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Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2020, 20:58


Olá Pires.



A sua forma de responder está cada vez mais enrolada e fora de contexto,
e além de improdutiva qualquer linha que escreva, está claro que tenta
de alguma forma desviar do verdadeiro foco da questão.


Um dos pontos claros é a citação da sua mensagem Nº22, a qual ficou apontada
3 vezes na Msn Nº44, e você só citou 1 vez mas continuando a não responder
clara e diretamente ao que havia citado.


Pires escreveu:

Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
como o enviado.

Na sua primeira postagem no tópico está a indicar que para termos a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como TAMBÉM o filho,


_Pires_
Não apenas na primeira, mas em todas.

Aparentemente ainda não percebeu que a parte da "vida eterna" falada no
verso é sobre NÓS TERMOS a vida eterna, e não sobre conhecer tanto ao
Pai como ao Filho por serem a vida eterna.


Quer dizer,, inicialmente falou isso mesmo, mas depois na frente começou
a distorcer dizer aquilo que não está no verso.


Pires escreveu: e embora aqui fale "o filho
como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".


_Pires_
Admito que a forma como escrevi na primeira postagem, foi mal  
colocada quanto ao "enviado",

Então, agora mudou de ideias foi ?

Pelo contrário, está muito bem colocado, porque é isso mesmo que
JESUS CRISTO está a dizer.


Pires escreveu:
porém isso não afeta minha defesa de
que o filho também é a vida eterna, ao lado do Pai.

Afeta sim e MUITO, porque a sua defesa de que o filho é também a vida eterna
ao lado do Pai não é sequer assunto no verso em questão.

Isso é PURA INVENÇÃO SUA a tentar se justificar das coisas que escreveu.





De seguida estão mais 2 citações da Msn Nº44 que claramente nega e refuta
as suas conversas, mas desta vez você nem sequer citou ou deu qualquer
resposta sobre o assunto.


citação escreveu:
Pires escreveu:
Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
okay ?

De fato NADA "OKAY",, porque o assunto não é esse, você inicialmente
falou que é para nós termos a vida eterna, e agora já desconversa
dizendo que é conhecer que os dois são a vida eterna.

Essa parte é o que antecede à 2ª citação, para que se entenda o contexto,
e que "curiosamente" também não citou nem se manifestou.


Pires escreveu:
__Pires_Msn_22__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.
______________________________________________________________

Na Msn Nº22 entendia que o assunto "roda" em torno de quem nós temos
de conhecer e COMO para termos a vida eterna, mas ultimamente enrolou
de tal forma que já diz que são os dois que são a vida eterna.



E o texto não fala NADA DE NADA que nós temos de conhecer o PAI e o
FILHO como sendo a vida eterna,, isso é tratado em outro verso.

Está ai claramente citado, a sua conversa que quase escreve em todas
as partes que cita não faz sentido nenhum, porque o verso em questão
não é sobre conhecermos os dois como sendo a vida eterna..


O que fala sobre a vida eterna é de que NÓS para termos a vida eterna
temos de conhecer tanto ao Pai como ao Filho,, mas o Pai é conhecido
como único DEUS verdadeiro,, e JESUS como o ENVIADO por esse DEUS.


Quando entender isso irá perceber o quanto tem enrolado em suas
respostas a tentar distorcer o que todos podem ler.


citação escreveu:

Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.

Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...

Aqui é outra parte da resposta Nº44 que antecede uma vez mais as suas
palavras indicadas da Msn Nº22,, que também não citou, pois é evidente
que não lhe convém e porque está claro a enrolação que tem feito.

citação escreveu:

MENSAGEM Nº22
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

Qualquer pessoa, de forma imparcial,
entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
conhecido como o enviado.


Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
eterna Pires ?,,, não vai ter não ?

Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.

Está ai a clareza da sua conversa inicial, primeiro dizia uma coisa,
depois enrolou e começou a dizer outra a tentar "tapar" as tais
igualdades que tentou atribuir aos dois sujeitos.




Resumindo, respondeu a metade da Msn Nº44, e continuou com as mesmas
afirmações, sendo que o que não convinha não citou nem respondeu, pois
só dessa forma poderia continuar a afirmar o que não está no verso.




Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2020, 21:14


Olá Pires.

Ainda sobre a msn Nº44, mais uma parte que ignorou e fez que não viu.


O contexto do verso não tem a ver com conhecer aos dois sujeitos
por serem a vida eterna,, você está a mudar o sentido.



___Repeteko___Msn-Nº44___



Continuação da citação da resposta Nª43.

Pires escreveu:
O que acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.

Mas coloca o quê Pires,, onde leu tal coisa ?

Você está "sintonizado" em outra frequência,, só pode ser...


Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:2-3 ACF-


JESUS no verso 2 fala que o PAI lhe deu poder sobre toda a carne
para que JESUS dê a vida eterna a todos que lhe foram dados.......


No verso 3 JESUS está a falar para DEUS, mas as suas palavras são dirigidas
a nós de forma indireta, sendo que para dar a vida eterna nós temos de
conhecer ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Não fala ai NADA DE NADA sobre o Pai e o Filho serem a vida eterna,
veja se volta ao foco do assunto e não fale coisas que não se podem ler.



Pires escreveu:
Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

As suas respostas são uma enrolação TOTAL, tanto diz que sim como
diz que não, tanto fala que JESUS deve ser conhecido como a primeira
parte do verso que fala do PAI, como se admira das perguntas que são
feitas na tentativa de esclarecer qual é o seu entendimento.

Todos podem ver acima as suas tentativas de contrariar coisas que nem
fazem sentido, e de tentar colocar JESUS como incluído nesse único
DEUS verdadeiro,, não ficou tudo citado, mas ficou mostrado.


Pires escreveu:
Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
único Deus verdadeiro.

__Pires__
A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

______________________________

Será essa "clareza" agora citada ?


O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro

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Mensagem por Pires Dom 02 Ago 2020, 17:52

Olá Tzaruch,

Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João pois não estou dispondo
de tempo. Defendo que este verso mostra que tanto o Pai como o filho
devem ser conhecidos . Embora citado várias vezes, faço-o
outra vez :

KING JAMES


E a vida eterna é esta : que te conheçam a ti, por único
Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


João ferreira varia apenas quando diz aquele que tu enviaste.


Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.


Ademais, o uso da conjunção "E" uni as orações.

 
As conjunções são responsáveis pela união dois ou mais termos. Tem
a função de conectar as orações.

Dessa forma, os dois sujeitos estão unidos pelo uso da conjunção "E"
como se vê no verso 3.
Ernesto
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Mensagem por Ernesto Seg 03 Ago 2020, 11:01

Olá Pires;

Eu não quero me intrometer no vosso dialogo, apenas dar a minha opinião

Sendo Cristo o filho de Deus, então ele é tão divino quanto o Pai.(Não tem o que discutir)
Quanto a polemica de o filho também ser Deus, não se esqueça que Deus é um titulo Teocrático, e não nome hereditário. Este titulo ¨Deus¨é atribuído a função que o Pai exerce,
Por enquanto Cristo é nosso Salvador e não Deus;mas ele será entronizado como Deus sobre o novo planeta terra;
Apoc. 19:6-7, diz: E ouvi como que a voz de muitas águas, e como a voz de grandes trovões, que dizia:Aleluia ! Pois ja o Senhor Deus Todo poderoso, reina.
Regozijemo-nos, e alegremo-nos, e demos-lhe glória, porque vindas são as bodas do Cordeiro, e ja a sua esposa se aprontou.

Vamos destrinchar estes dois versos.

Pois já o Deus Todo poderoso reina. Agora vem a pergunta: Aqui ele apresenta o Pai ou o filho? Certamente, é o filho, porque as bodas são do Cordeiro que está sendo entronizado como Deus.
A partir de então o seu reinado será sobre a sua esposa que ja se aprontou. O Pai ja é Deus desde a eternidade, e não pode ser entronizado novamente.
Para confirmar esta verdade temos mais outras duas passagens que nos afirmam esta verdade.

Isaías 9:6,Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o principado está sobre os seus ombros, e o seu nome será maravilhoso. Conselheiro.DEUS FORTE. Príncipe da paz.

....Um filho se nos deu, Deus o Pai deu seu filho para ser, repare bem;SERÁ,Maravilhoso,será Conselheiro.será DEUS FORTE, ele será DEUS, Este titulo ele receberá no capitulo 19:1, do Apoc. quando a esposa, ou todos os santos estiverem no céu.

Outra passagem esclarece bem este entrosamento está no Apoc. 21:3, É quando a santa cidade que antes estava no céu desce á terra com a esposa, e Cristo, o Deus da esposa.
E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará, e, eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e SERÁ O SEU DEUS.
Até aqui o nosso Deus é o Pai e não o filho, mas, na nova terra, o filho será o nosso Deus. Veja no verso em questão diz: E o Deus ESTARÁ COM ELES.
Jesus subiu ao céu visível, com corpo glorificado, mas de carne e ossos,Lucas 24:39,Assim, visível, ele continuará por toda a eternidade junto com a esposa (os salvos) na nova terra.
Esta terra será governada pelo ¨DEUS¨ Jesus.

Para finalizar completamos este tema com Isaias 66;22e23, Porque, como os céus novos e a terra nova que hei de fazer estarão diante de minha face, Diz o Senhor; assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
23, E, será que desde um festa da lua nova até a outra, e desde um SÁBADO a outro, virá toda a carne perante mim a adorar. diz o Senhor.
A adoração será visível,porque Jesus Cristo, o, então; o nosso ¨Senhor Deus¨receberá, os salvos na nova Jerusalém em pessoa; porque durante a semana os salvos habitarão nesta terra,que será restaurada.

Dentro da santa cidade só ficarão os 144 mil eleitos. Apoc. 7:13a15.
E, um dos anciões me falou, dizendo:Estes que estão de vestidos brancos quem são e de onde vieram? E, eu disse-lhe: Senhor, tu o sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram de grande tribulação,lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
Por isso estão DIANTE DO TRONO DE DEUS,e o servem de dia e de noite no seu templo,e, aquele que está assentado sobre o trono, os cobrirá com a sua sombra.

Espero que eu dei o meu recado.

Abraços Ernesto.














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Mensagem por Gerson Witezak Seg 03 Ago 2020, 20:41

Ninguém recebe a Vida eterna crendo apenas em Deus!

isso é Fato!

Têm que crêr na obra do Espírito Santo, que é Jesus Cristo, para se receber a Vida Eterna junto a Deus Pai!


fácim, fácim!

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Mensagem por Tzaruch Ter 04 Ago 2020, 02:00



Olá Pires.



Pires escreveu:Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
-João 17:1-2 ACF-


Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso como sendo
a vida eterna,, e nem com isso apontado admitiu o erro.


Ou seja, falou do texto aquilo que não está lá escrito.

Pires escreveu:pois não estou dispondo de tempo.

É uma forma "elegante" de se desviar do que não sabe explicar
e dos argumentos que não consegue refutar.


Também conhecido como "fugir pela tangente" por falta de argumentação...

Pires escreveu:Defendo que este verso mostra que tanto o Pai como o filho devem ser conhecidos .

É mesmo ?,, e quantas vezes isso já ficou escrito naquilo que
até agora lhe foi respondido ?


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419


Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Está ai na msn Nº23, ambos devem ser conhecidos, mas um é conhecido por
único DEUS verdadeiro, e o outro como ENVIADO por esse DEUS verdadeiro.

Pires escreveu:Embora citado várias vezes,

Embora citado várias vezes você sempre tentou dar outros sentidos
ao verso em questão, ao ponto de ter entrado por um assunto que
agora nem quer mais falar nele.

Pires escreveu:faço-o outra vez :

KING JAMES


E a vida eterna é esta : que te conheçam a ti, por único
Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

E o que é que você faz outra vez exatamente ?

NADA, você cita e faz interpretação errada como tem ficado mostrado.

Pires escreveu:João ferreira varia apenas quando diz aquele que tu enviaste.

Seja qual for a "variação", você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado como depois já não é conhecido dessa
forma,, e sim conhecido como sendo a vida eterna.....

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.

Completamente diferente é você vir agora com essa conversa sem sentido..


Você entrou no tópico na msn Nº22,, veja o que ficou escrito na Nº23


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

Pires escreveu:
Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.

E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO
não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?



Consegue ver ai acima destacado em como é o ENVIADO do único DEUS verdadeiro ?


E não é para serem os dois conhecidos como sendo a vida eterna,
isso foi invenção sua que agora até desvia do assunto.


Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente diferente.



https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122427

A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 


[size=16]A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.
[/size]



Primeiro era totalmente equivocada, agora é só completamente diferente,
e em nenhum dos casos você estava certo ou refutou alguma coisa.


  Msn Nº31
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428

Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado.

##################################

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
que deveria ser conhecido como enviado.



Realmente você além de contradizer o próprio verso depois até
acaba por se contradizer a si mesmo, embora agora tente disfarçar.


Pires escreveu:Ademais, o uso da conjunção "E" uni as orações.

Une as orações mas não como você tentou apresentar.

O PAI é para ser conhecido como ÚNICO DEUS VERDADEIRO e JESUS
é para ser conhecido como ENVIADO desse único DEUS.


E também não é como você queria dizer apontado que os dois
devem ser conhecidos como sendo a vida eterna,, pois tal assunto
nem sequer entra nos textos em questão.


Pires escreveu:As conjunções são responsáveis pela união dois ou mais termos.
Tem a função de conectar as orações.

Deixe de inventar Pires, a conjunção só une que ambos devem ser conhecidos,
mas depois cada um é para ser conhecido de forma especifica e diferente,
um é conhecido como único DEUS verdadeiro e o outro enviado por esse DEUS.


E é isso que você até agora parece não estar a conseguir entender,
dai que escreveu coisas sem sentido e apontou aquilo que não
ficou sequer escrito.

Pires escreveu:Dessa forma, os dois sujeitos estão unidos pelo uso da conjunção "E"
como se vê no verso 3.

Estão unidos só no fato de serem CONHECIDOS, dai que JESUS aponta claramente que
ao PAI devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e ele (JESUS) como o enviado
por esse único DEUS verdadeiro.


Em mais nenhum ponto o "E" faz ligação entre os dois sujeitos, e isso está escrito
e explicado desde que você entrou no tópico, mas preferiu tentar contradizer aquilo
que não é contradição, e tentou refutar o que não tem refutação.


E pior, apontou coisas que não ficaram escritas,
e até agora não conseguiu mostrar nenhuma.




https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p30-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122584
_Tzaruch_
[size=16]e acusa que a parte de JESUS foi esquecida.
[/size]_Pires_
Exato, pois você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado,
o oposto, tendo em vista que afirmo que o verso diz que Jesus deve
ser conhecido também como a vida eterna.



Você afirma o que não está escrito, e sobre isso não se defende.




https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428
Msn N31

Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


Desde a Msn Nº31 que você começou a afirmar que JESUS e o PAI são a vida eterna,
sendo que isso nem sequer está escrito no texto ou contexto,, é só invenção sua..




https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p30-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122508
Msn Nº43

No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.


Está claro, meu amigo ?


__Pires_Msn_22__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.



Viu o que na verdade ficou claro ?,,, é que você além de falar que a igualdade
era os dois serem a vida eterna que NEM SEQUER ESTÁ NO VERSO,, ainda se
contradiz dizendo que tinha vindo a defender isso desde as primeiras mensagens.


Sendo que a única vez que acertou em algum coisa foi na Msn N22, que depois mais tarde
tentou anular dizendo que não estava certo.

Resumindo, desde que entrou no tópico a única mensagem que teve algum aproveitamento
foi a primeira, dai em diante só escreveu contradições e fez afirmações de coisas que não
constam no verso em questão, e agora "disfarçadamente" está sem tempo para explicar
toda essa confusão que deixou escrita no tópico.


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Mensagem por Tzaruch Ter 04 Ago 2020, 02:07

.
Citação da Msn Nº44, que continua válida, e ainda espera que você cite
e dê a respectiva explicação sobre as coisas que defende e afirmou.

Tzaruch escreveu:




Pires escreveu:Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
único Deus verdadeiro.

__Pires__
A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

______________________________

Será essa "clareza" agora citada ?


O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.

Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...




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Qualquer pessoa, de forma imparcial,
entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
conhecido como o enviado.


Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
eterna Pires ?,,, não vai ter não ?


Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.


Pires escreveu:Está claro, meu amigo ?

Está claro que você não diz coisa com coisa, tem vindo a se contradizer,
e isso acontece porque não leu com atenção as coisas que escreveu antes.


E o seguinte continua a ser válido, mesmo que você não esteja a entender.

__Mensagem Nº24__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Isso para se ter a vida eterna.




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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 4 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Sab 08 Ago 2020, 22:33


Resposta à Mensagem Nº49

Olá Ernesto.






Ernesto escreveu:Eu não quero me intrometer no vosso dialogo,

Teria sido melhor, pois ficaria dentro do assunto e do contexto,
e ainda evitaria ter feito afirmações contrárias ao que está escrito.

Ernesto escreveu:apenas dar a minha opinião

De fato um dos problemas das opiniões é que são próprias e pessoais,
por isso mesmo no presente caso não coincidem com aquilo que citou.


Ou seja, a sua interpretação está equivocada, está errada.

Ernesto escreveu:Sendo Cristo o filho de Deus, então ele é tão divino quanto o Pai.(Não tem o que discutir)

Isso é contraditório Ernesto...


__Ernesto__
não se esqueça que Deus é um titulo Teocrático, e não nome hereditário. 
__________________________________________________________


Você é o próprio a dizer que "DEUS" não é um nome hereditário,, como então
o Filho de DEUS é tão DEUS como o PAI por ser filho ?


Será que agora a hereditariedade "funciona" mas depois já não funciona ?


Ou ser DEUS é diferente de ser divino ? 

Ernesto escreveu:Quanto a polemica de o filho também ser Deus,


Qual polemica ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

A questão é que caso você não tenha só ao PAI por único DEUS verdadeiro
então não poderá ter a vida eterna...


Isso é aquilo que JESUS deixou escrito no verso acima citado,
e caso você tivesse feito a devida atenção teria entendido qual
é o assunto debatido no tópico.



Ernesto escreveu:não se esqueça que Deus é um titulo Teocrático, e não nome hereditário. 

_Ermesto_
Sendo Cristo o filho de Deus, então ele é tão divino quanto o Pai.
____________________________________________________


Por isso mesmo as suas palavras anulam as suas afirmações.

Ernesto escreveu:Este titulo ¨Deus¨é atribuído a função que o Pai exerce,

Não Ernesto, DEUS não é uma função exercida, DEUS é além de tudo 
a DEFINIÇÃO de alguém ÚNICO e criador de todas as coisas.


Como diversos versos apontam que muitos se chamam deuses,
também um verso indica que para nós há um só DEUS, o PAI.


E JESUS também aponta em João 17:3 em como só poderemos ter
a vida eterna se conhecermos só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Todos os outros que possam ser chamado de deuses foram criados pelo
CRIADOR, e por isso esse título lhe é apontado como único DEUS verdadeiro.


Ernesto escreveu:Por enquanto Cristo é nosso Salvador e não Deus;

Por enquanto você só tem estado a inventar e a dizer coisas que
não estão escritas, e tudo isso porque começou a "preparar" o
caminho para as coisas que de seguida vai afirmar.


Ou melhor, OPINAR, sendo que não estão de acordo 
com as citações que fez. 


Ernesto escreveu:mas ele será entronizado como Deus sobre o novo planeta terra;

Isso está errado, a sua interpretação está distorcida assim como
as explicações que tenta dar sobre o assunto.


Nenhum texto diz que JESUS será entronizado como DEUS, 
e isso irá ficar de seguida mostrado, provado e explicado.

Ernesto escreveu:
Apoc. 19:6-7, diz: E ouvi como que a voz de muitas águas, e como a voz de grandes
 trovões, que dizia:Aleluia ! Pois ja o Senhor Deus Todo poderoso, reina.
Regozijemo-nos, e alegremo-nos, e demos-lhe glória, porque vindas 
são as bodas do Cordeiro, e ja a sua esposa se aprontou.

Vamos destrinchar estes dois versos.

Pois já o Deus Todo poderoso reina. 


Não distorça a palavra de DEUS Ernesto, o DEUS todo poderoso apontado por
esse verso é DEUS o PAI, não é JESUS como você erradamente diz.

Ernesto escreveu:Agora vem a pergunta: Aqui ele apresenta o Pai ou o filho? Certamente, é o filho, 
porque as bodas são do Cordeiro que está sendo entronizado como Deus.

Certamente que é o PAI, e você só precisa de ler os versos anteriores
para perceber isso claramente.



E, depois destas coisas ouvi no céu como que
 uma grande voz de uma grande multidão, que dizia: Aleluia! 
Salvação, e glória, e honra, e poder pertencem ao Senhor nosso Deus; 
Porque verdadeiros e justos são os seus juízos, pois julgou a grande prostituta, 
que havia corrompido a terra com a sua prostituição, 
e das mãos dela vingou o sangue dos seus servos. 
E outra vez disseram: Aleluia! E a fumaça dela sobe para todo o sempre. 
E os vinte e quatro anciãos, e os quatro animais, prostraram-se e adoraram a Deus, 
que estava assentado no trono, dizendo: Amém. Aleluia! 
-Apocalipse 19:1-4 ACF-


Está ai citado e destacado, é referencia ao PAI sem qualquer tipo de dúvida,
inclusive os 24 anciãos e os 4 animais adoraram a DEUS que estava no trono.

Ernesto escreveu:A partir de então o seu reinado será sobre a sua esposa que ja se aprontou. 

Deixe de inventar Ernesto, está a falar coisas que não estão escritas.

Ernesto escreveu:O Pai ja é Deus desde a eternidade, e não pode ser entronizado novamente.

O PAI é DEUS e continuará a ser, isso é algo que não mudará.

Ernesto escreveu:Para confirmar esta verdade temos mais outras duas passagens que nos afirmam esta verdade.

Qual verdade ?,, você até agora só tem feito interpretações distorcidas daquilo
que tem citado e ainda vem falar em verdade ?


Ernesto escreveu:Isaías 9:6,Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; 
e o principado está sobre os seus ombros, e o seu nome será maravilhoso. 
Conselheiro.DEUS FORTE. Príncipe da paz.

....Um filho se nos deu, Deus o Pai deu seu filho para ser, 

Deu coisa nenhuma,, o verso citado não tem essa conotação, veja que o assunto
é o fato de um menino que nasceu, é um filho que nasce e não que nesse verso
esteja a falar de DEUS dar o seu filho que é outro assunto e outro contexto.


Ernesto escreveu:repare bem;SERÁ,Maravilhoso,será Conselheiro.
será DEUS FORTE, ele será DEUS,

Ernesto, isso que citou está fora de contexto, e o assunto de Apocalipse
não aponta JESUS a se tornar nosso DEUS no lugar do PAI.


Ernesto escreveu:Este titulo ele receberá no capitulo 19:1, 
do Apoc. quando a esposa, ou todos os 
santos estiverem no céu.

E, depois destas coisas ouvi no céu como que uma grande voz 
de uma grande multidão, que dizia: Aleluia! Salvação, e glória, 
e honra, e poder pertencem ao Senhor nosso Deus; 
-Apocalipse 19:1 ACF-


Não existe uma única linha que justifique aquilo que afirma,
todos os versos de Apocalipse distinguem claramente DEUS
como sendo o PAI e JESUS o cordeiro. 

Ernesto escreveu:Outra passagem esclarece bem este entrosamento está no Apoc. 21:3, 
É quando a santa cidade que antes estava no céu desce á terra com a esposa, 
e Cristo, o Deus da esposa.

Onde foi que você leu escrito "o Deus da esposa" ?


Neste tópico o ponto em foco é exatamente sobre JESUS nos ensinar que
para termos a vida eterna temos de conhecer só AO PAI por único DEUS
verdadeiro, e você vem inventar que depois é JESUS quem vai ser DEUS ?


Realmente Ernesto, as suas afirmações antí-bíblicas nessa msn são muitas.


E veio a mim um dos sete anjos que tinham as sete 
taças cheias das últimas sete pragas, e falou comigo, 
dizendo: Vem, mostrar-te-ei a esposa, a mulher do Cordeiro. 
-Apocalipse 21:9 ACF-


É a esposa a mulher do cordeiro (sentido figurado),
e não o DEUS da esposa como disse.



Ernesto escreveu:E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: 
Eis o tabernáculo de Deus com os homens, pois, 
com eles habitará, e, eles serão o seu povo, 
e o mesmo Deus estará com eles, e SERÁ O SEU DEUS.

Até aqui o nosso Deus é o Pai e não o filho, 

Até aqui coisa nenhuma, você está a distorcer a Palavra de DEUS, em nenhum
momento a bíblia ensina ou sequer dá a entender que haverá outro DEUS, 
ou ainda que DEUS será trocado.

Ernesto escreveu:mas, na nova terra, o filho será o nosso Deus. 


Isso não é verdade, você afirma coisas que não estão escritas na Bíblia.




E levou-me em espírito a um grande e alto monte, 
e mostrou-me a grande cidade, 
a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu
E tinha a glória de Deus; e a sua luz era semelhante 
a uma pedra preciosíssima, como a pedra de jaspe, 
como o cristal resplandecente. 
-Apocalipse 21:10-11 ACF-

E nela não vi templo, porque o seu templo 
é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro
-Apocalipse 21:22 ACF-


Está ai citada a prova em como você afirma coisas erradas.


Na nova cidade que desce de DEUS APÓS o primeiro céu e a primeira
terra passarem João não viu templo, porque o templo é DEUS
o TODO PODEROSO e o cordeiro.


E claramente todos entendem que DEUS o PAI continua a ser
o nosso DEUS, e o cordeiro está presente mas não é chamado 
de DEUS nem foi tornado nosso "deus" no lugar do PAI.


Ernesto escreveu:Veja no verso em questão diz: E o Deus ESTARÁ COM ELES.


E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: 
Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, 
pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, 
e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. 
-Apocalipse 21:3 ACF-

O verso está a apontar o PAI,, pois é ele que é DEUS.


E a nós é ensinado em diversos versos que para ter a vida
eterna temos de conhecer ao PAI por único DEUS verdadeiro.

Ernesto escreveu:Jesus subiu ao céu visível, com corpo glorificado, mas de carne e ossos,Lucas 24:39,
Assim, visível, ele continuará por toda a eternidade junto com a esposa (os salvos) na nova terra.
Esta terra será governada pelo ¨DEUS¨ Jesus.

A sua imaginação está de fato a extrapolar, você nesta reposta só tem
distorcido aquilo que está escrito e afirmado o que ninguém pode ler.


E nela não vi templo, porque o seu templo 
é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro
-Apocalipse 21:22 ACF-


Na nova cidade estão DEUS e o Cordeiro, portanto você 
fala aquilo que não se pode ler.


Ernesto escreveu:Para finalizar completamos este tema com Isaias 66;22e23, 
Porque, como os céus novos e a terra nova que hei de fazer estarão diante de minha face, 
Diz o Senhor; assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
23, E, será que desde um festa da lua nova até a outra, e desde um SÁBADO a outro, 
virá toda a carne perante mim a adorar. diz o Senhor.

A adoração será visível,porque Jesus Cristo, o, então; o nosso ¨Senhor Deus¨receberá, 
os salvos na nova Jerusalém em pessoa; porque durante a semana os salvos habitarão 
nesta terra,que será restaurada.

Ernesto, a sua conversa não faz nenhum sentido, essa coisa de os salvos
durante a semana habitarem nesta terra restaurada é INVENÇÃO.


E vi um novo céu, e uma nova terra
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. 
E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, 
adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. 
-Apocalipse 21:1-2 ACF-


Não haverá terra restaurada, está escrito que é uma nova terra.


Ernesto escreveu:Dentro da santa cidade só ficarão os 144 mil eleitos. Apoc. 7:13a15.


Outra invenção distorcida que você escreveu.....


Estes são os que não estão contaminados com mulheres; porque são virgens. 
Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. 
Estes são os que dentre os homens foram comprados 
como primícias para Deus e para o Cordeiro. 
-Apocalipse 14:4 ACF-


Veja lá Ernesto, se fosse como você diz então na cidade santa só entrariam
os que são virgens e não foram contaminado com mulheres.


É que nem sequer indica que mulheres façam parte do grupo citado.


Ernesto escreveu:E, um dos anciões me falou, dizendo:
Estes que estão de vestidos brancos quem são e de onde vieram? 
E, eu disse-lhe: Senhor, tu o sabes. E ele disse-me: 
Estes são os que vieram de grande tribulação,lavaram
 as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
Por isso estão DIANTE DO TRONO DE DEUS,e o servem de dia 
e de noite no seu templo,e, aquele que está assentado sobre o trono, 
os cobrirá com a sua sombra.

Será que consegue distinguir o cordeiro e DEUS ?

Ernesto escreveu:Espero que eu dei o meu recado.

Primeiro não queria se intrometer, depois ia dar a opinião, 
e agora espera ter dado o seu recado ?


Não, você se enrolou completamente fazendo afirmações distorcidas sobre
os versos que citou, disse que JESUS iria se tornar DEUS, como se o próprio
DEUS o deixa-se de ser.


E ignorou completamente o assunto do tópico, no qual JESUS ensina que para
termos a vida eterna temos de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Eventualmente não está a entender que enquanto disser que JESUS é DEUS 
 não poderá ter a vida eterna, e o RECADO foi dado pelo próprio JESUS CRISTO.


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Mensagem por Ernesto Dom 09 Ago 2020, 09:50

Tu não vês que estás sendo abandonado por todos? Eu enfiaria a viola no saco e tocaria em outro arraial.
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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Ago 2020, 12:50


Olá Ernesto.





Ernesto escreveu:Tu não vês que estás sendo abandonado por todos?

Visto que não tem argumentos você ataca o argumentador, como se o seu
ataque pessoal fosse justificação para as contradições bíblicas que falou.

Ernesto escreveu:Eu enfiaria a viola no saco e tocaria em outro arraial.

Isso é exatamente aquilo que você já começou a fazer, após ver exposto que fala da bíblia
coisas que não estão lá escritas e faz interpretações erradas da mesma, arrumou a "viola"
e fez um ataque pessoal em vez de apresentar argumentos para se justificar.



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Mensagem por Pires Dom 09 Ago 2020, 22:12

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:
Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.

Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...
Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso como sendo
a vida eterna,, e nem com isso apontado admitiu o erro.

Se eu estivesse errado teria humildade suficiente para

reconhecer, porém o verso 3 inegavelmente inclui

Jesus como aquele que também se deve conhecido.

Ou seja, falou do texto aquilo que não está lá escrito.

Ou seja coisa nenhuma, Jesus está incluído ao lado de seu Pai como quem

deve ser conhecido.

Pires escreveu:
pois não estou dispondo de tempo.

É uma forma "elegante" de se desviar do que não sabe explicar
e dos argumentos que não consegue refutar.

E você tem uma forma deselegante em não acreditar nas pessoas

que dialogam contigo e apressado em seus julgamentos.

Também conhecido como "fugir pela tangente" por falta de argumentação...

Esse é seu "estilo" :  Neste fórum apenas você tem argumentação.

Pires escreveu:
Defendo que este verso mostra que tanto o Pai como o filho devem ser conhecidos .

É mesmo ?,, e quantas vezes isso já ficou escrito naquilo que
até agora lhe foi respondido 

Sua resposta jamais refutou o que defendo .

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Meu amigo, Jamais disse que o verso diz o contrário com relação a Deus, porém seu 
entendimento é equivocado ao dizer que Jesus deve ser conhecido como enviado. Engana-se
nessa interpretação, pois o verso diz "a quem enviaste" e não como enviado.

Está ai na msn Nº23, ambos devem ser conhecidos, mas um é conhecido por
único DEUS verdadeiro, e o outro como ENVIADO por esse DEUS verdadeiro.

Equívoco grande.  O verso não diz como enviado, mas A QUEM 
ENVIASTE, isso é muito diferente.

Pires escreveu: embora citado várias vezes,

Embora citado várias vezes você sempre tentou dar outros sentidos
ao verso em questão, ao ponto de ter entrado por um assunto que
agora nem quer mais falar nele.

Isso é o que o Tzaruch diz.

Pires escreveu:
faço-o outra vez :

KING JAMES

E a vida eterna é esta : que te conheçam a ti, por único
Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

E o que é que você faz 
NADA, 
NADA, porque nada que se escreva lhe interessa, apenas
o que lhe convém, não prezado ?

Veja minhas respostas que negam sua afirmação :

Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 

Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos do is
sujeitos a construção da frase teria de ser diferente,

Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer

que deveria ser conhecido como enviado

Como se pode ver, o NADA fica por sua conta.

você cita e faz interpretação errada como tem ficado mostrado.


É..., minha interpretação é errada como mostrado não Tzaruch ?
Isso é  o que diz , meu amigo. 

Pires escreveu:João ferreira varia apenas quando diz aquele que tu enviaste.

Seja qual for a "variação", 
É prezado..  "aquele que tu enviaste" é muito
diferente de significar "como enviado". 

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 


Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,


Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando
explicações que lhe são fornecidas. 


Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente
diferente.

Completamente diferente é você vir agora com essa conversa sem sentido..


É isso que lhe resta : afirmações sem sentido, pois "enviado por "
é totalmente diferente de "Como enviado"

Você entrou no tópico na msn Nº22,, veja o que ficou escrito na Nº23


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419


Pires escreveu:
Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO
 não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?


Consegue ver ai acima destacado em como é o ENVIADO do único DEUS verdadeiro ?

Veja se consegue ver minhas respostas :

Tzaruch escreveu :
 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
que deveria ser conhecido como enviado.



Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
esse mesmo único DEUS verdadeiro.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

Pires escreveu:e sim, que tanto o Pai como o filho  devem ser conhecidos.

Veja que digo que o mesmo assunto ou seja, a vida eterna se refere 
tanto ao Pai como o filho.

Consegue ver ai acima destacado em como é o ENVIADO do único DEUS verdadeiro ?
Não é isso o que o verso mostra. Jamais "aquele que enviaste' poderá ser a mesma
coisa que "como enviado".

Consegue ver isso ?  Não, embora seja óbvio.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122427

A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 


[size=12][size=16]A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro

que o que diz do pai, diz respeito ao filho.
[/size]
[/size]



Primeiro era totalmente equivocada, agora é só completamente diferente,


A sua interpretação é equivocada; diferente é o termo "aquele
que enviaste" de "como enviado"

e em nenhum dos casos você estava certo ou refutou alguma coisa.


Tem razão, eu não te refuto, mas a bíblia sim.

  Msn Nº31
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428

Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado.

##################################

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
que deveria ser conhecido como enviado.


Você cita minhas afirmações que mostram exatamente o que defendo : Que

o verso não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado, pois
nas versões está escrito AQUELE QUE ENVIASTE, diferente de "como
enviado, como você quer.

Realmente você além de contradizer o próprio verso depois até
acaba por se contradizer a si mesmo, embora agora tente disfarçar.


Isso é o que você faz, para defender o que acredita ignora até mesmo
a gramática.

Pires escreveu:Ademais, o uso da conjunção "E" uni as orações.

Une as orações mas não como você tentou apresentar.
Ora, une não ? parabéns !
Une as orações, portanto ambos estão atrelados ao 
assunto inicial, a vida eterna.

O PAI é para ser conhecido como ÚNICO DEUS VERDADEIRO 
Sem dúvida .
e JESUS
é para ser conhecido como ENVIADO desse único DEUS.

É para ser conhecido, não como enviado, pois " a quem enviaste"
não pode ter o mesmo significado de "como enviado".
Qualquer pessoa que saiba português perceberá a diferença.

Pires escreveu:As conjunções são responsáveis pela união dois ou mais termos.
Tem a função de conectar as orações.

a conjunção só une que ambos devem ser conhecidos,


Parabéns mais uma vez Tzaruch: Dessa forma
fica claro que a conjunção serve para ligar as
orações.

mas depois cada um é para ser conhecido de forma especifica e diferente,
um é conhecido como único DEUS verdadeiro

De acordo

 e o outro enviado por esse DEUS.
Não, não diz isso. O termo "Aquele que enviaste"
é diferente de "Como enviado".

E é isso que você até agora parece não estar a conseguir entender,
Detenha-se na diferença acima. Está muito claro.
Pires escreveu:Dessa forma, os dois sujeitos estão unidos pelo uso da conjunção "E"
como se vê no verso 3.

Estão unidos só no fato de serem CONHECIDOS, dai que JESUS aponta claramente que
ao PAI devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e ele (JESUS) como o enviado
por esse único DEUS verdadeiro.


Está repetindo muito. Já foi explicado .

Em mais nenhum ponto o "E" faz ligação entre os dois sujeitos, e isso está escrito
Aqui não te parabenizo. Ora, se a conjunção une as orações, obviamente 
o faz dos sujeitos.

E pior, apontou coisas que não ficaram escritas,
e até agora não conseguiu mostrar nenhuma.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p30-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122584
_Tzaruch_
[size=12][size=16]e acusa que a parte de JESUS foi esquecida.

[/size]_Pires_
Exato, pois você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado,
o opostotendo em vista que afirmo que o verso diz que Jesus deve
ser conhecido também como a vida eterna.



Você afirma o que não está escrito, e sobre isso não se defende.
[/size]

Não está diretamente, porém quem precisa ser conhecido para
que se tenha a vida eterna,  é a vida eterna, porém isso daria
outro debate e dessa forma não desviarei do que estou defendendo
ou seja, que Jesus também deve ser conhecido para que se tenha 
a vida eterna, não como enviado, porém conhecido.

Clébio gosta desta mensagem

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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Ago 2020, 22:45

Tzaruch escreveu:.
Citação da Msn Nº44, que continua válida, e ainda espera que você cite
e dê a respectiva explicação sobre as coisas que defende e afirmou.

Tzaruch escreveu:




Pires escreveu:Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
único Deus verdadeiro.

__Pires__
A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

______________________________

Será essa "clareza" agora citada ?


O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.

Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...




MENSAGEM Nº22
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

Qualquer pessoa, de forma imparcial,
entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
conhecido como o enviado.


Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
eterna Pires ?,,, não vai ter não ?


Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.


Pires escreveu:Está claro, meu amigo ?

Está claro que você não diz coisa com coisa, tem vindo a se contradizer,
e isso acontece porque não leu com atenção as coisas que escreveu antes.


E o seguinte continua a ser válido, mesmo que você não esteja a entender.

__Mensagem Nº24__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Isso para se ter a vida eterna.




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Mensagem por Tzaruch Seg 10 Ago 2020, 02:03


Resposta à Mensagem Nº56

Olá Pires.



Pires escreveu:

Pires escreveu:
Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus,
e isso é completamente diferente.

Completamente diferente é você vir agora com essa conversa sem sentido..

É isso que lhe resta : afirmações sem sentido, pois "enviado por "
é totalmente diferente de "Como enviado"

Com que então é totalmente diferente ?,, e qual é essa diferença afinal ?


Diz que é TOTALMENTE DIFERENTE, mas não indica um único ponto,
nem conseguiu justificar nada sobre essas supostas "diferenças".


Você entrou no tópico na Msn Nº22, e o seguinte foi-lhe dirigido na Msn Nº23


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

Mensagem Nº23 deste mesmo tópico.
Pires escreveu:
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Explique lá a todos os membro e leitores, qual é a diferença entre entre "ENVIADO POR DEUS"
e "COMO O ENVIADO POR ESSE ÚNICO DEUS VERDADEIRO" ???????????????????????

Diga, explique qual é a diferença e qual é o sentido de cada uma das frase.


Seja claro e objetivo na resposta....

Pires escreveu:mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente diferente.

E qual é o seu problema para vir com essas conversas aparentando fazer alguma refutação,
se foi exatamente isso que ficou escrito quando você entrou no tópico ?


O que pensa que refutou ou negou ?

Não viu, não conseguiu ver, ou não está a querer ver ?



Já percebeu de onde vem a conversa sem sentido ?


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Mensagem por Pires Dom 16 Ago 2020, 16:59

Olá Tzaruch,

Mensagem 57 :

Citação da Msn Nº44, que continua válida, e ainda espera que você cite
e dê a respectiva explicação sobre as coisas que defende e afirmou.



Continua válida não prezado, pois foram dadas  todas as explicações e respostas
aos seus questionamentos.

A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

______________________________

Será essa "clareza" agora citada ?


O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?



Continua citando o que já lhe foi respondido


Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
Mostre onde neguei isso. Já lhe respondi que a igualdade
a que me referi diz respeito ao assunto inicial do verso ou 
seja, a vida eterna.

e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.

E onde eu disse o contrário ? Jamais neguei o que o verso fala sobre
Deus e sim, que além dele Jesus também deve ser conhecido, como
postei na mensagem 22 :

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.



JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


Veja minha resposta na mensagem 56 :

Seja qual for a "variação", 
É prezado..  "aquele que tu enviaste" é muito
diferente de significar "como enviado". 

Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
teríamos de conhecer AMBOS,



E continuo defender a mesma coisa. Ambos devem ser 
conhecidos para que se tenha a vida eterna.


 e até falava que o filho deveria ser
conhecido como o enviado.


Continua a ignorar as explicações que lhe são fornecidas porque lhe 
é conveniente. Já disse que foi uma forma de escrever que realmente 
foi mal colocada.

_Mensagem Nº24__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,

Se minha leitura não distorcer, não prezado ? Toma 
como infalível a sua não , meu amigo ? Espero que
consiga provar o que afirma. Se for como diz, não
recusarei em aceitar que a leitura correta é a sua.

então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 


Nisso estamos de acordo.


e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..
Aqui se equivoca : Assim como lhe respondi na mensagem 56, repondo
outra vez :

Não, não diz isso. O termo "Aquele que enviaste"
é diferente de "Como enviado".

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO,

Se fosse você diria que isso é "distorcer" porém
eu digo equivocar-se.

 mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Ponto pacífico. Estamos de acordo.

Isso para se ter a vida eterna.

Aqui não concordamos, pois a conjunção liga as orações                                                                ao  assunto inicial do verso ou seja, a vida eterna.

Mensagem 58 :
Pires escreveu:


Pires escreveu:
Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus,
e isso é completamente diferente.


Completamente diferente é você vir agora com essa conversa sem sentido..

É isso que lhe resta : afirmações sem sentido, pois "enviado por "
é totalmente diferente de "Como enviado"

Com que então é totalmente diferente ?,, e qual é essa diferença afinal ?

Se não é diferente, como você explica sua afirmação que cito a seguir :
Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO,
Onde viu isso ?  Que base tem para dizer que Jesus pediu para
ser conhecido como enviado ?

Jesus fala em sua oração que foi enviado por seu Pai, e não
para ser conhecido como enviado.

KJV :

João 17.3 :

E a vida eterna é esta : que te conheçam a ti, por único
Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Os dois sujeitos são ligados pela conjunção "E" unindo-os
ao assunto do verso, a vida eterna. A  parte final diz apenas
que Jesus foi enviado por Deus, não que deve ser conhecido
como enviado. 
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Mensagem por Tzaruch Ter 18 Ago 2020, 02:29


Resposta à Mensagem Nº56


Olá Pires.



Aquilo que diz após as citações que faz são tão estranhas
como as suas tentativas de refutação e argumentação.


Na verdade você procura problemas onde não existem, e a cada vez tenta
mudar o tema quando vê que já foi refutado no outro anterior, e assim acaba
por perder tempo com conversas sem sentido.



Pires escreveu:Pires escreveu:
Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.


Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso
como sendo a vida eterna
,, e nem com isso apontado admitiu o erro.



_Pires__
Se eu estivesse errado teria humildade suficiente para reconhecer,
porém o verso 3 inegavelmente inclui Jesus como aquele que também se deve conhecido.

Você ERROU REDONDAMENTE e não quer reconhecer... 




E nem sequer leu com atenção aquilo que tinha citado,, porque na citação 
não fala nada de conhecer um e não conhecer o outro.


Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....


E foi assim em toda a sua resposta, cita uma coisa e fala de outra,
e depois tenta aparentar que refutou algo que na verdade não leu.



(continua)


Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sab 22 Ago 2020, 01:01


Continuação da resposta à mensagem Nº56


Olá Pires.





Segue mais uma prova daquilo que lhe é apontado, sobre citar
uma coisa e depois desviar e responder a outra aparentando
que justificou alguma afirmação antes feita.

Pires escreveu:Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso 
como sendo a vida eterna
,, e nem com isso apontado admitiu o erro.


__Pires__
porém o verso 3 inegavelmente inclui
Jesus como aquele que também se deve conhecido.

Porém o quê ?,,, de onde vem isso que você está a falar ?


Leia com atenção a citação que tinha feito, ali fala que o seu erro é ter afirmado
que nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso como sendo a vida eterna,
e tal não está no texto nem no contexto.


Mas como você já nem consegue enxergar onde são apontados os seus erros,
então fica só nessa conversa de que os dois tem de ser conhecidos, coisa que
ficou escrita e confirmada desde que entrou no tópico.




(continua)
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Mensagem por Pires Dom 23 Ago 2020, 14:43

Olá Tzaruch,

Aquilo que diz após as citações que faz são tão estranhas
como as suas tentativas de refutação e argumentação.
Sim, como sempre não ? É sua "marca".

Na verdade você procura problemas onde não existem,,
Me iguala a você ?  na verdade isso serve para ti mesmo,
pois ignora o que lhe é explicado por conveniência.

 e assim acaba
por perder tempo com conversas sem sentido.


Até aqui é o que está acontecendo. 

Pires escreveu:Pires escreveu:
Vou me deter no verso 3 do capítulo 17 de João

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.


Você deveria antes ver o contexto acerca do tema da vida eterna...

Porque se o fizesse não teria falado contradições e afirmado que[size=24]
nós teríamos de conhecer aos dois sujeitos do verso
como sendo a vida eterna
,, e nem com isso apontado admitiu o erro.



_Pires__
Se eu estivesse errado teria humildade suficiente para reconhecer,
porém o verso 3 inegavelmente inclui Jesus como aquele que também se deve conhecido.[/size]

Você ERROU REDONDAMENTE e não quer reconhecer... 
Outra vez fala de si mesmo, pois continua ignorando
as explicações que lhe são fornecidas.

Veja minhas afirmações na mensagem 59:

Mostre onde neguei isso. Já lhe respondi que a igualdade
a que me referi diz respeito ao assunto inicial do verso ou 
seja, a vida eterna.



E continuo defender a mesma coisa. Ambos devem ser 

conhecidos para que se tenha a vida eterna.


Os dois sujeitos são ligados pela conjunção "E" unindo-os
ao assunto do verso, a vida eterna. A  parte final diz apenas
que Jesus foi enviado por Deus, não que deve ser conhecido
como enviado. 


Portanto prezado, quem "cria problemas" é quem 
ignora as explicações que são dadas.

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