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Pires
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Mensagem por Pires Ter 02 Fev 2021, 19:51

Olá Tzaruch

Mensagem 130 :
Pires escreveu:
Tzaruch escreveu:
As provas mostram o contrário.

_Pires_
Veremos .
[size]

Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?

_Pires_
Sim, será justificada.


As provas mostram o contrário.

_Pires_
Veremos .

__Msn Nº27__
Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--
por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.



-Tzaruch-
Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde
o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 

 
-Pires-
Isso é um grande equívoco de sua parte. JAMAIS DEFENDI TAL COISA.


Começou mal,
o ponto a FOCAR é a prova de que desde que entrou no tópico
tem lido escrito que é para os dois serem conhecidos,, e você tem vindo
a dizer que JESUS é ignorado......


__Pires__
Obviamente ambos devem ser conhecidos,[/size]

Você citou tudo isso para depois concordar e nem assim entra no mérito daquilo
que cita onde claramente é mostrado que apontava coisas que não eram ?



E quando neguei ? Ambos devem ser conhecidos para 
que senha a vida eterna. 

Aponte onde afirmei o contrário.

Por qual motivo além de vir com ESSE ÓBVIO, não admitiu que fazia falsas
acusações dizendo que o Tzaruch ignorava algo sem isso ser verdade ?
E por qual motivo você afirma coisas como se eu dissesse ?

Onde pode mostrar que o óbvio que ambos devem 
ser conhecidos não se justifica, tendo eu posição contrária ?  



Pires escreveu: porém 

O "PORÉM" é OUTRO ASSUNTO, o qual nem existiria para você apontar 
caso tivesse de fato sido ignorado que JESUS tem de ser conhecido.

Você fatia as declarações e dessa forma a explicação
que se dá é ignorada.

De fato você diz que ambos devem ser conhecidos, porém
para você Jesus deve ser conhecido como enviado e assim
foi minha resposta na mensagem 127 :


Para você ambos devem ser conhecidos, porém cada um de forma
diferente, Jesus como enviado, porém isso não é visto no verso.

Viu minha afirmação por inteira ?

Pires escreveu:isso para você está condicionado a Jesus como enviado,

As CONDIÇÕES é JESUS que Impõe, Ele diz que nos dá a vida eterna SE conhecermos
só AO PAI por único DEUS verdadeiro, e SE conhecermos a Ele COMO enviado por esse DEUS.

Conhecermos o Pai como único Deus verdadeiro sim, mas não

condiciona que ele deve ser conhecido como enviado.


Existe a menção de que Deus o enviou, porém isso está longe
de significar o que você quer, tudo para defender suas ideias.

E JESUS ser conhecido como ENVIADO está desde que entrou no tópico, 
Essa é sua interpretação para justificar o que acredita.


por isso é
que não tinha sentido algum você dizer que era ignorado JESUS ser conhecido.  


Muitas coisas que estamos discutindo são repetições e como
tal são desnecessárias.   

Várias explicações foram dadas e continua a bater na mesma tecla. 

Isso fica cansativo.

Não tem sentido é afirmar uma coisa que não existe no texto.

Em nenhuma hipótese pode-se dizer que Jesus pediu para 
ser conhecido como enviado. Como já disse, existe a menção
de que Deus enviou o filho, mas isso está longe de ser um pedido
deste para ser conhecido como enviado.

Pires
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Mensagem por Pires Ter 02 Fev 2021, 20:39

Olá Tzaruch,

msn 131 :

Tzaruch escreveu:e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.
__Pires__
Essa é uma interpretação sua. O texto não mostra isso.

Se fosse interpretação própria você teria como refutar,
Já foi refutado. Nem com muita vontade para admitir
que Jesus pediu para ser conhecido como enviado.
Isso apenas é possível através de suas palavras.
 o que não aconteceu
nem irá acontecer, pois o texto é claro acerca do 2º sujeito.


Não acontecerá porque já aconteceu. Ambos
os sujeitos são unidos ao assunto inicial
do verso, a vida eterna.


E a vida eterna é esta : Que conheçam a ti,
como único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo
a quem enviaste.


impossível uma interpretação que afirme que 
Jesus está pedindo para ser conhecido como
enviado.


O primeiro sujeito tem uma forma especifica de ser CONHECIDO, já o segundo sujeito
para você Ele não é IDENTIFICADO, 



É preciso ater-se ao que o texto diz e nele não existe o pedido
que você afirma e não diz o modo como Jesus deve ser conhecido.


Existe a menção de que Deus o enviou, porém isso
é diferente de significar que deve ser conhecido como enviado


você nem sabe como deve conhecer JESUS.
Isso é desnecessário. 

Pires escreveu:Será que não conseguiu ver o DESTAQUE com letras de fonte maior ?

_Pires_
O destaque maior está nas palavras de Jesus elas não dizem
que se deve conhece-lo como enviado. 

Claro que diz, só não vê quem não quer ver.

Isso porque você quer. 

________________________
a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Como alguém pode entender como um
pedido para ser conhecido como enviado ?


Jesus diz que ele deve ser conhecido . O
termo a quem enviaste é totalmente
diferente de significar como enviado.














Pires escreveu:As suas é tentam impor o que defende.

É ai mesmo que você se enrola na conversa, porque JESUS ser conhecido
como ENVIADO de DEUS é amplamente suportado pela Bíblia,



Não sei como consegue repetir tanto.


Isso já foi discutido, explicado, falado várias
vezes e continua a repetir.
Meu amigo, onde eu disse que Jesus não
foi enviado ? Suportado na bíblia ? Ora,
isso é ensino básico . Quem discuti isso ?


No entanto o texto discutido não diz que
Jesus pediu para ser conhecido como enviado.
MOSTRA APENAS QUE O PAI O ENVIOU .

e o texto em questão confirma isso mesmo.

Você nem acredita nisso, mas tem que defender sua 
posição.
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Mensagem por Tzaruch Ter 02 Fev 2021, 21:02


Resposta à Mensagem Nº133

Olá Pires.



Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, se não fica ai sempre
a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas sem conseguir
sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.



Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem apontado coisas que não são verdade ?


_Pires_
Quando você responder de forma clara o exposto acima.


Tendo em conta que aquilo que apontava é ANTERIOR ao que agora vem perguntar,
então primeiro e pela ordem dos acontecimentos você confirma ou nega que tem
andado a apontar coisas que não são verdade, e depois terá a sua resposta.





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Mensagem por Pires Ter 02 Fev 2021, 23:08

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:Aqui você começa a misturar os tópicos para tentar justificar as suas afirmações. 


ERRADO, as afirmações feitas neste tópico acerca das suas ideias 
e PENSAMENTOS são derivados exatamente de outros tópicos.



Errado está você.  Veja que desde o inicio
estamos discutindo sobre um verso específico
e interpretando isoladamente .


Não estamos discutindo a divindade de Jesus,
mas sobre dois pontos, quais sejam, a vida eterna
e por meu lado, que o mesmo não pediu para ser
conhecido como enviado.

E por isso é que agora é desses mesmos outros tópicos que vem a justificação 
em como as coisas apontadas ESTÃO CERTAS e são VERDADE.

E o que te faz pensar que minha posição quanto a divindade de Jesus
pode influenciar na sua defesa de que Jesus, na oração que fez
ao Pai pediu para ser enviado ?

São coisas completamente diferentes. 
Como não pode provar que eu afirmei que Jesus é Deus,
apela para outro tópico, esquecendo que a discussão gira
em torno do significado de Jo 17.3.

Minhas afirmações aqui são em relação  exclusivamente a este
tópico. Quando afirmei que jamais disse que Jesus é Deus,
obviamente me referia ao que foi discutido aqui.

Pires escreveu:Não se esqueça que minhas afirmações se referem ao verso em debate .


Quantos "Pires" estão a debater neste fórum de debates ?,, não é você o único 
que tanto respondeu em outros tópicos como respondeu neste ?

E nos outros tópicos, discutimos o significado de Jo 17.3, 
especificamente em como defende que neste verso Jesus
pediu para ser enviado ?


Está bastante claro que tenta desviar citando algo
de outro  tópico fora do contexto e isso ficará demostrado.
Aguarde .

Pires escreveu:Pires escreveu:
porém nos revela através de Jo 1.1 , que Jesus foi o autor dessa criação,




__Pires_
E o que tem a ver isso com Jo 17:3, ?


Neste caso TEM TUDO A VER,, porque o tema do tópico é que JESUS não é DEUS,

Mas a nossa discussão desde o inicio se baseia 
em Jo 17.3, onde defendo que tanto Jesus
como Deus devem ser conhecidos para que se
tenha a vida eterna.


Outro ponto de discussão é quanto sua interpretação
de que Jesus deve ser conhecido como enviado.


Neste tópico não estou discutindo se Jesus é ou
não Deus.

e você em outro tópico já andava a trocar o lugar de JESUS com o de DEUS.

Se quiser discutir a divindade ou não de Jesus podemos 
faze-lo no tópico específico, ou até mesmo nesse, porém sem
confundir com o assunto de Jo 17.3.

Que não conseguiu nem nunca conseguirá, porque todos os versos lhe REFUTAM,
tal como as citações neste tópico REFUTARAM as suas falsas acusações.

Estás a brincar Tzaruch ? Conheço bem suas "refutações". São
do tipo que tenta fazer neste tópico, citando coisas fora do 
contexto quando fica em situação complicada.

Pires escreveu:
__Pires__
Assim, temos que Jesus é tanto criador como salvador.
Assim, ficam demonstradas a preexistência e a divindade de Jesus Cristo.

__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO

__Pires__
Essa afirmação deve ser provada dentro deste tópico,[/size]


Deve ?,, onde está essa regra ?,, tenta separar tópicos ou separar as suas IDEIAS ?

Sim, deve porque estamos argumentando sobre um verso
específico, Jo 17.3, e neste contexto , durante nossa
discussão jamais afirmei que Jesus é Deus.

Pires escreveu:  Traz afirmações de outro tópico "tentando provar" suas afirmações.


Já está provado e JUSTIFICADO, e tudo isso era com base nos seus entendimentos
e respostas anteriores sobre o mesmo assunto em outros tópicos.

Nada está provado meu amigo. Deseja tanto isso
que faz afirmações que já provou, refutou, mas 
isso acontece nas suas próprias palavras.


Pires escreveu:_Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.AMAIS DEFENDI TAL COISA.

_Tzaruch_
Diz que não defende, depois são numerosas as citações que podem ser feitas
a mostrar em como você defende (sem qualquer prova) que JESUS é o CRIADOR,
e aponta DIVINDADE a JESUS.

__Pires_
Nada aconselhável 


Então, é alguma ameaça ?,,


O que há com você prezado ?
Porque te ameaçaria ?

 porque não seria aconselhável a citação do que você
diz em outros tópico para confrontar com o contrário do que disse neste ?

Porque minhas afirmações são em relação a este tópico,
precisamente considerando Jo 17.3 e  
neste contexto jamais disse neste tópico que Jesus é Deus.

Jamais faria tal afirmação de forma geral, pois iria  contra o 
que defendo sobre a divindade de Jesus, portanto seria uma 
incongruência.

O que vai acontecer ?,, é capaz de dizer ?

Nada, ,                                 já disse.

Pires escreveu:
Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


por Pires em Qui 03 Out 2019

__Pires__
O verbo veio para o mundo e considerando o que diz,
Jesus é o próprio Deus.

__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO
__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.
JAMAIS DEFENDI TAL COISA.


____Pires-escreveu_____
Jesus é o próprio Deus.

__Tzaruch__
Como então vai ficar esse "JAMAIS" se a citação acima mostra EXATAMENTE 
você a dizer que JESUS é o próprio DEUS ?

__Pires__
Veja seu total desespero,



Desesperado está você com as contradições que tem falado e agora foram apontadas.



Vários pontos de nossa discussão são repetições, por isso comentarei
nesta mensagem apenas mais um ponto, ou seja, que eu teria afirmado
que Jesus é o próprio Deus.

Realmente é desespero seu apelar para outro tópico,
pois minhas afirmações nesta discussão são em relação
ao texto de Jo 17,3, como pode ser visto desde o inicio
de minha participação.

O texto fala da vida eterna e pode ser visto o ensino de que
Jesus foi enviado por Deus, jamais mostrando que o filho
pediu para ser enviado.

Assim, neste contexto é que disse que jamais afirmei ser
Jesus Deus, pois de outra forma iria contra o que penso
sobre a divindade do Salvador.

Outra coisa deve ser salientada : Não defendo que Jesus
seja o próprio Deus (Pai) pois seria ridículo tendo em vista
ser o filho. 

Afim de esclarecer, não devendo ser levado em consideração
como declaração para este tópico, defendo que Jesus é divino,
acreditando sinceramente nisso devido aos textos que acredito
ensinam dessa forma. Porém isso não faz dele o próprio Deus,
pois como já disse, não querendo ser repetitivo, são duas
pessoas, e dessa forma um não pode ser o outro.

Tzaruch comete dois erros : Ignora que minha afirmação
se refere ao que foi discutido neste tópico, e sobre este é
que fiz a afirmação de que Jamais disse que Jesus era Deus.

O outro erro acontece ao citar minhas palavras em outro
tópico completamente fora do contexto.

Vamos analisar o que o Tzaruch citou do outro tópico :

Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


por Pires em Qui 03 Out 2019

__Pires__
O verbo veio para o mundo e considerando o que diz,
Jesus é o próprio Deus.

__Tzaruch__

É fácil verificar que não foi uma afirmação minha e isso
pode ser visto quando escrevi, ao usar o termo 
considerando o que diz,

Qualquer pessoa que saiba o mínimo
de interpretação de texto entenderá que 
a conclusão seguinte é devido ao que foi
falado antes, e no caso específico quem
falou foi o Tzaruch.


Portanto, considerando sua interpretação, 
 Jesus era o próprio Deus.


Portanto, a afirmação de que Jesus era o próprio
Deus foi considerando o que o prezado Tzaruch
defendia sobre o Verbo de Jo 1.1, não sendo  eu
o defensor da ideia.


O assunto trazido pelo prezado Tzaruch é sobre
Jo 1.1, o verbo de Deus e devia citar todo o contexto
para mostrar o que diz sobre ser minha afirmação onde
esta tem por base o que o próprio Tzaruch defendeu
sobre o Verbo.

Se isso for questionado, citarei todo o contexto
em que se deu o que foi citado, considerando
João 1.1, onde mostra Jesus como o Verbo de Deus.
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Mensagem por Tzaruch Qua 03 Fev 2021, 06:37


Resposta à Mensagem Nº133

Olá Pires.



Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, se não fica ai sempre
a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas sem conseguir
sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.



Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem apontado coisas que não são verdade ?


_Pires_
Quando você responder de forma clara o exposto acima.


Tendo em conta que aquilo que apontava é ANTERIOR ao que agora vem perguntar,
então primeiro e pela ordem dos acontecimentos você confirma ou nega que tem
andado a apontar coisas que não são verdade, e depois terá a sua resposta.





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Mensagem por Pires Qua 03 Fev 2021, 13:05

Olá Tzaruch,


Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,,
A maioria desses "pontos" não interferem diretamente
na solução do assunto discutido e servem para "encher" a
mensagem.

 se não fica ai sempre
a copiar e a repetir a mesma coisa

É.., eu tenho reclamado das suas repetições. 
São muitas.




 Vamos evitar essas repetições.
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Mensagem por Tzaruch Qua 03 Fev 2021, 14:34



Olá Pires.



Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, se não fica ai sempre
a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas sem conseguir
sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.







E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?







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Mensagem por Pires Ter 09 Fev 2021, 14:39

Olá Tzauch,

Tudo na paz ?

Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 

Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições, inclusive reclamei
disso durante as mensagens.


se não fica ai sempre
a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas
 sem conseguir
sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.



Copiei e repeti por que não tinha outra alternativa, pois foi
em resposta às suas repetições.

E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas ou
deixei de responder quando questionado.

Clébio gosta desta mensagem

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Mensagem por Tzaruch Qua 10 Fev 2021, 09:24


Olá Pires.




Pires escreveu:_Tzaruch_
Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 


_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Se viu alguma repetição com certeza eram perguntas a algo
que você NÃO tinha RESPONDIDO ANTES.


E na verdade você enrola de tal maneira as respostas que dá
sem fazer separação que chega a um ponto que não percebe
onde termina aquilo que cita e onde começa a sua resposta.


Talvez fosse boa ideia aprender a fazer CITAÇÃO.

Pires escreveu:inclusive reclamei disso durante as mensagens.

Pois, é "boa estratégia", vir apontar o mesmo que lhe é apontado,
com certeza não viu as RECLAMAÇÕES cada vez que lhe foi solicitado
para mostrar e provar as FALSAS afirmações que tem feito.


Pires escreveu:se não fica ai sempre a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas
 sem conseguir sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.


_Pires_
Copiei e repeti por que não tinha outra alternativa, 

Copiou e REPETIU porque NÃO TINHA ARGUMENTOS.

O seu problema tem sido as afirmações e falsas acusações que tem feito
e depois NUNCA TER NADA PARA POSTAR COMO PROVA.


Pires escreveu:pois foi em resposta às suas repetições.

Existem REPETIÇÕES ATÉ nesta mesma mensagem, e isso porque você
continua a REPETIR que partes do texto são ignoradas, e até ao momento 
tem feito FALSAS ACUSAÇÕES que não consegue provar.


Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?



__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

Você deve ter algum problema de interpretação,, não é possível que ao fim
de todo este tempo ainda seja preciso mostrar que as suas FALSAS 
acusações estão erradas.



_Mensagem Nº23_
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419


__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



Você entrou no tópico na msn Nº22, e desde a Msn Nº23 que está escrito que JESUS é 
para SER CONHECIDO para termos a vida eterna,, mas desde essa resposta que
tem andado FALSAMENTE a acusar apontando o contrário.


Você fez exatamente o que estava escrito PARA NÃO FAZER,, ou seja, DISTORCEU
aquilo que estava a ler, e veio fazer as falsas acusações como de seguida citado.




_Msn Nº24_ Pires_
Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante. 

Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.


É realmente sem qualquer sentido lógico que logo após a Msn Nº23 você tenha
vindo dizer na Msn Nº24 que alguma coisa do texto tenha sido desconsiderada,
e dando a entender que JESUS tenha ficado de fora para termos a vida eterna.


A msn Nº23 tem diretamente escrito que JESUS é para SER CONHECIDO para
termos a vida eterna, e você na msn Nº143 ainda não conseguiu ver isso.



Depois disso continuou com as FALSAS ACUSAÇÕES,, tais como...


Afirmações e INVERDADES escritas pelo Pires.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.
   (INVERDADE)



Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)


Já escrevi várias vezes que ao lado do Pai Jesus deve ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna, porém continua
ignorar por conveniência, criando problemas para poder   (INVERDADE)
continuar defendendo aquilo que acredita.

Parece que não entendeu prezado : Eu não disse que você ignorou o assunto,
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus também deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

É exatamente isso : Seu entendimento do verso em questão ignora
que assim como o Pai, o filho também deve ser conhecido para   que 
se tenha a vida eterna.    (INVERDADE)

Já está provado. Como já expliquei, sua interpretação é diferente da qual
tenho defendida, ou seja, não considera que assim como o pai, o filho também
deve ser conhecido.   (INVERDADE)

Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.   (INVERDADE)

Onde ? mas não está óbvio ?  Está claro na resposta acima. Ora, você
defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, não como sendo
preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)


Tudo o que acima citado e afirmado por você SÃO FALSAS ACUSAÇÕES, você diz
inverdade após inverdade, e aponta coisas que não estão escritas em nenhuma
resposta, e mesmo assim insistiu que estava certo sem NADA PROVAR.


E é por causa dessas INVERDADES que desde a Msn Nº23 que o assunto tem sido
tudo menos sobre o tema do tópico.




E então, ainda quer mais para mostrar que as suas afirmações estão ERRADAS
além de serem falsas afirmações ?



:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.



Também veio com essa outra FALSA ACUSAÇÃO, e quando foi citado a mostrar em
como não era como dizia,, foi você QUEM FICOU CALADO porque dizia inverdades.

Pires escreveu:ou deixei de responder quando questionado.

Não é "OU",, é E TAMBÉM,, porque fez exatamente as duas coisas,
as suas afirmações ESTÃO ERRADAS e não respondeu quando 
questionado sobre as falsas acusações que fazia....


__Mensagem N-23__Tzaruch_perguntou__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?


__Mensagem N-25__Tzaruch_perguntou__
Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?


----------------------------
_Pires_
Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto , ignorando o restante. 

_Tzaruch_
De novo fica a pergunta,, em qual momento foi ignorado o restante do texto ?


Estão acima citados APENAS ALGUNS dos questionamentos sobre as SUAS AFIRMAÇÕES
e que DEIXOU DE RESPONDER,, até agora não existe uma citação sua dessas
perguntas com a respectiva resposta ao que ai é questionado.


E talvez se o tivesse feito logo de inicio não teria chegado na Msn Nº143 a ser apontado
de fazer tantas falsas AFIRMAÇÕES e de dizer tantas inverdades.



Igualmente a seguinte pergunta você DESVIOU de responder impondo condições,
as quais ficaram acima claramente mostradas.


E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires Dom 21 Fev 2021, 16:54

Olá Tzaruch

Pires escreveu:_Tzaruch_
Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 


_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Se viu alguma repetição com certeza eram perguntas a algo
que você NÃO tinha RESPONDIDO ANTES.



É mesmo ? veja sua afirmação na msn 137 e o que respondi :

=Tzaruch=
É ai mesmo que você se enrola na conversa, porque JESUS ser conhecido
como ENVIADO de DEUS é amplamente suportado pela Bíblia,


=Pires=
Não sei como consegue repetir tanto.

Isso já foi discutido, explicado, falado várias

vezes e continua a repetir.
Meu amigo, onde eu disse que Jesus não
foi enviado ? Suportado na bíblia ? Ora,
isso é ensino básico . Quem discuti isso ?

Pires escreveu:inclusive reclamei disso durante as mensagens.
Pois, é "boa estratégia", vir apontar o mesmo que lhe é apontado,
Pires disse :


Msn 137 :


=Não sei como consegue repetir tanto=

com certeza não viu as RECLAMAÇÕES cada vez que lhe foi solicitado
para mostrar e provar as FALSAS afirmações que tem feito.


Todas as perguntas inerentes ao que estamos discutindo foram respondidas.

Pires escreveu:se não fica ai sempre a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas
 sem conseguir sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.


_Pires_
Copiei e repeti por que não tinha outra alternativa, 

Copiou e REPETIU porque NÃO TINHA ARGUMENTOS.


Copiei e repeti porque se tornou necessário devido suas contantes
repetições e isso pode ser visto com facilidade.

O seu problema tem sido as afirmações e falsas acusações que tem feito
e depois NUNCA TER NADA PARA POSTAR COMO PROVA.


Fala tanto em acusações .  Porque repete tanto ?  porque
essa ideia fixa ?  Porque prefere essa palavra em vez de 
dizer que quem debate contigo se equivocou ?

No entanto, ainda não mostrou essa suposta acusação.

Já disse que sua interpretação defende que Jesus deve 
ser conhecido como enviado, o oposto de minha defesa,
obviamente considerando João 17.3.
 
Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?



__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

Você deve ter algum problema de interpretação,, não é possível que ao fim
de todo este tempo ainda seja preciso mostrar que as suas FALSAS 
acusações estão erradas.



Só lhe resta isso mesmo. continuar dizendo que faço acusações
falsas e que tenho problemas de interpretação.
Já viu quantas vezes repetiu isso ?

A msn Nº23 tem diretamente escrito que JESUS é para SER CONHECIDO para
termos a vida eterna, e você na msn Nº143 ainda não conseguiu ver isso.


Sim tem, porém sua interpretação é que Jesus pediu para
ser conhecido como enviado, e isso o texto não diz.

Isso você não consegue responder : Onde Jesus pediu para ser
conhecido como enviado ?

Afirmações e INVERDADES escritas pelo Pires.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.
   (INVERDADE)


E porque não colocou minha resposta que explicava que
sua interpretação estava equivocada, pois condiciona
que Jesus devia ser conhecido como enviado, isso
para se ter a vida eterna ?


Onde viu isso ? Não existe isso no verso.


Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.   (INVERDADE)

E qual é mesmo sua interpretação sobre Jesus no verso
em discussão ?

Não é que deve ser conhecido como enviado para que
se tenha a vida eterna ? 

Onde viu isso ?  Onde Jesus pediu para ser conhecido como
enviado ?

Fala de problema de interpretação e defende isso ?

Há no verso menção de que foi enviado, jamais um pedido
como você defende.

Veja  na msn 68 :

=Tzaruch=
O "PORÉM" é OUTRO ASSUNTO, o qual nem existiria para você apontar 
caso tivesse de fato sido ignorado que JESUS tem de ser conhecido.


=Pires=
Você fatia as declarações e dessa forma a explicação
que se dá é i

ignorada.

De fato você diz que ambos devem ser conhecidos, porém
para você Jesus deve ser conhecido como enviado e assim
foi minha resposta na mensagem 127 :


Para você ambos devem ser conhecidos, porém cada um de forma
diferente, Jesus como enviado, porém isso não é visto no verso.





Já lhe foi respondido que defende que Jesus deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna, mas equivoca-se ao dizer
que Jesus pediu para ser conhecido como enviado.

Veja como isso tem se repetido :


mensagem 56;
=Tzaruch=
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Meu amigo, Jamais disse que o verso diz o contrário com relação a Deus, porém seu 
entendimento é equivocado ao dizer que Jesus deve ser conhecido como enviado. Engana-se
nessa interpretação, pois o verso diz "a quem enviaste" e não como enviado.

E suas afirmações equivocadas, são acusações falsas ?  
Deixo isso com você . De minha parte são apenas equívocos
de interpretações.


Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
ÚNICO DEUS VERDADEIRO 

Mostre quando afirmei que no verso em discussão Jesus faz
"parte" do único Deus verdadeiro ?

Precisa provar também, onde eu disse que Jesus é Deus, isso
obviamente considerando o verso em debate.

E então, ainda quer mais para mostrar que as suas afirmações estão ERRADAS
além de serem falsas afirmações ?



Minhas explicações foram dadas mostrando que embora defenda
que Jesus deva ser conhecido para que se tenha a vida eterna,
condiciona isso a uma interpretação equivocada ou seja , que
Jesus deve ser conhecido como enviado, sendo isso um pedido
de Jesus.

Tendo em vista que gosta de pedir explicações, chegou sua vez de
fornece-las.

Veja sua afirmação na msn 125 :

=Tzaruch=
Pois não está a crer no que o Filho de DEUS diz,, em vez disso está a
dizer que JESUS é DEUS,, onde é EXATAMENTE o contrário.

Mostre claramente onde escrevi o que afirmou. Onde 
no verso em questão eu disse que Jesus é Deus ?

Veja minha resposta que é ignorada e refuta sua afirmação :

Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

Então ? espero que essa questão esteja resolvida. Ou
vai ignorar e continuar a questionar ?

Veja sua insistência em pontos já respondidos :

Mensagem 56 :

Tzaruch escreveu=

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 
=Pires=
Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

Isso basta para lhe mostrar como repete os pontos ou
não ?

Veja mais uma resposta que refuta sua afirmação :

Mensagem 56 :

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.

Então amigo, viu seu equívoco ? Chega ou mostro mais ?

Segundo você isso seria falsa acusação, não ?

Mais uma afirmação minha para sanar as dúvidas (?) :
=Pires=

A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 

Esse ponto está resolvido. Espero que não o ignore.

E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?



Tem minhas respostas; agora chegou sua vez :

Quando vai admitir que afirmou coisas equivocadas,
que segundo você são acusações ?


Me responda  : Onde eu disse que Jesus é 
o próprio Deus ?

Vejamos a mensagem 125 :
=Tzaruch esceveu=

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.[/size]

__PiresDISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
A questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.

Como pode explicar isso meu amigo ?

Vai consultar o outro tópico ? Eu não faria isso, pois 
ainda que minhas afirmações se refiram a este, o qual
citou está totalmente fora de contexto, como já mostrado.
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Mensagem por Tzaruch Dom 21 Fev 2021, 19:50


Olá Pires.





A sua resposta está QUASE impossível de "decodificar", não faz uma única citação nem separação
entre aquilo que faz parte da resposta anterior  (que tinha copiado) e onde começa a sua resposta
a esse trecho em questão.


Copia inclusive CITAÇÕES da mensagem anterior,, e assim é um texto que só começa e acaba,
e quem quiser que descubra quem escreveu o quê.


Para alguém conseguir perceber tem de colocar a mensagem anterior lado a lado e ir lendo linha
a linha para entender o que de fato está a acontecer, inclusive se é texto seu de outras mensagens
e que antes havia sido citado.


Quando conseguir fazer citações (sublinhar texto e clicar no balão-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments acima do smiley)
volte e responda de novo ao que está na mensagem anterior à sua.


Também pode clicar em "Pré-visualizar" para ver como fica, ai o balão deixará de estar ao lado do Smiley.


Faça uma citação, arraste o ponteiro do Mouse por cima do texto clicando ao mesmo tempo no
botão do lado esquerdo,, quando as linhas ou linha do texto estiver com destaque azul só precisa
clicar no balão azul com uma pequena saliência para baixo -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments e a citação fica feita.


TEXTO A CITAR.... --->> (destaca, clica no balão -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments , indica o nome do autor e clica INSERIR)



(a imagem mostra 2 balões, mas no editor do fórum só tem 1 balão)

CITAÇÃO escreveu:TEXTO A CITAR....

Pode inclusive citar texto e uma outra citação,, irá ficar como de seguida, só é preciso
que ao arrastar para sublinhar a citação esteja incluída.


citado escreveu:Texto antes.

CITAÇÃO escreveu:TEXTO A CITAR....

Texto depois.


Tudo isso é SIMPLES de fazer, e embora nem todos tenham a mesma facilidade, só é preciso
ter vontade e aprender, pois como sabe citar texto e colocar em vermelho, não custa nada
citar texto e clicar no balão para de seguida postar a sua resposta ou comentário.


Faça isso, de contrário o seu emaranhado de letras tem pouco ou nenhum sentido devido
à dificuldade seja de quem for para entender esse conteúdo.


Veja que até o Ernesto sem fazer qualquer formatação sempre conseguiu mostrar a distinção
daquilo que citava e quando começava a resposta dele, por isso tente que você consegue.


Após ter apresentado uma resposta (a mesma mas com as devidas citações e formatação),,
então você irá ter resposta ao que escreveu.




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Mensagem por Pires Dom 14 Mar 2021, 11:16

Olá Tzaruch,

A sua resposta está QUASE impossível de "decodificar", não faz uma única citação nem separação
entre aquilo que faz parte da resposta anterior  (que tinha copiado) e onde começa a sua resposta
a esse trecho em questão.



Quase impossível de codificar ?  

Ainda bem que é "quase" impossível. 

Espero que não seja uma forma de fugir, desviando para
não responder, tendo em vista que as afirmações podem
ser facilmente  verificadas. 


Abaixo, algumas respostas quase impossível de ser
codificada, segundo você.

Vejamos a mensagem 125 :
=Tzaruch esceveu=

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.


__PiresDISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
A questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.

Como pode explicar isso meu amigo ?

Vai consultar o outro tópico ? Eu não faria isso, pois 
ainda que minhas afirmações se refiram a este, o qual
citou está totalmente fora de contexto, como já mostrado.[/size]


Tendo em vista que gosta de pedir explicações, chegou sua vez de
fornece-las.


=Tzaruch=
Pois não está a crer no que o Filho de DEUS diz,, em vez disso está a
dizer que JESUS é DEUS,, onde é EXATAMENTE o contrário.

Mostre claramente onde escrevi o que afirmou. Onde 
no verso em questão eu disse que Jesus é Deus ?

Veja minha resposta que é ignorada e refuta sua afirmação :

Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

Então ? espero que essa questão esteja resolvida. Ou
vai ignorar e continuar a questionar ?

Veja sua insistência em pontos já respondidos :

Mensagem 56 :

Tzaruch escreveu=

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 
=Pires=
Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

Isso basta para lhe mostrar como repete os pontos ou
não ?

Veja mais uma resposta que refuta sua afirmação :

Mensagem 56 :

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.

Então amigo, viu seu equívoco ? Chega ou mostro mais ?

Segundo você isso seria falsa acusação, não ?

Mais uma afirmação minha para sanar as dúvidas (?) :
=Pires=

A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 

Esse ponto está resolvido. Espero que não o ignore.

E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


Tem minhas respostas; agora chegou sua vez :

Quando vai admitir que afirmou coisas equivocadas,
que segundo você são acusações ?


Me responda  : Onde eu disse que Jesus é 
o próprio Deus ?

Vejamos a mensagem 125 :
=Tzaruch esceveu=

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.


__PiresDISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
A questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.

Como pode explicar isso meu amigo ?

Vai consultar o outro tópico ? Eu não faria isso, pois 
ainda que minhas afirmações se refiram a este, o qual
citou está totalmente fora de contexto, como já mostrado.[/size]

Meu amigo, não venha com  desculpas e responda a mensagem 145.

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Mensagem por Tzaruch Dom 14 Mar 2021, 14:25


Olá Pires.




Apesar do pedido e inclusive de uma breve e simples explicação,, ainda assim você

INSISTE em continuar com o mesmo tipo de formatação, onde nunca se sabe
em que ponto termina a citação e onde começa a sua resposta a essa citação.



Pires escreveu:Ainda bem que é "quase" impossível.

Se pensa dessa forma e acha que isso é bom,,, você está enganado,
porque assim ninguém entende as suas respostas.

Pires escreveu:Espero que não seja uma forma de fugir, desviando para
não responder, tendo em vista que as afirmações podem
ser facilmente  verificadas.

Neste caso isso aplica-se exatamente a você, pois tem feito diversas afirmações
neste tópico e sempre desviou de responder nos assuntos varias vezes citados
e que podem e são verificadas.


Entretanto, fugir de responder continua a ser uma constante sua,
mais precisamente desde a MSN Nº23 que faz tal coisa.

Pires escreveu:Abaixo, algumas respostas quase impossível de ser
codificada, segundo você.

Não é de ser codificado,, mas sim de ser DECODIFICADO.


Continua uma "simples" CONFUSÃO, cita a vermelho aquilo que não escreveu,
mas depois cita as próprias respostas citadas e aquilo que vem acrescentar
sem fazer qualquer tipo de distinção.


Pires escreveu:Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.


__PiresDISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
A questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.

Como pode explicar isso meu amigo ?

Vai consultar o outro tópico ? Eu não faria isso, pois 
ainda que minhas afirmações se refiram a este, o qual
citou está totalmente fora de contexto, como já mostrado.[/size]

Tendo em vista que gosta de pedir explicações, chegou sua vez de fornece-las.

Onde é que termina a citação do "PiresDISSE" e começa a sua resposta ?

Por qual motivo não sublinha as frase e clica no balão para fazer uma citação ?


É assim tão complicado você fazer algo de forma a destacar o que cita daquilo
que está a responder na nova resposta ?


Se sabe colocar em vermelho o que você não escreveu, qual é a dificuldade de
colocar em verde ou outra cor aquilo que você mesmo tinha escrito na MSN
anterior e assim tudo fica claro, separado e distinguido ?


E continua no resto dessa msn acima,, só uma coisa é distinguida a vermelho
que é o que você não escreveu,, tudo o restante está MISTURADO e confuso.


Por isso faça um esforço, CITE, mude cores, faça QUALQUER COISA que permita
uma fácil identificação do conteúdo das suas resposta.



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Mensagem por Pires Dom 02 Maio 2021, 12:22

Olá  Tzaruch,


Apesar do pedido e inclusive de uma breve e simples explicação,, ainda assim você

INSISTE em continuar com o mesmo tipo de formatação, onde nunca se sabe
em que ponto termina a citação e onde começa a sua resposta a essa citação.


Continua a dar desculpas, pois não tem como defender
sua afirmação de que eu teria defendido que Jesus é o 
próprio Deus.


Está claro que tenta desviar, por isso vou por a mensagem
que não respondeu . Não venha, depois de várias mensagens,
com a desculpa de "decodificação".

Mensagem 145 :

Pires escreveu:_Tzaruch_
Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 


_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Se viu alguma repetição com certeza eram perguntas a algo
que você NÃO tinha RESPONDIDO ANTES.



É mesmo ? veja sua afirmação na msn 137 e o que respondi :

=Tzaruch=
É ai mesmo que você se enrola na conversa, porque JESUS ser conhecido
como ENVIADO de DEUS é amplamente suportado pela Bíblia,


=Pires=
Não sei como consegue repetir tanto.

Isso já foi discutido, explicado, falado várias

vezes e continua a repetir.
Meu amigo, onde eu disse que Jesus não
foi enviado ? Suportado na bíblia ? Ora,
isso é ensino básico . Quem discuti isso ?

Pires escreveu:inclusive reclamei disso durante as mensagens.
Pois, é "boa estratégia", vir apontar o mesmo que lhe é apontado,
Pires disse :


Msn 137 :


=Não sei como consegue repetir tanto=

com certeza não viu as RECLAMAÇÕES cada vez que lhe foi solicitado
para mostrar e provar as FALSAS afirmações que tem feito.


Todas as perguntas inerentes ao que estamos discutindo foram respondidas.

Pires escreveu:se não fica ai sempre a copiar e a repetir a mesma coisa e as mesmas conversas
 sem conseguir sequer resolver uma única INCIDÊNCIA daquilo que está a ser tratado.


_Pires_
Copiei e repeti por que não tinha outra alternativa, 

Copiou e REPETIU porque NÃO TINHA ARGUMENTOS.


Copiei e repeti porque se tornou necessário devido suas contantes
repetições e isso pode ser visto com facilidade.

O seu problema tem sido as afirmações e falsas acusações que tem feito
e depois NUNCA TER NADA PARA POSTAR COMO PROVA.


Fala tanto em acusações .  Porque repete tanto ?  porque
essa ideia fixa ?  Porque prefere essa palavra em vez de 
dizer que quem debate contigo se equivocou ?

No entanto, ainda não mostrou essa suposta acusação.

Já disse que sua interpretação defende que Jesus deve 
ser conhecido como enviado, o oposto de minha defesa,
obviamente considerando João 17.3.
 
Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?



__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

Você deve ter algum problema de interpretação,, não é possível que ao fim
de todo este tempo ainda seja preciso mostrar que as suas FALSAS 
acusações estão erradas.



Só lhe resta isso mesmo. continuar dizendo que faço acusações
falsas e que tenho problemas de interpretação.
Já viu quantas vezes repetiu isso ?

A msn Nº23 tem diretamente escrito que JESUS é para SER CONHECIDO para
termos a vida eterna, e você na msn Nº143 ainda não conseguiu ver isso.


Sim tem, porém sua interpretação é que Jesus pediu para
ser conhecido como enviado, e isso o texto não diz.

Isso você não consegue responder : Onde Jesus pediu para ser
conhecido como enviado ?

Afirmações e INVERDADES escritas pelo Pires.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.
   (INVERDADE)


E porque não colocou minha resposta que explicava que
sua interpretação estava equivocada, pois condiciona
que Jesus devia ser conhecido como enviado, isso
para se ter a vida eterna ?


Onde viu isso ? Não existe isso no verso.


Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.   (INVERDADE)

E qual é mesmo sua interpretação sobre Jesus no verso
em discussão ?

Não é que deve ser conhecido como enviado para que
se tenha a vida eterna ? 

Onde viu isso ?  Onde Jesus pediu para ser conhecido como
enviado ?

Fala de problema de interpretação e defende isso ?

Há no verso menção de que foi enviado, jamais um pedido
como você defende.

Veja  na msn 68 :

=Tzaruch=
O "PORÉM" é OUTRO ASSUNTO, o qual nem existiria para você apontar 
caso tivesse de fato sido ignorado que JESUS tem de ser conhecido.


=Pires=
Você fatia as declarações e dessa forma a explicação
que se dá é i

ignorada.

De fato você diz que ambos devem ser conhecidos, porém
para você Jesus deve ser conhecido como enviado e assim
foi minha resposta na mensagem 127 :


Para você ambos devem ser conhecidos, porém cada um de forma
diferente, Jesus como enviado, porém isso não é visto no verso.





Já lhe foi respondido que defende que Jesus deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna, mas equivoca-se ao dizer
que Jesus pediu para ser conhecido como enviado.

Veja como isso tem se repetido :


mensagem 56;
=Tzaruch=
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Meu amigo, Jamais disse que o verso diz o contrário com relação a Deus, porém seu 
entendimento é equivocado ao dizer que Jesus deve ser conhecido como enviado. Engana-se
nessa interpretação, pois o verso diz "a quem enviaste" e não como enviado.

E suas afirmações equivocadas, são acusações falsas ?  
Deixo isso com você . De minha parte são apenas equívocos
de interpretações.


Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
ÚNICO DEUS VERDADEIRO 

Mostre quando afirmei que no verso em discussão Jesus faz
"parte" do único Deus verdadeiro ?

Precisa provar também, onde eu disse que Jesus é Deus, isso
obviamente considerando o verso em debate.

E então, ainda quer mais para mostrar que as suas afirmações estão ERRADAS
além de serem falsas afirmações ?

Minhas explicações foram dadas mostrando que embora defenda
que Jesus deva ser conhecido para que se tenha a vida eterna,
condiciona isso a uma interpretação equivocada ou seja , que
Jesus deve ser conhecido como enviado, sendo isso um pedido
de Jesus.

Tendo em vista que gosta de pedir explicações, chegou sua vez de
fornece-las.

Veja sua afirmação na msn 125 :

=Tzaruch=
Pois não está a crer no que o Filho de DEUS diz,, em vez disso está a
dizer que JESUS é DEUS,, onde é EXATAMENTE o contrário.

Mostre claramente onde escrevi o que afirmou. Onde 
no verso em questão eu disse que Jesus é Deus ?

Veja minha resposta que é ignorada e refuta sua afirmação :

Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

Então ? espero que essa questão esteja resolvida. Ou
vai ignorar e continuar a questionar ?

Veja sua insistência em pontos já respondidos :

Mensagem 56 :

Tzaruch escreveu=

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 
=Pires=
Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

Isso basta para lhe mostrar como repete os pontos ou
não ?

Veja mais uma resposta que refuta sua afirmação :

Mensagem 56 :

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.

Então amigo, viu seu equívoco ? Chega ou mostro mais ?

Segundo você isso seria falsa acusação, não ?

Mais uma afirmação minha para sanar as dúvidas (?) :
=Pires=

A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 

Esse ponto está resolvido. Espero que não o ignore.

E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?



Tem minhas respostas; agora chegou sua vez :

Quando vai admitir que afirmou coisas equivocadas,
que segundo você são acusações ?


Me responda  : Onde eu disse que Jesus é 
o próprio Deus ?

Vejamos a mensagem 125 :
=Tzaruch esceveu=

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.[/size]

__PiresDISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
A questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.

Como pode explicar isso meu amigo ?

Vai consultar o outro tópico ? Eu não faria isso, pois 
ainda que minhas afirmações se refiram a este, o qual
citou está totalmente fora de contexto, como já mostrado.



,,,
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Ontem à(s) 00:40


Olá Pires.





A sua resposta está QUASE impossível de "decodificar", não faz uma única citação nem separação
entre aquilo que faz parte da resposta anterior  (que tinha copiado) e onde começa a sua resposta
a esse trecho em questão.


Copia inclusive CITAÇÕES da mensagem anterior,, e assim é um texto que só começa e acaba,
e quem quiser que descubra quem escreveu o quê.


Para alguém conseguir perceber tem de colocar a mensagem anterior lado a lado e ir lendo linha
a linha para entender o que de fato está a acontecer, inclusive se é texto seu de outras mensagens
e que antes havia sido citado.


Quando conseguir fazer citações

(sublinhar texto e clicar no balão-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments acima do smiley)

volte e responda de novo ao que está na mensagem anterior à sua. (MSN Nº144)






Também pode clicar em "Pré-visualizar" para ver como fica, ai o balão deixará de estar ao lado do Smiley.


Faça uma citação, arraste o ponteiro do Mouse por cima do texto clicando ao mesmo tempo no
botão do lado esquerdo,, quando as linhas ou linha do texto estiver com destaque azul só precisa
clicar no balão azul com uma pequena saliência para baixo -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments e a citação fica feita.


TEXTO A CITAR.... --->> (destaca, clica no balão -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 10 Comments , indica o nome do autor e clica INSERIR)



(a imagem mostra 2 balões, mas no editor do fórum só tem 1 balão)

CITAÇÃO escreveu:TEXTO A CITAR....

Pode inclusive citar texto e uma outra citação,, irá ficar como de seguida, só é preciso
que ao arrastar para sublinhar a citação esteja incluída.


citado escreveu:Texto antes.

CITAÇÃO escreveu:TEXTO A CITAR....

Texto depois.


Tudo isso é SIMPLES de fazer, e embora nem todos tenham a mesma facilidade, só é preciso
ter vontade e aprender, pois como sabe citar texto e colocar em vermelho, não custa nada
citar texto e clicar no balão para de seguida postar a sua resposta ou comentário.


Faça isso, de contrário o seu emaranhado de letras tem pouco ou nenhum sentido devido
à dificuldade seja de quem for para entender esse conteúdo.


Veja que até o Ernesto sem fazer qualquer formatação sempre conseguiu mostrar a distinção
daquilo que citava e quando começava a resposta dele, por isso tente que você consegue.


Após ter apresentado uma resposta à Msn Nº144 (a mesma mas com as devidas citações e formatação),,
então você irá ter resposta ao que escreveu.





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