o juízo.
Tiago 2:13

Amigo Tzaruch,  este é um entre os muitos textos que atestam a misericórdia de Deus. Não tenho dúvidas sobre o que eu disse em relação ao que é discutido neste tópico,  e meu posicionamento não deixou de ser claro, mas ainda que conheçamos as "leis" das escrituras, não somos os juízes dela. Cabe a nós,  admoestar, que é o que temos feito aqui, e orar.

A graça e a paz:)

misericórdia

substantivo feminino
1.
sentimento de dor e solidariedade com relação a alguém que sofre uma tragédia pessoal ou que caiu em desgraça; dó, compaixão, piedade.
2.
ato concreto de manifestação desse sentimento, como o perdão; indulgência, graça, clemência.

Pois bem Tzaruch,  assim como existe a CONDENAÇÃO,  também existe a MISERICÓRDIA.
E foi necessário sim atestá-la pra ti, pois novamente,  quem CONDENARÁ ou USARÁ DE MISERICÓRDIA não serão os unitaristas,  trinitarianos,  unicistas e por aí vai...

Admoesto e oro, isso me cabe:)

Graça e Paz.

Oi Tzaruch:)

Você me perguntou:

JESUS diz que para termos a vida eterna temos de conhecer SÓ ao PAI
por único DEUS verdadeiro,, qual é o verso que "PROMETE" a vida eterna
a quem conhecer a JESUS também como sendo DEUS ?



Resposta:

Desconheço algum verso que prometa a vida eterna a quem conhecer Jesus como sendo Deus.


E novamente perguntou:


Ou seja, crendo no oposto do que JESUS diz como pode alguém ter a vida eterna ?


Resposta:

Pela misericórdia de Deus (departamento Dele)

E novamente perguntou:

JESUS não tem palavra ?

Resposta:

Jesus tem palavra, e Deus é misericordioso, inclusive, posto novamente o texto, perceba o grifo que fiz:

Porque o juízo será sem misericórdia sobre aquele que não fez misericórdia; e a misericórdia triunfa sobre o juízo.
Tiago 2:13

E novamente:


E também, porque motivo aquilo em que acredita é valido para você,
mas para os outros não se aplica da mesma forma e igual rigor ?





Essa talvez eu não tenha entendido muito bem, mas se for em relação a misericórdia, oro para que ela se estenda também a mim, pois:..."miserável homem que sou"..

Espero ter respondido a contento:)

Graça e Paz Amigão.

A misericórdia Dele é departamento dele.

Então cite lá o verso que diz claramente que aqueles que crerem no OPOSTO do que
JESUS ensina vão ter a vida eterna pela misericórdia de DEUS ?

A misericórdia vem depois da condenação, e ela é departamento de Deus, o bom trinitariano com suas muitas obras e muita fé ou o mau unitarista com suas poucas obras e pouca fé não serão julgados por mim ou por você em última instância, e de quem julga, é dito ser misericordioso. Pois bem, me apresente um trinitariano condenado e eu te apresento um Juiz misericordioso:)
E que bom que é assim né Tzaruch?

Daí pra frente, é com o condenado e com o Juiz misericordioso.

Graça e Paz.