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Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Jan 2021, 00:42


Continuação da Resposta à Mensagem Nº118

Olá Pires.



Pires escreveu:Devido a isso, 

Devido a QUÊ afinal ?

Devido ás coisas que diz e não são verdade ?


_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



Exatamente, as suas afirmação são INVENÇÕES que fez, 
e essa citação é uma das provas. 


Pires escreveu:eu disse que você ignorava, 

Você de fato "DISSE", mas aquilo que disse não é verdade, nem o Tzaruch
ignorava que JESUS precisava ser conhecido para termos a vida eterna,
nem tão pouco ficou "calado" como veio dizer.

Pires escreveu:mas alguma coisa te fez posicionar admitindo

Você está bem Pires ?

Qual é o tópico que tem andado a ler ?

Pires escreveu:o que antes não havia manifestado. 

Os outros conseguem ver e LER,, só você é que não consegue ?

_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



Estava SIM MANIFESTADO em várias respostas e de várias formas, 
mas quem só quer fazer falsas ACUSAÇÕES não consegue ver NADA.

Pires escreveu:Antes afirmava que Jesus tinha de ser conhecido como enviado.

Até você confirma que o Tzaruch AFIRMAVA que JESUS tinha de ser conhecido,
mas depois troca as voltas e diz que o Tzaruch ignorava isso..

Acha que faz sentido as coisas que tem vindo a dizer Pires ?

A FORMA como JESUS deve ser CONHECIDO não interfere no fato
de JESUS TER DE SER CONHECIDO para termos a vida eterna.

Isso está escrito faz muito tempo e você não viu.

Pires escreveu:__Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size][/size]

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
____CTIAÇAO___
ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.

Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eterna, em qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer



_Pires_
Prezado, tire essa ideia da sua cabeça.

Você é que tem de tirar da sua CABEÇA essa coisa de andar sempre a 
fazer afirmações que não são verdade.

E tudo aquilo que você insiste em dizer e não é verdade será apontado
de FALSA ACUSAÇÃO.

Uma coisa é você afirmar algo uma vez e ser mostrado o contrário, outra
é ser mostrado o contrário com provas e você insistir em dizer o mesmo.

Pires escreveu:Esqueça essa mania 

Escolha a palavras com sabedoria, para depois o resultado
não ser ataque pessoal levando a outros caminhos.

Pires escreveu:de dizer que está sendo acusado. 

Se já está mais que provado que as coisas que afirma não são verdade,
porque insiste em dizer o mesmo sem qualquer fundamento ?


Isso é acusar alguém de dizer uma coisa que o mesmo não disse,
e a insistência só mostra a sua falta de argumentação.

Pires escreveu: Parece querer a todo custo que alguém seja declarado culpado.

Será que ainda não viu ?


Você já está apontado DIRETAMENTE de dizer coisas que não são verdade,
mesmo assim tem vindo a insistir em dizer o mesmo,, e agora não quer
ser o CULPADO das falsas afirmações que tem feito ?

A ultima até ao momento foi a falsa acusação de que o Tzaruch
sempre se calava perante certo tema,, aconteceu que nas citações
todos puderam ver que tinha afirmado OUTRA INVERDADE.


Portanto, se não quer ser CULPADO, não faça afirmações 
que não sejam verdade, nem insista nelas como tem feito.


Pires escreveu: Está com algum problema ? 

Para começar o problema estava só com você, e ao afazer afirmações que
nunca consegue provar veio exteriorizar o problema.

As suas FALSAS AFIRMAÇÕES SÃO UM PROBLEMA,
e isso seja para quem for com quem esteja a debater.

Porque desde que entrou no tópico só tem vindo dizer coisas que não
se podem ler, e feito interpretações totalmente distorcidas das respostas
que lhe tem sido dadas.


Desde a Msn Nº22 que não existe mais debate sobre o tema, cada resposta
que lhe é dada é para mostrar as falsas acusações que faz, e para apresentar
as provas que REFUTAM as afirmações que tem feito.


Por agora é esse o problema, eventualmente e na continuação por não
ter argumentos é bem provável que você acrescente outros problemas.

Pires escreveu:
Já disse que apenas depois da centésima msn você se posicionou
em declarar que para se ter a vida eterna Jesus
também devia ser conhecido.

Lá por você ter "dito" não significa que isso seja verdade.....

E a prova que não é verdade está nas mensagens Nº119 e 120 do tópico.

Fica uma citação de novo para não haver dúvidas.

_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.


Ainda tem dificuldade em ver a POSIÇÃO ?

Não enxerga que essa é a MSN Nº23 do tópico e a posição já estava
bem declarada muito antes da Msn Nº100 como vem agora dizer ?


Pires escreveu: Antes você se calou.  

Isso é FALSA AFIRMAÇÃO,, ou seja, não é a verdade.

A sua imaginação não lhe deixa sequer ler as citações feitas.

Pires escreveu:Porque mudou ? 

A única coisa que parece ter mudado foi você finalmente ter lido 
o que está escrito na Msn Nº23,, tudo o restante se mantém
desde essa mesma mensagem.

Pires escreveu:de repente começou a declarar o que sempre eu afirmava.

O seu problema de "interpretação" é GRAVE, a dita "DECLARAÇÃO" tem muito tempo 
acerca de JESUS ter de ser CONHECIDO,, e ISSO para que se tenha a vida eterna,
você é que acusava do contrário sem provas...



Mais precisamente desde o dia 21-05-2020 na Msn Nº23 em uma resposta que 
lhe foi dirigida, e embora seja entendimento muito anterior, o certo é que
nem mesmo com diversas citações da Nº23 você conseguiu perceber ou ver.


Quem sabe DE REPENTE consiga ver o que antes não via ?





(continua)

Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Jan 2021, 01:57


Continuação da Resposta à Mensagem Nº118

Olá Pires.


Pires escreveu:Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Veja o que postei na msn 112 :

Pires,, qual é a parte que você não conseguiu entender sobre NÃO ESTAR
ESCRITO NO TEXTO E NO CONTEXTO ?



Pires escreveu:Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, 


Não se iluda, não é só "conhecer ambos", é sim conhecer AMBOS mas cada um de forma
bem ESPECIFICA distinguindo um do outro naquilo que são.

O primeiro sujeito é conhecido como ÚNICO DEUS verdadeiro, o segundo sujeito
não é conhecido por ser DEUS, mas sim ENVIADO por DEUS.

Pires escreveu:porque não são a vida eterna ? 

De novo Pires ?

Leu alguma afirmação de que não sejam a vida eterna ?

Se não leu porque faz a pergunta e tenta justificar que está certo 

como se fosse refutar alguma coisa ?

Não leu na própria citação que fez que ser a vida eterna não está no TEXTO NEM
NO CONTEXTO do verso que se está a tratar ?



Pires escreveu:1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna, e essa vida está em seu Filho!
1 João 1:2
A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos,
e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.
Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?

Você é que sabe quem disse, que tal apontar esse "sujeito" ?


Por certo está mesmo a falar sozinho, ou então não enxergou corretamente
aquilo que lhe foi respondido várias vezes, inclusive na Msn Nº107 e 110.
___Nº107__
LEIA BEM,, não existe CONTEXTO ALGUM para que diga que esse
verso esteja a colocar JESUS como sendo a vida eterna, isso é algo
que são outros versos que tratam.
__Nº110_

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2021

E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Não fala ai NADA de NADA em como o Pai e o Filho SÃO
a vida eterna, outros versos é que tratam desse assunto.
Por certo gosta de ser REFUTADO, e parece gostar que lhe mostrem
com citações o quanto está errado nessas suas afirmações.
Pires escreveu:__Msn Nº23__
Tzaruch escreveu :

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size]


__Pires__
Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ? 

Se fosse para mostrar como cada vez que lhe é solicitado para mostrar
onde leu as afirmações que tem feito,, por certo iria ficar sem resposta.



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Consegue enxergar a segunda premissa no texto ?

Percebe que são 2 condições que tem de CUMPRIR (entender) 
para que JESUS possa lhe dar a vida eterna ?


Pires escreveu:mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?

Porque pede para mostrar que não é imposição ?


Você é que tem de mostrar se é alguma imposição,,
se não consegue não faça outra falsa afirmação.



Qual imposição ?,, você não sabe ler como todos os restantes sabem ?


Não consegue ver o contexto dos versos anteriores e que o assunto é
JESUS nos dar a vida ETERNA, mas que PARA ISSO ACONTECER nós
temos de CONHECER o PAI e ELE ?

Só que, ao PAI você conhece "a ti só, por único Deus verdadeiro"
e você conhece "a Jesus Cristoa quem enviaste.


O "a quem enviaste" são palavras dirigidas a QUEM ENVIOU,
para nós JESUS é conhecido como ENVIADO por DEUS.


Isto também ficou explicado e mostrado em outras respostas.




__Msn_Nº107__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sex 08 Jan 2021


O texto é que tem as palavras escritas,
e depois o texto não tem lá isso escrito ?

Como vai fazer,, apagar a bíblia ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

É para conhecermos os dois, mas só um é DEUS verdadeiro,
o outro é conhecido para termos a vida eterna como enviado
do primeiro,, e outros textos confirma isso mesmo.


Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. 
Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou
-João 5:23 ACF-

Consegue ver que é para honrar os dois ?

E a parte que não honrando o Filho não se está a honrar
o PAI que enviou esse Filho ?

Percebe que para HONRAR o Pai temos de reconhecer e honrar
o Filho como sendo ENVIADO desse Pai ?


Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque 
não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou
-João 5:30 ACF-

JESUS realça diversas vezes que o Pai o enviou, e essa é uma
das formas de nós reconhecermos quem de fato é DEUS.


Mas eu tenho maior testemunho do que o de João; 
porque as obras que o Pai me deu para realizar, 
as mesmas obras que eu faço, testificam de mim
que o Pai me enviou
-João 5:36 ACF-

As obras que JESUS fez além de testificarem de JESUS
também testificam que DEUS o enviou.



Veja mais uns quantos versos sobre o mesmo assunto.

E o Pai, que me enviou, 
ele mesmo testificou de mim. 
Vós nunca ouvistes a sua voz, 
nem vistes o seu parecer. 
-João 5:37 ACF-

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Ninguém pode vir a mim, 
se o Pai que me enviou o não trouxer; 
e eu o ressuscitarei no último dia. 
-João 6:44 ACF-

Assim como o Pai, que vive, me enviou, 
e eu vivo pelo Pai, assim, 
quem de mim se alimenta, 
também viverá por mim. 
-João 6:57 ACF-

E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, 
porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou
-João 8:16 ACF-

Eu sou o que testifico de mim mesmo, 
e de mim testifica também o Pai que me enviou. 
-João 8:18 ACF-

aquele que me enviou está comigo. 
O Pai não me tem deixado só, 
porque eu faço sempre o que lhe agrada. 
-João 8:29 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, 
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; 
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 
-João 8:42 ACF-

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36 ACF-

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; 
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento 
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. 
-João 12:49 ACF-

Quem não me ama não guarda as minhas palavras; 
ora, a palavra que ouvistes não é minha, 
mas do Pai que me enviou. 
-João 14:24 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; 
assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 
-João 20:21 ACF-

Viu acima quantas vezes JESUS enfatiza e realça que o Pai o enviou ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

O que é ÓBVIO é aquilo que está no TEXTO e todos podem ler....



Os versos acima por acaso estão a IMPOR alguma coisa ?



Pires escreveu:Isso é o que você costuma chamar de "distorcer e inventar".

A diferença parece mesmo residir nas provas que são apresentadas,
e você em relação a PROVAS não apresenta NENHUMAS.

Mas contra as afirmações que faz existem muitas provas, e elas tem
sido apresentadas a refutar as suas conversas sem nexo.

Pires escreveu:Lembra quando disse que aquilo que diz aos outros pode ser dito de você ?

Poder até pode, desde que você consiga apresentar as devidas provas
e justificações,, coisa que ATÉ AGORA NUNCA FEZ, nem irá fazer.

Pires escreveu:Ficou perfeito em você.

De novo a sua imaginação ?


Não prova nada e já está "perfeito" ?


__Pires__
Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ?
mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?



Faz 2 perguntas sem apresentar ou mostrar qualquer tipo de distorção ou invenção,
e SEM ESPERAR A RESPOSTA, e já vem dizer que ficou perfeito ?


A resposta está acima, mostre o contrário do respondido, ou ainda
tente mostrar IMPOSIÇÕES.




Faça assim, no dia que conseguir apresentar de forma clara e objetiva
com provas que justifiquem distorções ou invenções,, você VOLTA 
e ai sim,, diz que ficou perfeito,, até lá, não diga coisas que 
não são verdade, além de lhe ficar mal, retira-lhe credibilidade



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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch em Qua 13 Jan 2021, 02:39


Reposta à Mensagem Nº115

Olá Pires.




Aparentemente já conseguiu ver o tema do tópico,, ou então
teve alguém que lhe chamou á atenção....


E que tal se manter nesse tema ?


Pires escreveu:Prezado, é fantástica sua sede em querer diminuir o seu salvador.

Diminuir do quê ?,, está de novo a fazer AFIRMAÇÕES segundo as
suas interpretações distorcidas daquilo que está escrito ?


Realmente começa a ser fantástico as vezes que é refutado com citações,
e até mesmo com aquilo que você próprio deixa escrito.

E já que fala de "sede", a sua vontade de continuamente querer apontar
coisas que não estão escritas parece não ter fim, mas terá que parar.

Pires escreveu:Porque isso ? 

Isso o quê ?,, a interpretação errada é SUA...


Vai de novo dizer que viu coisas que não estão escritas nas
respostas que foram dadas ou na própria Bíblia ?


E depois quando forem citadas as que você mesmo já escreveu,, 
como vai lidar com tudo isso,, vai ser de novo palavras "mal colocadas" ?

Pires escreveu:Faz um esforço desumano em querer, 

A sério ?

Mais desumano que um trinitariano a inventar tudo e mais alguma coisa
para dizer que JESUS é DEUS e nem conseguiu ouvir o próprio JESUS 
a dizer que só o PAI é DEUS ?


Ou um esforço desumano na tentativa (é só tentativa) de apontar coisas
ao Tzaruch que depois não consegue provar e as citações lhe REFUTAM ?

Pires escreveu:veja que digo querer, não que consiga, mostrar que apenas o Pai é Deus.

Mas como "mostrar" ?,, não é exatamente isso que JESUS diz no texto
em questão que nos ensina como devemos conhecer o PAI para
que ele nos possa dar a vida eterna ?


__JESUS-disse___
(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, )


Conseguiu ver ai que é uma citação das palavras de JESUS
e é Ele quem está a mostrar e a ensinar isso ?




Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


E este VERSO da Bíblia, que DIZ COM TODAS AS LETRAS que
para nós só o PAI é DEUS ?????


Será a Palavra de DEUS que só quer "não que consiga
mostrar que APENAS O PAI É DEUS ?



E por certo até você MESMO já disse que JESUS não é DEUS..

Ou será que foi,,,,,, apenas o Pai é DEUS ?




E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Qual é a parte que não entende quando JESUS diz que é para
CONHECERMOS só ao PAI como único DEUS VERDADEIRO ?

_JESUS_
(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, )

A IMPOSIÇÃO ou melhor, a CONDIÇÃO que ai está IMPOSTA é feita
pelo próprio JESUS, você acredita e aceita as palavras de JESUS 
se QUISER,, se não quiser JESUS não lhe poderá dar a vida eterna.

Pires escreveu:Você pega uma fala de Jesus para tentar mostrar que Jesus não é Deus. 

A fala é do próprio JESUS,, não se confunda que a seguir é Ele 
que diz,, e não o Tzaruch quem está a dizer.

(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 


Se não acreditar em JESUS problema seu,, enquanto não conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro também não poderá ter a vida eterna.

Pires escreveu:Mas o que você quer ?

Primeiro é tempo de começar a ouvir o que JESUS diz,, o tempo
escasseia, e você não está alinhado com a FORMA de conhecer o PAI
e a FORMA de conhecer o Filho para que possa ter a vida eterna.

Segundo, seria bom você deixar de fazer afirmações sobre o que fica
escrito com interpretações próprias dizendo aquilo que não é verdade.

Pires escreveu:Que o filho falasse que ele era Deus ?  

Se o Filho fosse DEUS juntamente com o PAI por qual motivo esse
FILHO diria para conhecermos AO PAI SOMENTE por único DEUS ?


JESUS iria falar uma mentira para você acreditar erradamente ?



Isso é aquilo que você e TODOS os trinitarianos dizem que "ouvem"
mas depois não conseguem CITAR uma única frase onde tal esteja
escrito,, NADA DE NADA, só fazem interpretações distorcidas da Bíblia.

E repare,, em nenhuma ocasião, nem antes nem depois de ter
ressuscitado,, NUNCA por NUNCA JESUS disse que era DEUS,
sempre JESUS aponta ao PAI como só ELE sendo DEUS.


Para "tristeza" dos trinitarianos essa é a verdade...


Pires escreveu:Não se esqueça que estava orando ao Pai. 


E quando não estava orando ao Pai, JESUS disse que também era
DEUS e que você tinha de crer assim ?



Quem está a esquecer o CONTEXTO do verso é você,, repare...

(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 

A "ORAÇÃO" embora tenha JESUS a se dirigir em parte a DEUS,, 
na verdade o verso em questão é DIRIGIDO A NÓS.


Quando JESU diz "A vida eterna é esta" os interessados em ter a vida eterna 
somos NÓS, e também SOMOS NÓS que temos de CONHECER só ao PAI
por único DEUS verdadeiro
.



Dai que a terminação também é JESUS a dizer "a quem enviaste",, dirigindo-se
ao PAI,, mas que nós entendemos que JESUS é ENVIADO por DEUS,
e outros textos confirmam isso.


Consoante o "sujeito" a frase se adapta,, porque ficaria sem sentido 
JESUS dizer para nós "a quem enviaste", pois nós não enviamos
ninguém, mas sim RECEBEMOS aquele que DEUS enviou (enviado).


Pires escreveu:No entanto,  o verso de forma nenhuma prova que Jesus não é divino, 

Como não prova,, porque pensa você que este tópico foi aberto ?


Porque pensa que todos aqueles que aqui entraram só souberam desviar
para outros assuntos ou então distorcer o verso em questão ?


Até você desviou do foco e distorceu a interpretação do verso....



(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 


Não existe margem de dúvida, caso NÃO CONHEÇA só (A TI SÓ) ao Pai por
único DEUS verdadeiro,, JESUS não lhe poderá dar a vida eterna.


Portanto, divino ou não divino, a questão é que JESUS não é DEUS.


E isso tendo em conta que você diz "divino" no sentido de ser DEUS,
logo JESUS nunca se afirmou como "DIVINO".

Pires escreveu:muito pelo contrário. 

Qual contrário ?

Obviamente que é apenas o Pai.


Pires escreveu:Afinal , qual  o filho que não tem as características do Pai ? 

Ter características não é ser o próprio,, afinal onde aprende essas coisas ?

E já esqueceu que JESUS nos disse que o seu Pai é o NOSSO Pai
e que o seu DEUS é o NOSSO DEUS ?

Pires escreveu:E a glória que Jesus diz que tinha com seu Pai ?

Veja Jo 17,4,5 :

Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, 
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

O que tem essa glória ?,, isso faz JESUS ser DEUS ?


_Caso a pergunta retórica não seja entendido como uma resposta,
fica de seguida o mesmo em resposta direta..__

A glória que JESUS tinha antes da fundação do mundo não faz dele DEUS.


(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 

Altera o verso em questão e você já tem de CONHECER JESUS como sendo 
também único DEUS verdadeiro para que possa ter a vida eterna ?


Por certo não acontece tal coisa.

Pires escreveu:Veja Jo 5.23 :
Bíblia King James Atualizada
a fim de que todos honrem o Filho exatamente como honram o Pai. 
Aquele que não honra o Filho não honra o Pai que o enviou.


Na verdade, 
na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, 
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna
e não entrará em condenação, 
mas passou da morte para a vida. 
-João 5:24 ACF-

Se lesse o verso logo a seguir também iria ver que JESUS diz que
é PRECISO ouvir o que ele DIZ para termos a vida eterna, e segundo
JESUS diz temos de conhecer só AO PAI por único DEUS verdadeiro.


(que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 



Não consegue ouvir o que JESUS está a dizer ?


Qual é a parte do "A TI SÓ" que você não consegue entender ?


Não tente vir de novo "mutilar" a gramática, a TI e SÓ já são por si
mesmas palavras que indicam UM SÓ SUJEITO, sem qualquer possibilidade
de juntar qualquer outra personagem,, porque é SINGULAR.

Pires escreveu:Percebeu que todos devem honrar o filho exatamente como honram o Pai ?

Esse "exatamente" foi a versão que você escolheu por conveniência, 
porque as restantes traduções não tem escrito EXATAMENTE,,,......


Ainda assim, honrar não é dizer que JESUS é DEUS,, isso é você a ver se consegue
(é só a tentar) fazer com que o texto diga aquilo que não está lá escrito.


Porque "HONRAR" não TRANSMITE de um sujeito para o outro 
o que eles são,, logo se só PAI é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
honrar o Filho não o coloca na mesma "condição".



Honra a teu pai e a tua mãe
que é o primeiro mandamento com promessa; 
-Efésios 6:2 ACF-

Honrar o pai e a mãe não passa características de um
para o outro, o pai continua ser pai, e a mãe continua
a ser mãe,, o mesmo acontece com DEUS e JESUS.

Pires escreveu:Porque faz o contrário do que diz seu Deus ?

Qual contrário se não conseguiu apontar nem provar NADA ?



Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai
Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou. 
-João 5:23 ACF-

O verso que você citou, caso não tenha reparado não é DEUS
que está a falar,, é João,, e honrar os dois não é negar outros

versos dizendo o contrário daquilo que JESUS nos ensina.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Se JESUS diz que a vida eterna é CONHECERMOS SÓ AO PAI
por único DEUS verdadeiro, e você distorce outro texto para
vir dizer que JESUS é DEUS, então está a NEGAR a vida
eterna a si mesmo.


Pois não está a crer no que o Filho de DEUS diz,, em vez disso está a
dizer que JESUS é DEUS,, onde é EXATAMENTE o contrário.



Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.


__DISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.



Mas pronto, as palavras acima mostram que não existe CONSENSO nem conformidade
nas afirmações que faz, e muito menos nas interpretações que tem feito.


Antes tinha falado que foi "engano" dizer que JESUS é para se conhecido como enviado,
e agora com FRASE TÃO CLARA,, como vai conseguir explicar tanto unitarismo



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Pires
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires em Seg 18 Jan 2021, 17:57

Olá Tzaruch, 

Tudo na paz ?

Mensagem 119 :


Pires escreveu:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.


Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?
Sim, será justificada.


As provas mostram o contrário.
Veremos .


__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto[size=18] o Pai como o filho deve

ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
[/size]


-Tzaruch-
Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde

o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 



Isso é um grande equívoco de sua parte. JAMAIS DEFENDI TAL COISA.


e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.



Outra afirmativa equivocada. Jesus disse que o Pai o enviou e não que deveria

ser conhecido como enviado.


A citação da Men Nº27 mostra a todos os leitores que não é como afirma,
mas caso não seja suficiente ficará mais de seguida..


A citação acima não mostrou nada do que afirma. Outra coisa amigo, pare de "jogar

para a platéia".  Talvez muitos nem leiam todas as mensagens na sua
totalidade. 

E assim todos vão poder VER que os seus "ataques" são infrutíferos, pois
quer parecer que argumenta com afirmações próprias apontando coisas
que não são a verdade que TODOS podem ler.


Ora, quem mais "ataca" neste fórum senão o próprio Tzaruch ?
A propósito, devia deixar de levar para o lado pessoal, debatendo
as ideias, sem focar na pessoa que debate com você.


Mensagem 120 :

Pires escreveu:Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Mais algumas citações só para os leitores confirmarem
que mais uma vez falou o que não é verdade..

Prezado, está muito "preocupado" com os leitores. Deixa que eles
mesmos tirem suas conclusões. 

Eles mesmos vão poder LER CONSTATAR E CONFIRMAR seguindo os links.

Porque sempre menciona os leitores ?  parece que está em campanha .

Você entrou no tópico na Msn Nº22, de seguida fica citado da Msn Nº23
que foi em RESPOSTA a essa sua primeira mensagem.


Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

 Até o momento não citou absolutamente nada que  venha refutar minha afirmação
de se calou até a centésima postagem sobre ser necessário conhecer Jesus para 

que se tenha a vida eterna, pois associa isso ao que fica escreve abaixo .

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO


Ou seja nada,  isso é o que você diz, afirmação puramente
sua, desprovida de base . Jesus não pediu isso a respeito
dele, sendo apenas sua interpretação.

mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO


Não era preciso ficar repetindo, pois jamais discordei quanto
a isso.

Isso para se ter a vida eterna.


Precisava de alguma explicação para PERCEBER a concordância em como os dois
são para ser CONHECIDOS e cada qual conhecido de FORMA especifica para
que tenhamos a vida eterna ?



Apenas um detalhe prezado Tzaruch.  Jesus deixou claro que seu Pai
é o único Deus verdadeiro, e não precisamos ficarmos repetindo .
O detalhe é o seguinte que desmonta tua interpretação :

Não há no referido verso nada que mostre que Jesus pediu para
ser conhecido como enviado. 


__Ms Nº25__

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido .

__Tzaruch__
Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?

...............................................................................................

__Pires__
O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.

__Tzaruch__
JESUS fala de ser CONHECIDO COMO ENVIADO,, e não como sendo ele mesmo
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


E aqui.,, viu ALGUM SILÊNCIO (ficar calado) sobre o filho também
precisar de ser conhecido ?,,, consegue ver a concordância no
ser conhecido e o questionamento na FORMA de ser conhecido ?



_Msn N-27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020, 02:01

_Pires_
Todo o texto foi indicado obviamente, sua interpretação desconsidera
que para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o Pai como
também o filho.

__Tzaruch__
Você pode fazer o favor de mostrar onde e quando leu escrito
essa tal de "desconsideração" ?


Ou melhor, quando vai responder às perguntas que lhe são feitas
sobre as coisas que tem vindo a dizer ?

Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
não seja preciso ser conhecido como enviado
,, ,



Óbvio, é exatamente isso o que digo : Você
defende que Jesus precisa ser conhecido como
enviado e não é isso o que está no verso. Jesus
não pediu para ser conhecido de tal forma.

 o seu problema e que
não quer dizer, é que quer que JESUS seja conhecido como DEUS.



Aqui você criou um problema para você.
Onde deixei isso claro ? No verso em discussão
jamais eu poderia defender o que afirma.

Então,, onde está esse "SEMPRE SE CALOU" ?

Até agora continua o que afirmei, porque sua defesa é que Jesus, de acordo
com o verso deve ser conhecido como enviado, e não é assim que está
no texto.

Pensa em justificar ou é você que vai ficar CALADO ?

Está justificado acima.


__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.


-Tzaruck-
Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde
o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,

e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI


Sabe o que significa o COMEÇO da conversa ?


Para 'inicio de conversa', você pode mostrar onde escrevi que Jesus deve ser                                                   conhecido como Deus verdadeiro no verso ?

Exatamente, outra prova da sua FALSA afirmação.

Exatamente nada, conclusão equivocada :  Precisa mostrar o que afirma.
Seguramente, se fosse verdade teria que admitir meu erro, pois não é
isso que o verso mostra.

__Msn Nº29__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

__Tzaruch__
fala 2 vezes em CONHECER, a primeira é CONHECER O PAI
por único DEUS verdadeiro, e a segunda é CONHECER JESUS CRISTO
que esse mesmo PAI ENVIOU.

_Pires_
Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.

__Tzaruch__
Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
esse único DEUS.


Você deveria citar também minha resposta , mas omitiu.
espero que tenha feito isso adiante, no entanto, por precaução,
sabemos que Jesus foi enviado por

Deus e isso está claro no verso, porém
DEVEMOS NOS DETER NO QUE DIZ O VERSO,
E ESTE NÃO É ENFÁTICO EM MOSTRAR QUE JESUS
DEVE SER CONHECIDO COMO ENVIADO.

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?


__Pires__
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Você gosta mesmo de dizer o que não consegue provar,, 


Porque não faz suas "refutações" sem tecer esses
comentários desnecessários ?


Porque não se limita em responder, focando no que
deve ser respondido e não na pessoa ?


ou talvez goste mesmo
de conflitos inventando que os outros dizem coisas que não disseram.


Você é a pessoa mais "engraçada" desse fórum . Quem cria
conflitos aqui é você, sempre atacando, levando para o lado pessoal,
tentando desestabilizar quem debate com você, levando várias
pessoas a serem penalizadas e excluídas.


___MSN Nº23___
Pires escreveu:
Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 
como também o filho como o enviado.

__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?




A sua "tática" é repetir os pontos que foram mal colocados e ignorar
as explicações que lhe é fornecida, o que pode ser visto na mensagem
106 :

__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, 

Veja que continua repetindo como se eu não tivesse respondido,
e isso não é uma maneira correta de se portar, tudo para continuar
levando avante sua defesa.

Abaixo essa questão fica esclarecida , tendo sido explicado
na msn 106 :

Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".

Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 

Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,

Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando

explicações que lhe são fornecidas. 

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido

como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente

diferente.

Tzaruch escreveu :
 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, 

Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".

Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 

Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

Pires escreveu:entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

Agora vejamos o lhe respondi na msn 112 onde continua a ignorar o
que é postado :

Fica a citação para que todos possam verificar o assunto.

Pois bem, ficará citado também como isso já foi respondido e ignorado por você,

seja pela explicação que lhe dei como também pelo que venho defendendo em todas
as postagens de pois de reconhecido meu erro.

__Pires__

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada   
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 

como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?


Agora é o momento que você sim vai ser acusado de não ter respondido, 


E o momento que ficará provado que o Tzaruck  acusa apressadamente,
e também que ignora as explicações que lhe são dadas, por pura 
conveniência, ignorando as postagens que mostram claramente
o que venho defendendo , fazendo vista grossa.

e não vai poder dizer que já respondeu porque não tem nenhuma msn
para citar onde isso tenha ficado provado.

Prezado, não seja apressado em suas afirmações.  Já
respondi seu questionamento afirmando que me equivoquei
na má colocação de minha afirmação, fato que ignorou totalmente
por que lhe interessa agir dessa forma, para continuar defendendo
sua postura .

Veja o que foi postado na mensagem 45 :
Tzaruch escreveu :

e embora aqui fale "o filho
como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".

Pires escreveu :

Admito que a forma como escrevi na primeira postagem, foi mal  
colocada quanto ao "enviado", porém isso não afeta minha defesa de

que o filho também é a vida eterna, ao lado do Pai.

Desconsidera isso não ?  Ignora também que tenho defendido que a ênfase 
não está em Jesus ser conhecido como "enviado" mas sim como sendo
a vida eterna.


Pires escreveu:sua interpretação é diferente da qual tenho defendida, 
Abaixo essa questão fica esclarecida , tendo sido explicado
na msn 106 :


Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".

Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 


Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,

Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando

explicações que lhe são fornecidas. 

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido

como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente

diferente.

Tzaruch escreveu :

 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, 

Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".

Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 

Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,

Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando

explicações que lhe são fornecidas. 

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido

como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente

diferente.

Tzaruch escreveu :

 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E agora Tzaruch, o que ficou provado mesmo ? Ficou provado
que todas as explicações foram dadas e o prezado insiste em ignorar
no intuito de, simplesmente "tocar" para frente o debate, mas não apresenta
nada que possa corroborar com suas palavras
e isso as tornam inválidas.

Desde essa mensagem, que é logo após a sua primeira postagem no tópico,
que lhe é solicitado para dizer onde TINHA LIDO que JESUS não era para
ser reconhecido,, MAS SEMPRE FICOU CALADO e ATÉ AGORA não respondeu.



Vejam só : Como sempre fica repetindo as mesmas
coisas . como consegue negar aquilo que está claro ?
Acima está provado que o Tzaruch, afim de continuar
o debate, age de modo inconveniente, pois as explicaçoes
foram várias.


Acima ficou provado que não me calei, provando
que as suas palavras são sem fundamento.
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Pires
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires em Seg 18 Jan 2021, 20:18

Olá Tzaruch,

Mensagem 121

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--
por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
Já começa mostrando que o Tzaruch está correto, sem aventar
a possibilidade do contrário. Muito bem. (?)

Mas prezado, não está repetindo demais não ? vamos 
esquecer essa parte ? Não apenas essa, mas varias.

então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos

Quantas vezes vai repetir isso ? Já foi respondido várias

a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Várias vezes respondido.

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
Isso para se ter a vida eterna.
Mostre de forma inequívoca esse
pedido, não apenas com suas palavras.


_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--
por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..




Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Isso para se ter a vida eterna.



Exatamente, as suas afirmação são INVENÇÕES que fez, 
e essa citação é uma das provas. 


Prezado, exatamente o que ? isso que escreve é "prova" ? Prezado,

em respeito a mim mesmo não vou fazer o que é de seu costume,

mas estou preocupado com você. Não vou seguir o "estilo Tzaruchiano".


Quer dizer que invento quando digo que para se ter a vida eterna

é preciso conhecer tanto o Pai quanto o filho ?

Não vou continuar respondendo porque essa questão já foi 

várias vezes explicada. Aliás,  vários pontos, a maioria

deveria ser esquecida, pois está muito repetitivo.

Resta apenas poucos pontos a serem debatidos, acredito

que isso já esteja cansativo , tanta é a repetição.



Pires escreveu:
de repente começou a declarar o que sempre eu afirmava.

O seu problema de "interpretação" é GRAVE, a dita "DECLARAÇÃO" tem muito tempo 
acerca de JESUS ter de ser CONHECIDO,, e ISSO para que se tenha a vida eterna,
você é que acusava do contrário sem provas...

É Tzaruch......


.....é muita repetição e já está cansativo. Isso foi exaustivamente

comentado .

Mensagem 122 :
Tzaruch escreveu:
Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..

Veja o que postei na msn 112 :

Pires,, qual é a parte que você não conseguiu entender sobre NÃO ESTAR
ESCRITO NO TEXTO E NO CONTEXTO ?

E qual é a dificuldade de perceber que estamos debatendo
sobre a vida eterna e isso está expresso nos textos que citei ?

Pires escreveu:
Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, 

Não se iluda, não é só "conhecer ambos", é sim conhecer AMBOS mas cada um de forma
bem ESPECIFICA distinguindo um do outro naquilo que são.

Repetição. Sem comentários.


O primeiro sujeito é conhecido como ÚNICO DEUS verdadeiro, o segundo sujeito
não é conhecido por ser DEUS, mas sim ENVIADO por DEUS.

Sem comentários. Repetição.

Pires escreveu:
porque não são a vida eterna ? 

De novo Pires ?

Leu alguma afirmação de que não sejam a vida eterna ?

Então me explique sua a afirmação abaixo .

Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..

Se não leu porque faz a pergunta e tenta justificar que está certo 
como se fosse refutar alguma coisa ?

Porque então questiona quando afirmei que ambos são a vida eterna ?

Porque diz que o que defendo não está no texto e contexto ?

Não leu na própria citação que fez que ser a vida eterna não está no TEXTO NEM
NO CONTEXTO do verso que se está a tratar ?

Quem disse que não está no contexto ?  Qual é mesmo o assunto ?

Deixa eu te lembrar :  Vida eterna. Quem é essa vida eterna ?

Ara :
1 Jo 1,2

A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos,
e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.

Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?

Você é que sabe quem disse, que tal apontar esse "sujeito" ?

Você sabe. Tanto é que nem tem coragem de admitir. 

Por certo está mesmo a falar sozinho, ou então não enxergou corretamente
aquilo que lhe foi respondido várias vezes, inclusive na Msn Nº107 e 110.

Nisso concordo com você. estou mesmo falando sozinho,
pois dou atenção a alguém que ignora o que todos podem
ver, ou seja, que Jesus é a vida eterna como está claro em
1 Jo 1,2 :

A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos,
e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.

LEIA BEM,, não existe CONTEXTO ALGUM para que diga que esse
verso esteja a colocar JESUS como sendo a vida eterna, isso é algo
que são outros versos que tratam.

Só você para negar o óbvio.

__Nº110_
Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--
por Tzaruch em Sex 08 Jan 2021

E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Não fala ai NADA de NADA em como o Pai e o Filho SÃO
a vida eterna, outros versos é que tratam desse assunto.

Um dos quais já citado acima, mostrando que é a vida eterna.

Por certo gosta de ser REFUTADO, e parece gostar que lhe mostrem
com citações o quanto está errado nessas suas afirmações.

Você é bom em palavras, mas por si só elas não se sustentam.

__Msn Nº23__
Tzaruch escreveu :

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

__Pires__
Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ? 

Se fosse para mostrar como cada vez que lhe é solicitado para mostrar
onde leu as afirmações que tem feito,, por certo iria ficar sem resposta.

Aponte onde deixei de mostrar.

E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Consegue enxergar a segunda premissa no texto ?

Percebe que são 2 condições que tem de CUMPRIR (entender) 
para que JESUS possa lhe dar a vida eterna ?

Percebe que Jesus não pede para ser enviado, mas diz que 
o Pai o enviou ? 

Qual a dificuldade de entender o que disse Jesus ?

Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, porque não são a vida eterna ? 
1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna, e essa vida está em seu Filho!
1 João 1:2
A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos, e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.
Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?

__Msn Nº23__


Tzaruck escreveu :

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size][/size]

Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ? 
mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?

Isso é o que você costuma chamar de "distorcer e inventar".

Lembra quando disse que aquilo que diz aos outros pode ser
dito de você ?


Pois não está a crer no que o Filho de DEUS diz,, em vez disso está a
dizer que JESUS é DEUS,, onde é EXATAMENTE o contrário.

Mostre de forma clara onde eu afirmei que no verso em discussão 
Jesus é Deus .

[size=16]Todavia para nós há um só Deus, o Pai, [/size]
[size=16]de quem é tudo e para quem nós vivemos; [/size]
[size=16]e um só Senhor, Jesus Cristo,[/size]
[size=16]pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. [/size]
[size=16]-1 Coríntios 8:6 ACF-[/size]
Citação desnecessária .  Várias vezes afirmei que no verso 
Jesus disse que o Pai é o único Deus.

[size=16]Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Também nega este verso, onde o NÓS inclui A TODOS,
e para você o UM SÓ DEUS não é o PAI sozinho.
[/size]

O incrível que logo abaixo fica claro que sua afirmação está totalmente 
errada.

Parece prezado que está um pouco confuso. cita minha afirmação
que se encaixa para contra dizer-lhe


__DISSE__
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.


Mas pronto, as palavras acima mostram que não existe CONSENSO nem conformidade
nas afirmações que faz, e muito menos nas interpretações que tem feito.

Mostram sua total confusão .

Diz que defendo que Jesus no verso em discussão é Deus, e cita abaixo
minha afirmação que desmente a sua.

Até mais .
Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Jan 2021, 22:01


Resposta à Mensagem Nº124

Olá Pires.




Pires escreveu:
Pires escreveu:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?

__Pires__

Sim, será justificada.

E como é que "será" ?,, você vai apagar aquilo que já ficou antes
respondido na Msn Nª23 ?

Pires escreveu:
As provas mostram o contrário.

_Pires_

Veremos .

Não mostrou antes nem irá mostrar agora, você é que tem feito interpretações
erradas desde que entrou no tópico, inclusive ignorar o que lhe é respondido.

Pires escreveu:__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve

ser conhecido para que se tenha a vida eterna.



-Tzaruch-
Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde
o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.


__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte. JAMAIS DEFENDI TAL COISA.

Começou mal, o ponto a FOCAR é a prova de que desde que entrou no tópico
tem lido escrito que é para os dois serem conhecidos,, e você tem vindo
a dizer que JESUS é ignorado......


Será que não conseguiu ver o DESTAQUE com letras de fonte maior ?


A sua acusação tem sido que o Tzaruch IGNORA que JESUS tenha de ser conhecido,
e isso já está mais que provado não ser como tem vindo a dizer.


A parte da sua interpretação não estava em destaque,,mas até ela pode ser
mostrada em outras coisas que já escreveu.


Em outro tópico tenta tirar o TITULO de CRIADOR a DEUS para dizer
que JESUS é que foi o CRIADOR...


Pires escreveu:
porém nos revela através de Jo 1.1 , que Jesus foi o autor dessa criação,





E em outros tenta colocar JESUS como DEUS apontando "divindade".


__Pires__
Assim, temos que Jesus é tanto criador como salvador.
Assim, ficam demonstradas a preexistência e a divindade de Jesus Cristo.




__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO




__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.JAMAIS DEFENDI TAL COISA.




Diz que não defende, depois são numerosas as citações que podem ser feitas
a mostrar em como você defende (sem qualquer prova) que JESUS é o CRIADOR,
e aponta DIVINDADE a JESUS.


A sua defesa a tentar colocar JESUS como DEUS é mais que clara,, ainda assim,
diz que não defende tal coisa.




Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

 por Pires em Qui 03 Out 2019

__Pires__
O verbo veio para o mundo e considerando o que diz,
Jesus é o próprio Deus.


__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO




__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.
JAMAIS DEFENDI TAL COISA.
_____Pires-escreveu_____Jesus é o próprio Deus.


Como então vai ficar esse "JAMAIS" se a citação acima mostra EXATAMENTE você
a dizer que JESUS é o próprio DEUS ?


Afinal quem está equivocado ?


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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires em Dom 24 Jan 2021, 17:31

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:

Pires escreveu:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.


Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?

__Pires__
Sim, será justificada.

E como é que "será" ?,, você vai apagar aquilo que já ficou antes
respondido na Msn Nª23 ?



Na verdade isso foi respondido na mensagem 124 :
Para você ambos devem ser conhecidos, porém cada um de forma
diferente, Jesus como enviado, porém isso não é visto no verso.

Jesus deve ser conhecido para se ter a vida eterna, porém o texto
não mostra como. Apenas diz que Jesus, enviado por Deus
deve ser conhecido, e isso é diferente de ser conhecido como
enviado.

Tzaruch escreveu:
As provas mostram o contrário.

_Pires_
Veremos .

Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?
Sim, será justificada.


As provas mostram o contrário.
Veremos .


__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto[size=18] o Pai como o filho deve

[size=18]ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
[/size]
[/size]


-Tzaruch-
Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde

o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 

 -Pires-
Isso é um grande equívoco de sua parte. JAMAIS DEFENDI TAL COISA.


Começou mal,
o ponto a FOCAR é a prova de que desde que entrou no tópico
tem lido escrito que é para os dois serem conhecidos,, e você tem vindo
a dizer que JESUS é ignorado......

Obviamente ambos devem ser conhecidos, porém isso para você
está condicionado a Jesus como enviado, e não é isso
que diz o verso.

e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.


Essa é uma interpretação sua. O texto não mostra isso.

Será que não conseguiu ver o DESTAQUE com letras de fonte maior ?

O destaque maior está nas palavras de Jesus elas não dizem
que se deve conhece-lo como enviado. As suas
é tentam impor o que defende.

A sua acusação tem sido que o Tzaruch IGNORA que JESUS tenha de ser conhecido,
e isso já está mais que provado não ser como tem vindo a dizer.


O problema é que você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado
e não é isso que diz o verso.

Em outro tópico tenta tirar o TITULO de CRIADOR a DEUS para dizer
que JESUS é que foi o CRIADOR...


Aqui você começa a misturar os tópicos para tentar justificar
as suas afirmações. Não se esqueça que minhas afirmações
se referem ao verso em debate .

Pires escreveu:
porém nos revela através de Jo 1.1 , que Jesus foi o autor dessa criação,




E o que tem a ver isso com Jo 17:3, ? 

E em outros tenta colocar JESUS como DEUS apontando "divindade".

E você mistura os assuntos para "tenta" "encaixa' suas 
afirmações.

__Pires__
Assim, temos que Jesus é tanto criador como salvador.
Assim, ficam demonstradas a preexistência e a divindade de Jesus Cristo.




__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO





Essa afirmação deve ser provada dentro deste tópico,
pois minhas declarações estão considerando este e tomar
o que digo em outro contexto não é nada razoável.

_Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.[size=18]JAMAIS DEFENDI TAL COISA.[/size]

Diz que não defende, depois são numerosas as citações que podem ser feitas
a mostrar em como você defende (sem qualquer prova) que JESUS é o CRIADOR,
e aponta DIVINDADE a JESUS.

Nada aconselhável e admissível seu procedimento Tzaruch.   Traz afirmações
de outro tópico "tentando provar" suas afirmações.

No entanto, o fato de ter defendido em outro tópico a divindade
de Jesus ,  isso não pode ser usado para mostrar que neste tópico,
discutindo Jo 17:3, vejo que Jesus é Deus.

Isso é uma tentativa desesperada, pois na discussão sobre a oração
de Jesus, especificamente o verso 3, você não pode citar onde eu
disse que Jesus afirmou ser Deus.
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO



__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.
JAMAIS DEFENDI TAL COISA.
____Pires-escreveu_____Jesus é o próprio Deus.
Como então vai ficar esse "JAMAIS" se a citação acima mostra EXATAMENTE você
a dizer que JESUS é o próprio DEUS ?

Veja seu total desespero, citando uma afirmação em mostrar
o contexto que está inserida, e do próprio tópico. As afirmações
com relação a Jesus e Deus neste , devem ser considerado
que tais são em relação a João 17.3, objeto do debate.

Comece desde minha primeira participação neste tópico e faça
o favor de mostrar onde eu interpreto que Jesus é Deus, considerando
João 17:3 .

Onde, de acordo com o que afirma acima, se referindo a discussão
do referido texto eu interpretei que Jesus é Deus.

e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.



Mostre de forma , considerando o verso 3, onde Jesus pediu
para ser conhecido como enviado .

-Pires-
Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. 
questão não é essa. 
Obviamente que é apenas ao Pai.


Veja que é bastante clara minha posição com relação 
a Jesus não ser Deus, interpretando obviamente João 17:3.
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2021, 22:27



Olá PIres.



Pires escreveu:

Pires escreveu:
Pires escreveu:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.
_Tzaruch_
Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?

__Pires__
Sim, será justificada.
_Tzaruch_
E como é que "será" ?,, você vai apagar aquilo que já ficou antes
respondido na Msn Nª23 ?


__Pires__
Na verdade isso foi respondido na mensagem 124 :

Como você uma vez mais entende errado, então a VERDADE não é essa, porque aquilo
que já ficou antes respondido é de fato sobre a Msn Nº23,, a qual mostra desde que
entrou no tópico em como tem andado a apontar coisas ao contrário do respondido.


__Citação Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.


Veja se entende de uma vez por TODAS, a sua acusação em como o Tzaruch ignorava
que JESUS tinha de ser CONHECIDO é REFUTADA DIRETAMENTE por essa citação.


Portanto, já viu agora onde está a verdade, e que é na Msn Nº23 e não 124 como disse ?




E quando será que vai ADMITIR que tem apontado coisas que não são verdade ?




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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 9 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Ontem à(s) 23:57


Continuação da Resposta à Mensagem Nº127

Olá Pires


Pires escreveu:
Para você ambos devem ser conhecidos,

Isso é uma afirmação ?

Sério ?,, agora já mudou a FALSA acusação que fazia anteriormente sobre
o Tzaruch ignorar que JESUS também é para ser conhecido ?


Tudo começou com você na Msn Nº24 a fazer interpretações ERRADAS daquilo
que estava a ler,, e dai por diante prolongou-se até à atualidade.


__Pires _Msn Nº24__
Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante.

Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.



__Msn Nº26__
O erro vem de sua parte, pois ignora a parte gramatical que
mostra tanto o Pai como o filho devem ser conhecidos.



__Mensagem Nº106__
_Pires_
É exatamente isso : Seu entendimento do verso em questão ignora
que assim como o Pai, o filho também deve ser conhecido para   que 
se tenha a vida eterna.
--
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.
--
Porque insiste nessa coisa de "falsa acusação" ,  tendo em
vista que quando disse que "ignora" , me referi ao seu entendimento ?

Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.


__Msn Nº112___
Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.


__Mensagem Nº118__
_Tzaruch_
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?

__Pires__
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.


Devido a isso, eu disse que você ignorava, mas alguma coisa te fez posicionar admitindo
o que antes não havia manifestado. Antes afirmava que Jesus tinha de ser conhecido como enviado.



Realmente você diz muitas coisas, mas elas não condizem com aquilo que está escrito,
por isso é que você tem sido apontado de fazer FALSAS ACUASÇÕES.


Debater e apresentar argumentos é uma coisa, apontar aos outros aquilo que eles
não dizem e ainda insistir após as provas contrárias é realmente falsa acusação.




__Citação Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



___Pires agora disse___
Para você ambos devem ser conhecidos,




Será que agora já CONSEGUIU ver porque apontava aquilo que não era e dai a FALSA ACUSAÇÃO ?

Pires escreveu:porém cada um de forma diferente,

Já é uma EVOLUÇÃO,, pelo menos desistiu de apontar um "entendimento" que não condizia
com a mensagem Nº23,, agora falta AFINAR a forma como cada um deve ser conhecido.


Por certo não conseguirá dizer que os dois são conhecidos DA MESMA FORMA.....

Pires escreveu:Jesus como enviado, porém isso não é visto no verso.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-



O verso diz EXATAMENTE ISSO, para termos a vida eterna, além de conhecer AO PAI
de uma forma ESPECIFICA e ÚNICA, também TEMOS de conhecer a JESUS, e como

o verso tem escrito, JESUS é quem DEUS enviou.


Já antes ficou mostrado e EXPLICADO, o verso tem várias premissas, uma delas é
a FORMA como conhecemos AO PAI,, a outra é COMO CONHECEMOS a JESUS.


---que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, ---

Essa parte do texto faz referencias à forma como conhecemos ao PAI, e é EXCLUSIVAMENTE
como sendo ELE SOZINHO o único DEUS verdadeiro.

"que te conheçam"
---e a Jesus Cristo, a quem enviaste.-- -

Já o FIM do texto aponta conhecer JESUS que é QUEM DEUS ENVIOU.


O entendimento é SUPORTADO pelo fim do verso que indica CLARAMENTE que JESUS
foi ENVIADO por DEUS, e é DESSA FORMA como o devemos conhecer.


Pires escreveu:Jesus deve ser conhecido para se ter a vida eterna,
porém o texto não mostra como.

Não mostra ou VOCÊ NÃO QUER VER ?

Deve ser por isso mesmo que não consegue refutar o que é respondido e também
não consegue dizer como JESUS deve ser conhecido,, embora já tenha TENTADO
inventar umas coisas que não fazem parte do contexto.


Como ter vindo dizer que o mesmo que é apontado ao PAI é a JESUS,, ou ainda
a tal ideia que não se pode ler sobre ambos serem conhecidos como SENDO
a vida eterna,, que são outros textos a tratar e não este.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-


Está ai ESCRITO,, "E A" significa também CONHECER,  a quem DEUS enviou.


Ou seja, você CONHECE a quem DEUS enviou, será POUCO ou diminutivo
JESUS ser conhecido como enviado de DEUS ?


Qual seria a "outra" forma mais grandiosa e de maior valor para JESUS ser conhecido ?


Pires escreveu:Apenas diz que Jesus, enviado por Deus deve ser conhecido,

Se apenas "DIZ" como é que antes você afirma que o texto não mostra como ?

Acrescenta o "APENAS DIZ" para dar o significado que quer e distorcer o que se pode ler ?


As suas "interpretações" além de contraditórias são sem sentido.


Diz que JESUS não deve ser conhecido como enviado por DEUS,
mas JESUS, enviado por DEUS deve ser conhecido ?

O que muda ???,, sabe explicar onde está a alteração da frase 
que mude a semântica e venha alterar o entendimento ?


E mais, a frase não tem essa construção que agora inventa, mas mesmo assim
dai pode ser entendido CLARAMENTE que JESUS é conhecido como ENVIADO.


Porque o texto não MOSTRA outra forma de conhecermos JESUS em contraste
com DEUS de maneira a que ele nos dê a vida eterna.


"CONHECER" não chega e não faz NENHUM SENTIDO,, JESUS ser conhecido
como ENVIADO de DEUS é sim de grande VALOR e importante para a vida eterna.


Pires escreveu:e isso é diferente de ser conhecido como enviado.

Só é "diferente" no seu entendimento distorcido daquilo que está escrito, e por isso
é que até agora não soube responder como devemos conhecer JESUS.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-


O seu entendimento além de tentar negar o que claramente se pode ler,
ainda fica sem resposta ou qualquer tipo de explicação sobre a FORMA
como JESUS deve ser conhecido.



Para você é só CONHECER,, já o PAI é conhecido como ÚNICO DEUS verdadeiro,
e JESUS CRISTO fica a ser CONHECIDO mas SÓ ISSO MESMO,, CONHECIDO.



Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



E o Pai, que me enviou, 
ele mesmo testificou de mim. 
Vós nunca ouvistes a sua voz, 
nem vistes o seu parecer. 
-João 5:37 ACF-

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque 
não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou
-João 5:30 ACF-

Mas eu tenho maior testemunho do que o de João; 
porque as obras que o Pai me deu para realizar, 
as mesmas obras que eu faço, testificam de mim
que o Pai me enviou
-João 5:36 ACF-



a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Ninguém pode vir a mim, 
se o Pai que me enviou o não trouxer; 
e eu o ressuscitarei no último dia. 
-João 6:44 ACF-

Assim como o Pai, que vive, me enviou, 
e eu vivo pelo Pai, assim, 
quem de mim se alimenta, 
também viverá por mim. 
-João 6:57 ACF-

E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, 

porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou
-João 8:16 ACF-

Eu sou o que testifico de mim mesmo, 
e de mim testifica também o Pai que me enviou. 
-João 8:18 ACF-

aquele que me enviou está comigo. 
O Pai não me tem deixado só, 
porque eu faço sempre o que lhe agrada. 
-João 8:29 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, 
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; 
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 
-João 8:42 ACF-

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36 ACF-

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; 
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento 
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. 
-João 12:49 ACF-

Quem não me ama não guarda as minhas palavras; 
ora, a palavra que ouvistes não é minha, 
mas do Pai que me enviou. 
-João 14:24 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; 
assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 
-João 20:21 ACF-

Viu acima quantas vezes JESUS enfatiza e realça que o Pai o enviou ?



Todos esses versos e João 17:3 dizem claramente que JESUS é enviado,
e isso é apontado porque não só realça o VERDADEIRO DEUS como
enaltece aquele que ELE enviou.




Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. 
Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou
-João 5:23 ACF-


Ao contrário do que dá a entender, ser ENVIADO por DEUS é na verdade
a validação do mensageiro (Messias) e da mensagem passada.



E vimos, 
e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo. 
-1 João 4:14 ACF-



E você Pires,,, não testifica que o Pai enviou o Filho ?


Como vai ter a vida eterna sem saber a FORMA de conhecer JESUS em João 17:3 ?



(continua)

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