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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

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A trindade ou a vida eterna ?

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Mar 2020, 04:06


Olá a todos.




Vocês sabem que a trindade nega-vos a vida eterna ?



Existem os seguintes versos que se alinham e estão no mesmo contexto.



Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, 
sabemos que o ídolo nada é no mundo, 
e que não há outro Deus, senão um só
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses
quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ), 
-1 Coríntios 8:4-5 ACF-

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Em Coríntios é apontado que há alguns quer no céu quer na terra que se chamem de deuses,
mas antes diz que não á outro DEUS, senão UM SÓ.


E depois, completa nos ensinando que "todavia" apesar de alguns se chamarem deuses,
para nós HÁ UM SÓ DEUS,, e aponta o PAI.


Este é um dos primeiros versos ignorados pela trindade, e descartados por todos
aqueles que ouvem homem mas não querem ouvir a bíblia.





Depois existem as palavras de JESUS, que também são ignoradas ou até mal
interpretadas propositadamente, e JESUS fala da vida eterna.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continuam a seguir a trindade e descartam a vida eterna ?



Como é que JESUS para vocês é a VERDADE se não aceitam essa verdade ?


É JESUS quem fala,, como não conseguem ouvir o que ele diz ?


Preferem dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receberem a vida eterna ?


Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?






Vocês da trindade e que não querem a vida eterna,,
respondam a essas perguntas se conseguirem, e sem fazer novas perguntas.

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Mensagem por Jefté em Sex 13 Mar 2020, 07:32

Tzaruch

Na Palavra de Deus não consta apenas os versos que você dá ênfase, nela consta também varios e vários versos que você nem os percebe...
Portanto, alguns versos para você desfazer esse falho pensamento:::
::::::::

"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida, não diz: no Pai estava a vida...)

"E a luz resplandece nas trevas e as trevas não a compreenderam."
(E a Luz [que é Cristo] resplandesce nas trevas... e as trevas não a compreenderam)

"Quem tem o Filho tem a vida, quem não tem o Filho não tem a vida."

Agora, pra você meditar... ouve pois esta palavra da própria boca de Cristo:
"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"
(Mat. 28:19)

Nome do Pai;
Nome do Filho;
Nome do Espírito Santo;

Cristo mesmo é quem apresenta-nos a Trindade...
E, Por um, você já pode medir e saber QUEM são os outros...

Se essa palavra não indica a Trindade o que ela está indicando então ???
Selá!
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Sab 14 Mar 2020, 01:30


Olá Jefté.





Jefté escreveu:Na Palavra de Deus não consta apenas os versos que você dá ênfase,

Claro que não, mas são estes dois versos que nos ensinam que Há UM SÓ DEUS
e que é o PAI
, e igualmente ensina que sem termos por DEUS a quem JESUS

ensina (ao PAI), então não teremos a vida eterna.

Por isso, o ênfase é realmente feito por CRISTO, e quem o ouvir saberá que
só tem uma OPÇÃO na escolha se quiser ter a vida eterna,, não existe meia
medida nem meia escolha,, escolhe a trindade ou escolhe a vida eterna.

Jefté escreveu:nela consta também varios e vários versos

E desde quando as palavras de CRISTO são anuladas por outros versos ?

Desde quando você ou alguém remove a validade da única maneira de ter a vida eterna ?

A bíblia explica-se a si mesma, não se anula como você pensa.

Jefté escreveu:que você nem os percebe...

Por certo não mesmo, pelo menos perceber da maneira DISTORCIDA como na trindade
fazem para não terem de ouvir a verdade daquilo que JESUS diz.

Entretanto, você mesmo já mostra que não percebe sequer que não está a ouvir JESUS,
e por isso continua a negar a vida eterna a si mesmo porque acredita no tri-deus.

Jefté escreveu:Portanto, alguns versos para você desfazer esse falho pensamento:::

Falho pensamento Jefté ?,, e qual é a falha que não mostrou ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Essas são as palavras de JESUS,, onde está o falho pensamento ?


Porque não mostra ?,, não é capaz ?

Jefté escreveu:::::::::

"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida, não diz: no Pai estava a vida...)

Você lê pouco a Bíblia ou não faz muita atenção ao que está a ler ?

Veja com detalhe aquilo que diz a Palavra de DEUS.....



Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2 ACF-


Consegue ver ai escrito que a vida eterna foi DEUS quem prometeu
antes dos tempos dos séculos ??

Só por este verso, como pode dizer que a Bíblia não diz que a vida estava no Pai ?


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


E este verso REFORÇA, pois diz diretamente que DEUS é que nos
deu a vida eterna, mas faz isso através de JESUS CRISTO....

O qual convém que ouça com muita atenção,, porque não fazendo
como JESUS ensina também não terá a vida eterna.


Quem tem o Filho tem a vida;
quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
-1 João 5:12 ACF-


Para você ou ALGUÉM ter o Filho, significa que tem de ouvir aquilo que
JESUS diz,,,, e não ouvindo não podem ter a vida eterna.

Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
-João 12:49-50 ACF-


Veja a particularidade do verso em questão, JESUS diz que não tem
falado de SI MESMO, porque o Pai que o enviou lhe deu mandamento

sobre o que dizer e falar,, e JESUS diz que o mandamento do PAI
é a vida eterna...

Ou seja, a vida eterna VEM DE DEUS...


Porque o salário do pecado é a morte,
mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna,
por Cristo Jesus nosso Senhor.
-Romanos 6:23 ACF-


E termina com a confirmação, o DOM gratuito de DEUS é a vida eterna,
essa vida eterna vem de DEUS, e o "POR" CRISTO JESUS é a dizer que
JESUS falou como DEUS lhe tinha ensinado e dado mandamento.


__Jefté__
não diz: no Pai estava a vida...



Se já tivesse antes prestado a devida atenção ao que está escrito, por certo agora
não teria sido DIRETAMENTE REFUTADO por aquilo que foi citado.


É que é EXATAMENTE ao contrário daquilo que veio dizer....

Mas pronto, na Bíblia constam vários versos que você NEM OS PERCEBE.


Jefté escreveu:"E a luz resplandece nas trevas e as trevas não a compreenderam."
(E a Luz [que é Cristo] resplandesce nas trevas... e as trevas não a compreenderam)

E o que tem isso escrito que negue o assunto acerca da vida eterna ?

Jefté escreveu:"Quem tem o Filho tem a vida, quem não tem o Filho não tem a vida."

Viu ??, você se não ouvir e acreditar em JESUS não tem a vida eterna....


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Porque foi DEUS quem nos deu a vida eterna, e essa vida está em JESUS,
portanto quem ouvir JESUS e conhecer só AO PAI por ÚNICO DEUS
VERDADEIRO
,, esse terá a vida eterna.



Se não ouvir o que JESUS diz,, não terá essa vida eterna.

E faz todo o sentido, porque se foi o PAI quem nos deu a vida eterna,
também faz todo o sentido que nós conheçamos SÓ a esse PAI por DEUS.

Jefté escreveu:Agora, pra você meditar...

Meditar e ler com atenção a Bíblia é aquilo que você mais precisa Jefté.

Porque as palavras de JESUS foram citadas,, e você simplesmente IGNOROU.

Jefté escreveu:ouve pois esta palavra da própria boca de Cristo:

E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

E essas palavras que falam da vida eterna são da boca de quem ?


Porque não ouve aquilo que JESUS diz nesse verso ?

Porque não respondeu às perguntas que foram antes feitas ?

Jefté escreveu:
"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações,
batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"
(Mat. 28:19)

Nome do Pai;
Nome do Filho;
Nome do Espírito Santo;

Sério ?,, e o que esse verso tem de extraordinário ?

Por acaso JESUS diz que DEUS é um tri-deus ?


Ou JESUS diz ai que para ter a vida eterna tem de conhecer
a ELE também como único DEUS verdadeiro ?


Jefté escreveu:Cristo mesmo é quem apresenta-nos a Trindade...

Na sua imaginação somente, porque esse verso não diz tal coisa,
e toda a restante bíblia lhe refuta diretamente.

Os versos de abertura do tópico negam diretamente qualquer trindade ou tri-deus,
mas você prefere não ouvir JESUS e continuar a divagar nos ensinos da trindade.

Jefté escreveu:E, Por um, você já pode medir e saber QUEM são os outros...

Sim sim,, é o tal tri-deus,, e segundo o Atanásio ensinou a vocês,,,
o Pai é DEUS,,,,
JESUS CRISTO é DEUS,,,
o Espírito Santo é DEUS,,,,


porém não são 3 deuses,, porque ai não vale a matemática....


https://forumevangelho.forumeiros.com/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=atan%C3%A1sio

Credo do Atanásio... a trindade....



15Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

17Também somos proibidos pela religião católica de dizer: Há três Deuses, ou há três Senhores.

24De modo que em todas as coisas, como dito acima: 
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

25Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

27. Porque a fé correta é que creiamos e confessemos que nosso Senhor Jesus Cristo,
Filho de Deus,
é Deus e 
homem.



Viu Jefté,, a religião católica PROÍBE você de dizer que há três Deuses,, porque conforme você professa,
assim também o Atanásio ensinou,, você tem de crer e confessar que JESUS é DEUS e HOMEM....

E mesmo que isso seja oposto à vida eterna,, "é assim que você TEM DE ACREDITAR",,
isso segundo os ensinamentos da trindade.


Jefté escreveu:Se essa palavra não indica a Trindade o que ela está indicando então ???

Vem fazer perguntas, mas não respondeu a nada do que lhe foi perguntado.


Seja o que for que você queira ler nessa indicação, o que já está certo é que isso
não anula aquilo que JESUS ensina acerca da vida eterna....


Para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.
-João 3:15 ACF-


Se você CRER naquilo que JESUS diz em João 17:3,, tem a vida eterna..




Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida,
mas a ira de Deus sobre ele permanece.
-João 3:36 ACF-


Não crendo em JESUS,, não verá a vida eterna.


Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna,
e não entrará em condenação,
mas passou da morte para a vida.
-João 5:24 ACF-


Faça um esforço, e tente ouvir as seguintes palavras de JESUS CRISTO
acerca da forma de como pode ter a vida eterna..


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?

Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?

É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?

Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?

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Mensagem por Jefté em Sab 14 Mar 2020, 22:21

Olá Tzaruch

A sua postagem longa mostra que você tampouco atenta aos versos que posta ou que lê!
Deus prometeu a vida eterna!
Ok!
Sim, verdade verdadeira!

Mas... quem é essa vida eterna!??

O verso do capítulo um do evangelho de João demonstra claramente:::::

Nele (Cristo) estava a vida e a vida era a luz dos homens...
Não é você que nos ensina a prestar atenção ao que o verso dita; diz ??????

Pois, por favor, atente também::::
NELE estava a vida, e a vida era a luz dos homens...,
A vida não estava no Pai!
Senão no Filho!

Selá

Não queira mudar a afirmação, por favor, aliás, ninguém pode mudar!
Ninguém pode pôr outro fundamento....!

Entende ???!
Se não entende, não há problema, as coisas, aliás, a verdade é a verdade, e não importa se cremos ou não!
Isso não irá mudar coisa alguma...

Abraços!
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Mar 2020, 00:10


Olá Jefté.



Jefté escreveu:A sua postagem longa mostra que você tampouco atenta
aos versos que posta ou que lê!

Como pode dizer isso ?

Você não conseguiu apontar nenhum erro ou distorção na postagem
acima, e ainda vem dizer que não houve atenção aos versos postados ?


Você é que não prestou atenção aos versos postados, tanto é que não
citou NENHUM, nem deu melhor explicação do que aquela que ficou escrita.

Jefté escreveu:Deus prometeu a vida eterna!
Ok!
Sim, verdade verdadeira!

Jefté, já antes ficou citado e parece que você não quis ver,, porque
isso já não pode ser apontado como não atentar...

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-



DEUS não só PROMETEU,, como FOI ELE QUEM NOS DEU essa
vida eterna,, tente aceitar isso no seu entendimento.

Jefté escreveu:Mas... quem é essa vida eterna!??

Pense com clareza, primeiro você NEGOU a Bíblia e disse que
a Bíblia "não diz: no Pai estava a vida"...


Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2 ACF-


O verso acima é explicito ao dizer que quem prometeu
a vida eterna FOI DEUS,, logo se ELE prometeu também só
ELE pode dar....

Foi citado o seguinte verso..

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


E aqui mostra que a vida ETERNA foi DEUS quem nos deu.


E não só diz isso como explica de qual forma DEUS nos
deu essa vida eterna.


Até aqui a sua afirmação foi completamente refutada pela Bíblia,
e agora vem com a conversa de "quem é essa vida eterna" ????

Mas pelos versos acima indicados a sua refutação continua, pois
independentemente de quem seja, o que todos podem ver e verificar
é que a vida eterna VEM DE DEUS.

(o seguinte verso também foi citado antes,, e não o viu)

Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
-João 12:49-50 ACF-


JESUS confirma isso quando diz que DEUS lhe tinha dado mandamentos
sobre o que dizer e falar, e mais, aponta que esse mandamento
do PAI é a vida eterna.

Que mais você quer ver escrito na Bíblia para entender ?

Jefté escreveu:O verso do capítulo um do evangelho de João demonstra claramente:::::

E os versos citados anteriormente não mostram que você está errado ?

Porque faz afirmações próprias que não consegue justificar ?

Jefté escreveu:Nele (Cristo) estava a vida e a vida era a luz dos homens...

Não é você que nos ensina a prestar atenção ao que o verso dita; diz ??????

Coisa que você tem descartado constantemente nestas respostas que deu.


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Esse verso de João confirma que a vida está em JESUS e naquilo
que ele fez e nos ensinou a fazer, mas antes diz que foi DEUS quem
nos deu essa vida eterna.

__Jefté__
"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida,
não diz: no Pai estava a vida...)




Por isso a sua afirmação está completamente REFUTADA,, porque 
a vida de fato VEM DE DEUS,, e DEUS nos deu essa vida através de JESUS.

E se DEUS fez dessa forma, confirma que no PAI estava a vida....

Jefté escreveu:Pois, por favor, atente também::::

Você não atenta ao que lhe é mostrado, citado, e perguntado,
e ainda vem pedir por favor para atentarem para a sua interpretação
errada daquilo que está escrito ?

Jefté escreveu:NELE estava a vida, e a vida era a luz dos homens...,
A vida não estava no Pai!
Senão no Filho!

Que é isso Jefté,, será que você não consegue ver ou entender 
a ordem dos acontecimentos e o que está escrito ?


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Não entende que está escrito que foi DEUS quem nos DEUS a vida eterna
e que fez isso ATRAVÉS de JESUS CRISTO ?


A vida estava SIM NO PAI,, e você não tem como negar isso
que está escrito e foi citado.

Jefté escreveu:Selá

Para que serve esse "Selá" ?

Jefté escreveu:Não queira mudar a afirmação, por favor,

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Você que NEM TENTE mudar aquilo que está escrito, a vida eterna
veio de DEUS porque foi ele quem nos deu essa vida eterna.


E ninguém está a mudar em quem agora está a vida eterna,
a única NEGAÇÃO é à sua afirmação, e já está refutada.

Jefté escreveu:aliás, ninguém pode mudar!

__Jefté__
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não diz: no Pai estava a vida...)




O que realmente precisa de ser MUDADO é a sua interpretação daquilo que está escrito,
e mudada essa sua afirmação que não confirma com a verdade Bíblica.

Jefté escreveu:Ninguém pode pôr outro fundamento....!

Porque o salário do pecado é a morte,
mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna,
por Cristo Jesus nosso Senhor.
-Romanos 6:23 ACF-


O fundamento é que o dom gratuito de DEUS é a VIDA ETERNA, e só
por isso já se entende de onde vem o fundamento.

E também se entende em quem DEUS colocou essa vida eterna, que foi
em JESUS CRISTO, e fez isso dando-lhe mandamentos que JESUS nos ensinou.

Jefté escreveu:Entende ???!

Entende você que a própria Bíblia lhe refuta ?

Entende que está a negar a origem da vida eterna ?

Entende que está a negar a verdade bíblica que já foi antes citada ?

Jefté escreveu:Se não entende, não há problema,

Quando você não entende há problema sim, pois outros podem vir ler e são induzidos
a erros pelos seus entendimentos errados e negações bíblicas.


E também há outro problema, que é o fato de estar a desviar do tema do tópico,
e a vida eterna que JESUS lhe ensina sendo um mandamento de DEUS,,
isso você não quer ouvir NEM ACEITAR.

Jefté escreveu:as coisas, aliás, a verdade é a verdade,
e não importa se cremos ou não!

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-



Está ai escrito, quem DEU, e em quem ESTÁ a vida eterna,
e quer você acredite ou não acredite, essa é a verdade.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


O mandamento de DEUS que JESUS nos ensina que para ter a vida
eterna temos de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
também é a verdade, mesmo que você não creia no que JESUS diz.

Jefté escreveu:Isso não irá mudar coisa alguma...

__Jefté__
"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida,
não diz: no Pai estava a vida...)




Pois é, só que aquilo que dizia ser a "verdade" no fim de contas não era NADA VERDADE.

Porque a vida estava sim EM DEUS, e ELE nos deu essa vida através
de JESUS CRISTO,, portanto a FONTE é sempre DEUS.

E agora, volte lá ao tema do tópico, e responda ao que anda a fugir de responder....


E a vida eterna é esta:
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porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?

Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?

É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?

Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?

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Mensagem por Jefté em Dom 15 Mar 2020, 07:36

A Palavra de Deus não é contraditória!
Mas, é a VERDADE!

Nessa verdade, ou melhor, essa VERDADE DITA:

"Nele estava a VIDA e a VIDA era a LUZ dos homens."

Por favor, deixemos de rodeios!
A Palavra de Deus não contém apenas João 17:3 - verso exaltado e utilizado por unitaristas em todas as questões de debate!
A Palavra de Deus é composta por TODAS as PALAVRAS DE DEUS!

Assim sendo, devemos considerar uma e outra, ou melhor todas!
Sem quebrantarmos uma SEQUER.
entende??!!!

Abraço!
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Mensagem por Jefté em Dom 15 Mar 2020, 07:51

Versos para meditarmos:::::
Versos da Palavra de Deus escrita - a qual palavra, eu como crente que sou, não devo negá-le em nenhum de seus pontos....

João 5.43
"Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais; se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis."

Aqui Jesus apresenta-nos que Ele veio em nome do Pai!

-----------
E aqui Jesus nos ordena que batizemos EM NOME: do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

Mateus 28.19
"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"

-------------------------------

Ambos os versos nos declaram a Verdade!

Eu já sei o que esse verso diz e o que representa; é você que não sabe o que ele diz nem o que representa!
Voce negou minha explicação...
ok!
Tem todo o direito!

Por favor, diga-nos então o que Cristo nos ensina NO SEU DIZER e por que Ele nos diz assim?!

- Não podemos apenas negar uma afirmação da Palavra de Deus e uma interpretação de outra pessoa quanto ao afirmado pela Palavra de Deus... negando-a;
preciso pelo menos "procurar dar outro sentido/interpretação" ao que se diz no texto bíblico; do contrário serei evasivo...
Não posso anular uma idéia sem ter outra pra substituí-la...

Selá
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Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Mar 2020, 15:34


Olá Jefté.



Jefté escreveu:A sua postagem longa mostra que você tampouco atenta
aos versos que posta ou que lê!

Como pode dizer isso ?

Você não conseguiu apontar nenhum erro ou distorção na postagem
acima, e ainda vem dizer que não houve atenção aos versos postados ?


Você é que não prestou atenção aos versos postados, tanto é que não
citou NENHUM, nem deu melhor explicação do que aquela que ficou escrita.

Jefté escreveu:Deus prometeu a vida eterna!
Ok!
Sim, verdade verdadeira!

Jefté, já antes ficou citado e parece que você não quis ver,, porque
isso já não pode ser apontado como não atentar...

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-



DEUS não só PROMETEU,, como FOI ELE QUEM NOS DEU essa
vida eterna,, tente aceitar isso no seu entendimento.

Jefté escreveu:Mas... quem é essa vida eterna!??

Pense com clareza, primeiro você NEGOU a Bíblia e disse que
a Bíblia "não diz: no Pai estava a vida"...


Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2 ACF-


O verso acima é explicito ao dizer que quem prometeu
a vida eterna FOI DEUS,, logo se ELE prometeu também só
ELE pode dar....

Foi citado o seguinte verso..

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


E aqui mostra que a vida ETERNA foi DEUS quem nos deu.


E não só diz isso como explica de qual forma DEUS nos
deu essa vida eterna.


Até aqui a sua afirmação foi completamente refutada pela Bíblia,
e agora vem com a conversa de "quem é essa vida eterna" ????

Mas pelos versos acima indicados a sua refutação continua, pois
independentemente de quem seja, o que todos podem ver e verificar
é que a vida eterna VEM DE DEUS.

(o seguinte verso também foi citado antes,, e não o viu)

Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
-João 12:49-50 ACF-


JESUS confirma isso quando diz que DEUS lhe tinha dado mandamentos
sobre o que dizer e falar, e mais, aponta que esse mandamento
do PAI é a vida eterna.

Que mais você quer ver escrito na Bíblia para entender ?

Jefté escreveu:O verso do capítulo um do evangelho de João demonstra claramente:::::

E os versos citados anteriormente não mostram que você está errado ?

Porque faz afirmações próprias que não consegue justificar ?

Jefté escreveu:Nele (Cristo) estava a vida e a vida era a luz dos homens...

Não é você que nos ensina a prestar atenção ao que o verso dita; diz ??????

Coisa que você tem descartado constantemente nestas respostas que deu.


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Esse verso de João confirma que a vida está em JESUS e naquilo
que ele fez e nos ensinou a fazer, mas antes diz que foi DEUS quem
nos deu essa vida eterna.

__Jefté__
"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida,
não diz: no Pai estava a vida...)




Por isso a sua afirmação está completamente REFUTADA,, porque 
a vida de fato VEM DE DEUS,, e DEUS nos deu essa vida através de JESUS.

E se DEUS fez dessa forma, confirma que no PAI estava a vida....

Jefté escreveu:Pois, por favor, atente também::::

Você não atenta ao que lhe é mostrado, citado, e perguntado,
e ainda vem pedir por favor para atentarem para a sua interpretação
errada daquilo que está escrito ?

Jefté escreveu:NELE estava a vida, e a vida era a luz dos homens...,
A vida não estava no Pai!
Senão no Filho!

Que é isso Jefté,, será que você não consegue ver ou entender 
a ordem dos acontecimentos e o que está escrito ?


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Não entende que está escrito que foi DEUS quem nos DEUS a vida eterna
e que fez isso ATRAVÉS de JESUS CRISTO ?


A vida estava SIM NO PAI,, e você não tem como negar isso
que está escrito e foi citado.

Jefté escreveu:Selá

Para que serve esse "Selá" ?

Jefté escreveu:Não queira mudar a afirmação, por favor,

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Você que NEM TENTE mudar aquilo que está escrito, a vida eterna
veio de DEUS porque foi ele quem nos deu essa vida eterna.


E ninguém está a mudar em quem agora está a vida eterna,
a única NEGAÇÃO é à sua afirmação, e já está refutada.

Jefté escreveu:aliás, ninguém pode mudar!

__Jefté__
"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida,
não diz: no Pai estava a vida...)




O que realmente precisa de ser MUDADO é a sua interpretação daquilo que está escrito,
e mudada essa sua afirmação que não confirma com a verdade Bíblica.

Jefté escreveu:Ninguém pode pôr outro fundamento....!

Porque o salário do pecado é a morte,
mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna,
por Cristo Jesus nosso Senhor.
-Romanos 6:23 ACF-


O fundamento é que o dom gratuito de DEUS é a VIDA ETERNA, e só
por isso já se entende de onde vem o fundamento.

E também se entende em quem DEUS colocou essa vida eterna, que foi
em JESUS CRISTO, e fez isso dando-lhe mandamentos que JESUS nos ensinou.

Jefté escreveu:Entende ???!

Entende você que a própria Bíblia lhe refuta ?

Entende que está a negar a origem da vida eterna ?

Entende que está a negar a verdade bíblica que já foi antes citada ?

Jefté escreveu:Se não entende, não há problema,

Quando você não entende há problema sim, pois outros podem vir ler e são induzidos
a erros pelos seus entendimentos errados e negações bíblicas.


E também há outro problema, que é o fato de estar a desviar do tema do tópico,
e a vida eterna que JESUS lhe ensina sendo um mandamento de DEUS,,
isso você não quer ouvir NEM ACEITAR.

Jefté escreveu:as coisas, aliás, a verdade é a verdade,
e não importa se cremos ou não!

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-



Está ai escrito, quem DEU, e em quem ESTÁ a vida eterna,
e quer você acredite ou não acredite, essa é a verdade.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


O mandamento de DEUS que JESUS nos ensina que para ter a vida
eterna temos de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
também é a verdade, mesmo que você não creia no que JESUS diz.

Jefté escreveu:Isso não irá mudar coisa alguma...

__Jefté__
"Nele estava a vida e a vida era a luz dos homens."
(Detalhe da Palavra de Deus: em Cristo estava a vida,
não diz: no Pai estava a vida...)




Pois é, só que aquilo que dizia ser a "verdade" no fim de contas não era NADA VERDADE.

Porque a vida estava sim EM DEUS, e ELE nos deu essa vida através
de JESUS CRISTO,, portanto a FONTE é sempre DEUS.

E agora, volte lá ao tema do tópico, e responda ao que anda a fugir de responder....


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?

Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?

É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?

Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?

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Mensagem por Ernesto em Dom 15 Mar 2020, 16:03

Tzaruch diz;

O verso acima é explicito ao dizer que quem prometeu
a vida eterna FOI DEUS,, logo se ELE prometeu também só
ELE pode dar....

Foi citado o seguinte verso..

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-

Ernesto responde

Tzaruch isso é falta de sinceridade, ou falta de entendimento?

Deus dá a vida eterna através do seu seu filho, então é o filho que tem a vida eterna para nos dar; e foi o filho que pagou o preço do nosso resgate e não o Pai, o Pai prometeu, Isso não quer dizer que o Pai não tivesse poder para nos dar a vida eterna. mas, não deu, foi o filho e não o Pai.

Abraços Ernesto



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Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Mar 2020, 18:05


Olá Ernesto



Ernesto escreveu:Ernesto responde

Tzaruch isso é falta de sinceridade,

Já começou mal Ernesto, isso é ataque pessoal a colocar a sinceridade
dos outros em questão,, ou ainda apresentado dúvidas sobre a mesma.

Ernesto escreveu:ou falta de entendimento?

Quando acabar de ler esta resposta depois você irá ver que
essa falta de entendimento e até de compreensão afinal
está no que veio dizer,, tal como aconteceu ao Jefté.


Vocês dizem o que pensam, e não aquilo que está escrito na Bíblia.

Ernesto escreveu:Deus dá a vida eterna através do seu seu filho, 

Isso já estava antes confirmado, em como quem nos deu
a vida eterna foi DEUS,, e fez isso através de JESUS.

Depois mais na frentes essas suas palavras serão citadas.

Ernesto escreveu:então é o filho que tem a vida eterna para nos dar; 

O Filho tem porque o PAI deu,, não é algo inerente ao Filho.


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


E esse verso confirma exatamente que foi DEUS quem
nos deu a vida eterna.

Ernesto escreveu:e foi o filho que pagou o preço do nosso resgate e não o Pai, 

Porque o Filho do homem também não veio para ser servido, 
mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos
-Marcos 10:45 ACF-

O verso em questão fala de JESUS dar a vida em resgate de MUITOS, 
ai não fala de ser ele quem dá "de si mesmo" a vida eterna.



E qual é a parte que você vai anular agora da Bìblia Ernesto ?


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


O verso citado diz que foi DEUS quem nos deu a vida eterna,
você vai negar essa verdade citada ? 

Ernesto escreveu:o Pai prometeu, Isso não quer dizer que o Pai não tivesse poder para nos dar a vida eterna.

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2 ACF-


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


O Pai não só PROMETEU como foi ele quem deu,, porque DEUS
fazendo uma promessa e não a cumprindo ESTARIA A MENTIR. 

Ernesto escreveu: mas, não deu, foi o filho e não o Pai.

Agora diz que DEUS não deu,, antes disse que DEUS dá..

__Ernesto disse__
Deus dá a vida eterna através do seu seu filho, 



Você mesmo se refuta com o que afirmou no começo desta resposta,
porque primeiro tinha afirmado que DEUS DÁ a vida eterna,, e agora
vem se negar dizendo que DEUS não deu essa vida eterna.

Mas não só conseguiu se contradizer, como também os versos já citados
mostram claramente o erro das suas interpretações.



Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, 
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. 
-João 17:2 ACF-


Está escrito sim sobre JESUS dar a vida eterna, mas o entendimento
vem da origem e quem inicialmente PROMETEU E CUMPRIU (DEUSdando
a VIDA ETERNA,, só que fazendo isso através de JESUS CRISTO.


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Você é REFUTADO diretamente por esse verso.



Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
-João 12:49-50 ACF-


E JESUS também lhe REFUTA com todas as letras, pois ele é o próprio
a dizer que DEUS lhe deu mandamento, e esse mandamento dado por
DEUS é a VIDA ETERNA.

Por isso Ernesto, não confunda em quem agora está a vida eterna 
com quem DE FATO deu essa vida eterna.


Por isso, a sua sinceridade, isso é consigo mesmo, quanto à falta de entendimento,
no seu caso foi bem grave, pois além da bíblia lhe refutar, você mesmo se contradiz.


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Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Mar 2020, 22:31


Olá de novo Ernesto.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7428p45-se-jeova-e-jesus-nunca-foram-criados-por-que-um-e-menor-e-filho-do-outro#121830
__Ernesto__
Eu me considero trinitariano porque eu vejo na bíblia sobejamente a ação de três seres divinos




Já que entrou no tópico, e por acaso em outro assunto afirmou 
que se considera TRINITARIANO,, que tal responder ao seguinte ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?


Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?


É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?

Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?


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Mensagem por Rudi em Seg 16 Mar 2020, 00:22

Olá a todos, graça e paz.

A trindade ou vida eterna? Fico com os dois!

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12

Só há salvação em Jesus Cristo!

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
E lhe pregavam a palavra do Senhor, e a todos os que estavam em sua casa.

Atos 16:30-32

E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.

Atos 2:21


Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação, que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.
Mas por isso alcancei misericórdia, para que em mim, que sou o principal, Jesus Cristo mostrasse toda a sua longanimidade, para exemplo dos que haviam de crer nele para a vida eterna.
Ora, ao Rei dos séculos, imortal, invisível, ao único Deus sábio, seja honra e glória para todo o sempre. Amém.

1 Timóteo 1:15-17
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Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Mar 2020, 02:46



Olá Rudi.


Rudi escreveu:A trindade ou vida eterna? Fico com os dois!

NÃO PODE, porque existe a INCOMPATIBILIDADE de a trindade ensinar
que JESUS é DEUS, e o próprio JESUS diz que só pode dar a vida eterna
a quem conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


E você não pode seguir a dois senhores, ou segue aquilo que o Atanásio
ensina e recebe o que ele tem para dar, ou ouve e SEGUE o que JESUS 
CRISTO ensina e recebe a vida eterna que ele tem para dar.

Rudi escreveu:E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12

Só há salvação em Jesus Cristo!

E quem disse o CONTRÁRIO ?



E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Este verso confirma isso mesmo, a vida nos foi dada por DEUS,
e é através de JESUS que DEUS faz isso.

Agora tente perceber como a salvação para a vida eterna está em JESUS.


Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida,
mas a ira de Deus sobre ele permanece.
-João 3:36 ACF-


Você e TODOS precisam de crer naquilo que JESUS CRISTO diz para
poderem ter a vida eterna, aquele que não crer em JESUS não terá a vida.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


E agora Rudi ?

JESUS diz ai com todas as letras que a vida eterna é conhecerem só ao PAI
por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, já a trindade ensina que JESUS é DEUS......

Pela lógica bíblica e até lógica racional, você terá a vida eterna ouvindo
e seguindo a trindade dizendo que JESUS é DEUS ou terá a vida eterna
OUVINDO O QUE JESUS DIZ e conhecendo só ao PAI por DEUS ?

Não precisa de dar muitas voltas para encontrar a resposta a essa pergunta,
porque na verdade a salvação e verdade estão é naquilo que JESUS ensina,
se você CRER nele evidentemente.

Rudi escreveu:E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
E lhe pregavam a palavra do Senhor, e a todos os que estavam em sua casa.

Atos 16:30-32

Viu ?,, você mesmo citou um verso que confirma o erro da trindade ao ensinar

que JESUS é DEUS,, porque só CRENDO em JESUS CRISTO você será salvo.......


E como pode alguém crer em JESUS sem ouvir e cumprir com o que
ele diz nesse verso abaixo e nos restantes ?



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-



Você PRECISA de CRER em JESUS CRISTO, é para seu bem
ele diz que só pode ter a vida eterna QUEM CONHECER só ao PAI

por único DEUS VERDADEIRO, e precisa conhecer JESUS CRISTO
como enviado por esse DEUS.

Não existe nada ensinado pela trindade que fale mais ALTO que
essas palavras de JESUS que foram citadas.



Quando for no fim, aqueles que ouvirem JESUS não lhes será perguntado
por qual motivo tinham JESUS por DEUS, porque eles ouviram e seguiram
as palavras de VERDADE que estão EM JESUS.

Já os restantes vão ter de responder, e a "justificação" não vai existir
pois irão falhar redondamente porque já não ouviram o que JESUS ensina.

Quando a pergunta for FEITA , (porque não ouviste JESUS), nesse momento
você e os restante já irão perceber pela pergunta que ERRARAM, porque
já está EMBUTIDA na pergunta a afirmação e confirmação daquilo
que antes não fizeram corretamente.




E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Rudi, quando o Tzaruch cita o verso e "lhe pede" para que ouça JESUS CRISTO,
ele não está a "pedir" nada para ele mesmo, é PARA VOCÊ que ele pede,
mas se você não quer para si a vida eterna, também ninguém pode obrigar.




Mas como você, todos aqueles que ouviram e não quiseram CRER em JESUS
não terão desculpa, porque só falta mesmo levarem uns "açoites" como 
tentativa ou "incentivo" para acordar, e ver se começam a ouvir o que JESUS diz.


O Espírito Santo poderia vir aqui no fórum se identificar e pedir
para vocês ouvirem o que JESUS diz, e mesmo assim você é um 
dos que continuaria a não ouvir JESUS para continuar na trindade.

A sua cabeça está tão "cheia" de invenções de homens sem entendimento
que não consegue mais arranjar um espaço para entrar num dos ouvidos
o que JESUS ensina para ter a vida eterna.

A sua cabeça só consegue ouvir o Atanásio a dizer que JESUS é DEUS....

Mas não se preocupe, tem um que ainda vai insistir com você e com os restantes,
e vocês vão ouvir, porque ele não está sozinho.

Rudi escreveu:E acontecerá que todo aquele que 
invocar o nome do Senhor será salvo.
Atos 2:21

E se você invocar mas não ouvir o restante do que JESUS diz ?



Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? 
-1 João 5:5 ACF-

Para vencer o mundo você e todos precisam de crer que JESUS 
é o FILHO de DEUS,, e não o próprio DEUS.



Porque a Escritura diz: 
Todo aquele que nele crer não será confundido
-Romanos 10:11 ACF-

Se crer em JESUS não será confundido,, já parou para pensar
por qual motivo não está a crer em JESUS ?


Ou não consegue perceber porque está confundido ?

Pense e responda,,, nem que seja só para si mesmo....



E todo aquele que vive, 
e crê em mim, nunca morrerá. 
Crês tu isto? 
-João 11:26 ACF-

Você está vivo, por qual motivo não quer crer em JESUS CRISTO ?

Não quer a vida eterna não ?



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Essa é a vida eterna,, você só precisa de CRER em JESUS...


Não se preocupe, CREIA EM JESUS, jamais alguém lhe poderá 
apontar o dedo,, porque o que está escrito é CLARO como água.

Rudi escreveu:Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação, 
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores,
 dos quais eu sou o principal.
Mas por isso alcancei misericórdia, para que em mim, que sou o principal, 
Jesus Cristo mostrasse toda a sua longanimidade, para exemplo 
dos que haviam de crer nele para a vida eterna.
Ora, ao Rei dos séculos, imortal, invisível, ao único Deus sábio, 
seja honra e glória para todo o sempre. Amém.
1 Timóteo 1:15-17

Você fez destaques nesse verso, agora tente responder...

Como quer ser salvo por JESUS se não está a crer naquilo que ele 
diz acerca da VIDA ETERNA ?


Também o verso que cita fala de DEUS, pois aponta IMORTAL e INVISÍVEL, 
JESUS não era imortal (começou a ser depois de ter feito a vontade de DEUS
e depois de DEUS o ter ressuscitado
),, e JESUS também não era
invisível...


Perante essa verdade que você mesmo citou, como pode dizer que JESUS
é DEUS se esse verso não faz essa indicação ou referência,, antes a nega ?


Tantas dezenas, centenas de versos que mostram e lhe ensinam a verdade,
e depois você FALHA em ouvir, e FALHA em crer em JESUS CRISTO.



E todo aquele que vive, 
e crê em mim, nunca morrerá. 
Crês tu isto? 
-João 11:26 ACF-

Você está vivo, só precisa mesmo de CRER em JESUS, em vez
de crer naquilo que lhe ensinam acerca da "trindade".

O mundo pode "desabar" á sua volta, mas crendo em JESUS você
não será confundido, nem perderá a vida eterna.



Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:2~3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?


Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?


É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?


Ernesto
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Mensagem por Ernesto em Seg 16 Mar 2020, 07:18


Olá Tzaruch

Não me queira mal, as vezes eu aplico expressões um pouco mais fortes, para dar mais ênfase no assunto, mas, não é por mal;

Tzaruch diz:

.Vocês dizem o que pensam, e não aquilo que está escrito na Bíblia.

Isso já estava antes confirmado, em como quem nos deu
a vida eterna foi DEUS,, e fez isso através de JESUS.

Ernesto responde

Vamos fazer uma comparação bem simples para entender.
Vc, tem várias maçãs, e dá duas para mim, depois que vc. Me deu as duas continuam sendo suas, ou elas me pertencem?
O mesmo acontece com o assunto em debate, É incontestável, o poder para dar a vida eterna é do Pai, mas ele deu parte deste seu poder para o filho,Mat.28:18 a partir de então o filho tem o mesmo poder do Pai, e isto é bíblico,veja o que a bíblia diz.
E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12
Se não quiseres aceitar esta verdade então a sua bíblia só tem o que lhe interessa.

Tzaruch diz;

O Filho tem porque o PAI deu,
,
-Ernesto responde
Foi o que estou lhe dizendo, o Pai deu ao filho e o filho deu para nós.

Aqui está o teu erro,
Vamos soletrar o seu argumento para mostrar o seu erro
O Filho tem porque o PAI deu,,
Se o Pai deu ao filho, ENTÃO ele não deu para nós, porque a nossa salvação custou um preço, e este preço foi Jesus que pagou,

Tzaruch diz:

Porque o Filho do homem também não veio para ser servido,
mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos.
-Marcos 10:45 ACF-
O verso em questão fala de JESUS dar a vida em resgate de MUITOS,
ai não fala de ser ele quem dá "de si mesmo" a vida eterna.

Ernesto responde

Por favor meu irmão; Não torça os versos, acrescentastes ¨a vida eterna¨ no teu comentário para dar um sentido contrario ao verso em questão.
O verso diz com toda a clareza que Jesus deu sua vida pagando assim a nossa divida do pecado.

Tzaruch diz:

Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
-João 17:2 ACF-


Está escrito sim sobre JESUS dar a vida eterna, mas o entendimento
vem da origem e quem inicialmente PROMETEU E CUMPRIU (DEUS) dando
a VIDA ETERNA,, só que fazendo isso através de JESUS CRISTO.

Ernesto conclui

Pelo menos uma vez reconhecestes que é Jesus que nos da a vida eterna, aquela vida que o Pai nos prometeu, mas, foi o filho que deu.
Com a tua resposta fiquei satisfeito.

Abraços Ernesto
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Jefté
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Mensagem por Jefté em Seg 16 Mar 2020, 07:24

Olá Tzaruch

Bom dia!
Eu não preciso querer ficar refutando suas postagens...
Eu apenas posso colocar n versos da verdade, para você "tentar" ir de contra eles ou tentar invalidá-los com outros versos que você crê que os invalida...
Uma pena...

Repare no que você diz, por favor::::


Tzaruch escreveu:Por isso a sua afirmação está completamente REFUTADA,, porque
a vida de fato VEM DE DEUS,, e DEUS nos deu essa vida através de JESUS.

E se DEUS fez dessa forma, confirma que no PAI estava a vida....

Olhemos o evangelho de João:::::::: capítulo um::::::

João 1:1-4
"1 NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens."



"NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus."
(Por favor, atente bem: não diz: """"No princípio era Deus....""""
Mas diz que "No princípio era o Verbo"
Ou seja, Ele não é criatura; Ele não foi criado; e no princípio ERA O VERBO...

"Ele estava no princípio com Deus."
(Ele estava no princípio com Deus; ele QUEM? - O Verbo, aquele que era no princípio... não criado no princípio, e sim: Ele era no princípio)

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."
Todas... todas as coisas foram feitas por Ele... E, sem Ele nada, nada, mas nada mesmo foi feito sem ELE... {declaração afirmativa sem possibilidade alguma de alguém querer desmenti-la - e... não adianta querer utilizar outro verso para negá-la pois ela diz que assim é... }

"Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens."
(atente, por favor; as declarações da palavra de Deus são todas A VERDADE, uma só verdade. Não posso nem devo ousar querer desacreditá-la ou querer me utilizar de outra declaração da mesma palavra de Deus para dizer que não é bem assim...
ou que a outra declaração é mais verdadeira que essa.... Pois a Palavra de Deus é uma só, e a verdade, a verdade é uma só!
Amém.

Então, para concluir:::::
Nele estava a Vida, e a Vida era a luz dos homens!

Creia!
Aliás, a Palavra de Deus diz que somos bem-aventurarmos se crermos...
Selá!

Abraço!

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