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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Votação

A trindade ou a vida eterna ?


Pires
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires em Sab 30 Maio 2020, 22:03

Olá Tzaruch,
Que mais o quê ?
A continuação é que JESUS seja conhecido como enviado desse mesmo
único DEUS verdadeiro,, não existe outra interpretação possível.

Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 
Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos do is
sujeitos a construção da frase teria de ser diferente,


Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
que deveria ser conhecido como enviado.
Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
esse mesmo único DEUS verdadeiro.


Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

Pires escreveu:e sim, que tanto o Pai como o filho  devem ser conhecidos.

Só na sua imaginação, no texto JESUS não diz nada disso,
e diversos versos contrariam diretamente o que diz.


É o que diz, porém a gramática contradiz sua posição equivocada.

Pires escreveu:Por isso, com tantas provas claras 

__Pires__
Provas claras ? Como pode isso, 
citando texto que está 
fora do assunto ? 

O texto não está fora de assunto, porque o ponto indicado é de
JESUS ser enviado por DEUS...


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


Está fora sim, porque não estou defendendo que Jesus foi enviado, pois
isso é óbvio.  Estou defendendo que Jesus deve ser conhecido para que
de tenha a vida eterna.
Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

__Pires__
Como diz você : Isso é piada ? 

Deve ser piada mesmo, você distorcer a gramática e o Português 
para tentar dizer sobre um texto aquilo que não está lá escrito.


Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.
Pires screveu:desconsidera o uso da conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
Desconsidera COISA NENHUMA, a forma como a frase está falada 
aponta SÓ o primeiro sujeito, e não dá qualquer tipo de "MARGEM" 
para acrescentar outro alguém no "atributo".

Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
na mesma situação.

Pires escreveu:demonstrando que o que fala a respeito do Pai, 
se refere também ao filho. 

Na sua IMAGINAÇÃO,, e fica de novo a solicitação, convide o MELHOR professor 
de Português para vir aqui no tópico TENTAR dar algum tipo de prova ou de
justificação para aquilo que está a dizer...


Não é preciso nenhum professor, tanto é a clareza.
Pires escreveu:
[size=12]Eternal life is to know you, the only true God,
and to know Jesus Christ, the one you sent.
-João 17:3 CEV-


Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão 


__Pires__
Depois não vá criticar quando alguém fazer uso de outras
versões, certo Tzaruch ? ,[/size]

Criticar ?

Pires, você é que usa uma versão diferente para cada assunto que pretende
debater, e se fizer atenção o Tzaruch usa sempre a mesma, ou seja ACF.


Afirmação equivocada : Não uso apenas uma versão para vários assuntos, 
mas várias versões para o mesmo assunto. É o contrário do que afirma.

Pires escreveu:fala 2 vezes em CONHECER,
a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.


_Pires_
Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.

Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
esse único DEUS.

Ambos devem ser conhecidos como sendo a vida eterna. 

Pires escreveu:O fato de ser enviado não muda NADA.
Claro que muda, pois indica diretamente como
 o segundo sujeito deve ser conhecido.
Não muda nada, pois o assunto é a vida eterna e
a gramática liga Jesus através da conjunção "e" .

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


E JESUS nesse texto confirma isso mesmo,, DEUS ENVIOU ELE,,
ELE NÃO SE AUTO-ENVIOU, ELE NÃO VEIO DE SI MESMO.....

Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
a vida eterna,  se refere também para Jesus.

Pires escreveu:((texto editado))
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, [size=24]a ti só, por único Deus verdadeiro,

((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial,



_Pires_
Exatamente, por isso torna desnecessária a repetição, porém isso 
só vem confirmar que tanto o Pai quanto o filho devem ser conhecidos.[/size]

Não, só vem confirmar que cada um deve ser conhecido por pontos
diferentes, o primeiro sujeito já está isolado na primeira sentença
e não permite qualquer outro ser acrescentado...


Sim, só vem confirmar. A repetição serve para que não haja
interpretação equivocada.

Pires escreveu: e assim foi substituído por "e a".
Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.


__Pires__
Não, não existem dúvidas : As duas versões confirmam
que o pai e o filho devem ser conhecidos.

Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...



De longe e também de perto. A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
ao único Deus. Isso é óbvio.

es escreveu:Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, 



_Pires_
Certo , agora veja em quantas versões não contém o segundo
conheçam, em inglês e espanhol :

Você deve ter algum problema de interpretação,, já antes tinha ficado escrito
que não é apresentado o segundo "conheçam" em relação a JESUS ser conhecido
como o enviado por DEUS, porque isso é subentendido no próprio contexto.


Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna.

Quase nenhuma versão tem escrito que devemos conhecer a JESUS como enviado,
No verso em questão o assunto é a vida eterna : Deus e Jesus. 
A enfase não está em Jesus como enviado. A referencia é apenas
"a quem enviaste" não se tratando do assunto inicial, do qual
Jesus está incluso, como demonstra a conjunção "E" 
sinônimo de também, significando que Jesus também é
a vida eterna.

a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.



negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.
Pires escreveu:Reina Valera ;


3. Y esta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien has enviado.

De novo,, CONHECER ao PAI por único DEUS verdadeiro,, 
é só isso que está escrito, 



Isso porque você quer, porque a leitura prossegue dizendo
"e a Jesus Cristo

nem você nem ninguém consegue
incluir JESUS na sentença anterior,, a frase não faria sentido.



Não é questão de conseguir, já está. Apenas você quer modificar.

Pires escreveu:
,
Nueva Version internacional :

3. Y ésta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien tú has enviado.



Biblia de las americas :

3. Y esta es la vida eterna:
 que te conozcan a ti, el único Dios verdadero
y a Jesucristo, a quien has enviado.

Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro"
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.

Pires escreveu:
Agora veja o original, quem sabe desta vez consiga ver que lá não 
estão escritos os dois "CONHEÇAM" porque isso fica entendido na
parte do "a quem enviaste" com o "e a" que é de "CONHECEREM".
Tzaruch, estando ou não os dois conheçam, o "e a Jesus Cristo" 
une este ao início do verso, incluindo-o no mesmo assunto
referente à Deus.
Porque é completamente lógico, conhecer ao PAI por único DEUS 
verdadeiro, e a JESUS CRISTO conhecido como ENVIADO desse PAI.
.

A lógica é respeitar a gramática, pois a conjunção "E" faz a ligação dos
sujeitos ao mesmo assunto. O "quem enviaste" vem em segundo plano,
pois a ênfase está no assunto inicial : A vida eterna.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Continua válido que é para conhecer SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro,
sim, como único Deus verdeiro, isso é óbvio.

e claro, conhecer a JESUS CRISTO como quem o PAI ENVIOU.
Não; conhecer Jesus da mesma forma que o Pai, como a vida eterna .
Todavia para nós há um só Deus, o Pai
[size=16]de quem é tudo e para quem nós vivemos; [/size]
[size=16]e um só Senhor, Jesus Cristo,[/size]
[size=16]pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. [/size]
[size=16]-1 Coríntios 8:6 ACF-[/size]



[size=16]Texto totalmente fora do assunto. Não estamos discutindo[/size]
[size=16]se tem mais de um Deus ou se Jesus é Senhor ou não[/size]

[size=16]Este seria um texto que você iria precisar ANULAR da bíblia para [/size]
[size=16]que a sua "interpretação" fosse válida, pois dentro do contexto [/size]
está escrito que para nós há um só DEUS,, que é o PAI....





Barbaridade !!!! Anular esse texto ?  E quem está negando que há 
somente um Deus ?  

Tzaruch !!!!!.

Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
okay ?

Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.

Cada vez fico mais surpreso !!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem está afirmando isso ?

Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


E então Pires, vai anular os textos ou dar mais uma "interpretação" própria
e pessoal que nem a gramática pode sustentar ?


Não vou anular porque já estão anulados . Não estou discutindo 
se há mais de um Deus ou não. O que estou afirmando é que Jo 17.3
mostra que Jesus é junto com o Pai, a vida eterna. A gramática corrobora
para mostrar que Jesus está incluso no assunto inicial do verso ou seja,
a vida eterna, pois a conjunção "e" une-o ao assunto.

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020, 22:09


Olá Pires.








Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
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Mensagem por Pires em Dom 07 Jun 2020, 11:39

Olá Tzaruch,

Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade 
de Jesus ?
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Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jun 2020, 20:18

.
Olá Pires.





Pires escreveu:Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade
de Jesus ?


Não está querendo coisa nenhuma, a não ser que você responda á pergunta "se quiser é claro"
e deixe claro qual é o seu entendimento acerca daquilo que está escrito em João 17.3.


Por várias vezes aponta que os dois tem de ser conhecidos, sempre tenta ligar o princípio
do verso ao fim do verso, mas em nenhum momento é claro o suficiente para que se entenda
qual é afinal a forma como cada um dos sujeitos do texto devem ser por nós conhecidos.

E antes que faça a mesma pergunta, releia as respostas anteriores, nas quais
está detalhado a forma em como devemos conhecer cada um dos intervenientes.

Por isso a pergunta mantém-se, tente ser claro, direto e objetivo mostrando
qual é exatamente o entendimento do texto, e em caso afirmativo explique.




__Tzaruch__
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Mensagem por Pires em Dom 14 Jun 2020, 13:24

Olá Tzaruch, tudo bem ?

Pires escreveu:Está querendo deixar Jo 17.3 e discutir diretamente a divindade
de Jesus ?


Não está querendo coisa nenhuma, a não ser que você responda á pergunta "se quiser é claro"
e deixe claro qual é o seu entendimento acerca daquilo que está escrito em João 17.3.



Meu entendimento sobre o verso 3 de João 17  pode ser visto 
nas mensagens postadas.
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Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Jun 2020, 21:46


Olá Pires.



Pires escreveu:Meu entendimento sobre o verso 3 de João 17  pode ser visto
nas mensagens postadas.

Se o seu entendimento pode ser visto nas mensagens postadas, por qual motivo
agora não respondeu diretamente e de forma clara a uma simples pergunta ?


Ou ainda, porque não citou exatamente a frase onde isso tenha ficado
escrito e a indicação da respectiva mensagem para esclarecer ?


__Citação__
Por várias vezes aponta que os dois tem de ser conhecidos, sempre tenta ligar o princípio
do verso ao fim do verso, mas em nenhum momento é claro o suficiente para que se entenda
qual é afinal a forma como cada um dos sujeitos do texto devem ser por nós conhecidos.

_________________________________________________________________


Antes já tinha ficado escrito que você não é claro nas suas respostas acerca
da forma com cada sujeito deve ser conhecido.



Evidentemente está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.



Se responder à pergunta por certo irá "desbloquear" grande parte do que
pode ser visto acerca da sua posição em relação ao texto em questão,
e também o que tem tentado dizer nas postagens neste tópico.

__Repeteko__
Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
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Mensagem por Pires em Seg 15 Jun 2020, 19:01

Olá Tzaruch,


Evidentemente está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

Prezado, vejo que não leu minhas mensagens com atenção, pois
a resposta ao seu questionamento se encontra nelas.
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Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Jun 2020, 21:31


Olá Pires.



Pires escreveu:Prezado, vejo que não leu minhas mensagens com atenção,

Se isso de fato fosse a verdade, você de forma simples já teria feito a devida
citação das suas próprias palavras e teria mostrado e EXPLICADO claramente
qual o seu entendimento referente à pergunta que lhe foi feita.


Mas como todos podem ver, continua a dizer que a resposta está naquilo
que escreveu, e assim uma vez mais ENROLA para não responder.


Na verdade você está no seu direito de não responder caso não queira,
mas não está no direito de dizer que os outros é que não leram as suas
respostas com atenção SEM SEQUER PROVAR QUE ISSO SEJA VERDADE.




E para todos os efeitos, o que se pode ver é que foi você
quem não leu com atenção a pergunta que lhe foi feita.


Porque se é um pedido de esclarecimento, isso já significa que nas msn
anteriores o assunto não teria ficado claramente esclarecido.

Pires escreveu:pois a resposta ao seu questionamento se encontra nelas.

E qual é então a dificuldade de você mesmo citar as próprias palavras,
mostrar e provar a todos em como já foi claro nesse assunto ?

22
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

24
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122420

26
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122422

30
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122427

31
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428


Você postou 5 vezes desde que entrou no tópico antes da pergunta ser feita,
e agora NEM CONSEGUE citar de qual msn e em quais palavras está o seu
entendimento acerca da pergunta ?


Mais ainda, esta já é a 3ª vez que posta depois da pergunta, mas responde
sempre de forma dúbia, diz ter respondido mas não sabe ou não quer dizer
qual é a resposta, e sempre diz ter respondido e NUNCA CONSEGUE CITAR.


É sinal que chegou ao limite dos seus argumentos, e sabe que daqui em diante
quanto mais falar mais se vai enrolar, inclusive o seu "discurso" tem vindo a
mudar, e nas ultimas respostas falou de coisas que nem estão no texto.



Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.




Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?


A-SIM ?
B-Não ?

Em qual das 5 mensagens você fala sobre isso, e em quais palavras
se pode ler o seu entendimento ?


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Mensagem por Pires em Dom 21 Jun 2020, 19:08

Olá Tzaruch,



Como vai, tudo bem com o amigo ?


Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.


Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
veio questionar -me. 
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Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Jun 2020, 20:32


Olá Pires.



Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

_Pires_
Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
veio questionar -me.

Se quer realmente resposta às suas mensagem deve primeiro você ser CLARO naquilo
que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu e depois NEM CONSEGUE
sequer citar as próprias palavras para se justificar.



Pires escreveu:veio questionar -me.

A pergunta é acerca do que tem deixado escrito mas de forma dúbia, é sempre
incerto nas suas afirmações de qual maneira o PAI e JESUS CRISTO devem por
nós ser conhecidos,, você não quer dizer isso diretamente.

Por isso, se não sabe responder sequer ao que diz,, o que quer mais debater
neste tópico se nem citar as próprias palavras consegue ?






A seguinte pergunta é SIMPLES e apenas tem como objetivo o esclarecimento
da sua interpretação de como AMBOS devem ser por nós conhecidos, se já afirmou
que está nas postagens anteriores,, CITE e mostre onde isso se pode ler.


Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?


A-SIM ?
B-Não ?

Em qual das 5 mensagens você fala sobre isso, e em quais palavras
se pode ler o seu entendimento ?



(se você não responder a citar onde tenha falado sobre o assunto, então é sinal que
não é verdade que tenha falado sobre isso, disse ter falado só para continuar a enrolar)

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Mensagem por Pires em Dom 21 Jun 2020, 21:55

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

_Pires_
Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
veio questionar -me.

Se quer realmente resposta às suas mensagem 

Não quero resposta; se você quiser responder, faça-o. Desde
minha primeira mensagem você respondeu independente
da minha vontade

deve primeiro você ser CLARO naquilo.

Minhas mensagens estão bastante claras. Se quer
resposta, responda primeiro.

que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu 

Eu não disse que já respondi e sim , que a resposta ao seu
questionamento se encontra nas minhas mensagens.

e depois NEM CONSEGUE
sequer citar as próprias palavras para se justificar.


Minhas palavras estão na mensagem 31. Responda-a se
for da sua vontade.
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Mensagem por Tzaruch em Seg 22 Jun 2020, 00:10


Olá Pires.



Pires escreveu:


Pires escreveu:Entretanto, já todos viram está a desviar, talvez pela falta de argumentos para se justificar.

_Pires_
Prezado, o se pode ver é que em vez de responder a mensagem 31,
veio questionar -me.


Se quer realmente resposta às suas mensagem 

_Pires_
Não quero resposta;

Se não quer resposta porque ao lhe ser pedido para esclarecer um
ponto sobre as suas interpretações veio dizer que em vez
da sua msn 31 ser respondida você foi questionado ?


Qual é a parte que não entende que a FALTA DE CLAREZA nas suas palavras
é que levantaram dúvidas acerca daquilo que escreveu nessa mesma MSN ?


Não percebe que anda a desviar do assunto e a não responder desde a Msn Nº26 ?


Pires escreveu:se você quiser responder, faça-o.

Como é que se responde a alguém que fala por MEIAS PALAVRAS
acerca de um assunto e não quer dizer claramente qual é o seu
entendimento acerca da forma como os dois devem ser conhecidos ?


Você afirma que JESUS deve ser conhecido com a mesma condição
referente a DEUS,,  fala que nesse verso é como sendo a vida eterna,
mas o verso em questão não está a tratar desse assunto.


Mas sim que para termos a vida eterna temos de conhecer aos dois,,
agora falta é você DEFINIR como é conhecer cada um deles.

Pires escreveu:Desde minha primeira mensagem você respondeu independente
da minha vontade

Você tem andado a desconversar desde a primeira postagem no tópico até agora.


E uma parte do que lhe foi questionado não respondeu, começando por
perguntas feitas antes na msn N25.


Pires escreveu:deve primeiro você ser CLARO naquilo.

_Pires_
Minhas mensagens estão bastante claras.

Como pode dizer que as mensagens são claras se isso não é verdade ?


Você tem andado a enrolar a conversa desde a sua msn nº24, tanto é que
na MSN Nº25 foi lhe perguntado diretamente (Conhecido COMO ?) ,,
e você não respondeu na MSN Nº26.

Também nessa mesma msn lhe foi perguntado se JESUS é para ser conhecido
como ENVIADO por esse ùnico DEUS verdadeiro ou como sendo também
ele esse ÚNICO DEUS verdadeiro,, e você novamente não respondeu.


E ainda vem com a conversa que é suas mensagens são bastante claras ?


São é bastante a desviar para não responder,, e depois ao lhe ser feita
uma simples pergunta ainda vem exigir que seja respondido às coisas
duvidosas que escreveu na msn Nº31.


Pires escreveu:Se quer resposta, responda primeiro.

Se coloca as coisas dessa forma,, então está tudo certo,, primeiro você vai
responder ao que já lhe foi perguntado antes e não respondeu,, e depois
então terá a sua vez de obter resposta ao que escreveu.


É que você esqueceu que deixou muitas coisas para trás, inclusive a
pergunta que agora não quer responder já foi feita por outras palavras,
a qual não obteve qualquer tipo de atenção da sua parte.

Pires escreveu:que está a dizer, em vez de vir dizer que já respondeu 

_Pires_
Eu não disse que já respondi e sim , que a resposta ao seu
questionamento se encontra nas minhas mensagens.

Isso é entendido da mesma forma, você dizer que a resposta à pergunta
está nas suas mensagens, então quer dizer que indiretamente já respondeu.


Mas continua a não ser verdade, porque se fosse você mesmo já teria citado
as próprias palavras e mostrado a TODOS onde se encontra a resposta.


Até ao momento só tem andado a enrolar dizendo que o Tzaruch não leu
as suas mensagens com atenção, mas não prova que isso seja verdade.


Pires escreveu:
e depois NEM CONSEGUE
sequer citar as próprias palavras para se justificar.


__Pires__
Minhas palavras estão na mensagem 31.

Na msn Nº31 não está lá NADA que responda ao pedido de esclarecimento
que lhe foi feito, nem de longe, e pelo contrário, lá só enrola mais o assunto.


E uma vez mais, se em alguma postagem estivesse lá a resposta você já
a teria citado,, mas como isso não existe você não tem nada para citar.


Pires escreveu:Responda-a se for da sua vontade.

Pires, já que você pede que a sua Msn Nº31 seja respondida primeiro, assim pela boa ordem
das perguntas que são feitas é você quem tem de responder ao que não respondeu antes.


É fácil você vir cobrar resposta a uma mensagem para não responder a uma simples pergunta
de esclarecimento, só que a mesma pergunta já tinha sido feita antes e não foi respondida.





De seguida fica parte da mensagem Nº25, que você NÃO QUIS RESPONDER,
mas igualmente não atentou para a Msn Nº27, e outras perguntas iguais
de outras mensagens a si dirigidas.






Mensagem Nº24, perguntas que não foram respondidas.


Pires escreveu:

Pires escreveu:
Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


_Pires_
Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido .

Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?





Responda a essas perguntas da Msn Nº24, e depois então venha pedir resposta
á sua Mensgem Nº31.


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Pires
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires em Dom 28 Jun 2020, 15:23

Olá Tzaruch,




Mensagem Nº24, perguntas que não foram respondidas.


Pires escreveu:

Pires escreveu:
Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


_Pires_
Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido .
[size]

Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?
[/size]


Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

Mensagem 31 :


Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,


Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.



Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
único Deus verdadeiro.


No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.

Está claro, meu amigo ?
Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 3 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch em Seg 29 Jun 2020, 03:02


Olá Pires.



Pires escreveu:Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?


__Pires__
Veja uma das respostas que respondem ao seu questionamento :

Você continua a não conseguir dar uma resposta direta e objetiva a uma
simples pergunta,, parece que está com algum entrave no raciocínio...

Pires escreveu:Mensagem 31 :

_Tzaruch_
Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

_Pires_
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?

É você quem de forma direta e indireta tenta dizer o contrário.

E as próximas citações mostram isso claramente.


Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,

e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
como o enviado.

Na sua primeira postagem no tópico está a indicar que para termos a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como TAMBÉM o filho, e embora aqui fale "o filho
como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".


A postagem seguinte em resposta ao que escreveu é clara e direta ao indicar
qual das formas cada um deve ser por nós CONHECIDO, onde de seguida tenta
refutar sem qualquer argumento o que cita..


Pires escreveu:Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 


__Pires__
Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido . Porque se esquece da parte que
diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ?

Você cita e aponta o PAI por único DEUS verdadeiro, mas diz que JESUS

também precisa de ser conhecido,, e acusa que a parte de JESUS foi esquecida.


Repare Pires, nada tinha sido esquecido, você é que sem ser claro na forma como
JESUS deve ser conhecido, tenta juntar o Filho nesse único DEUS verdadeiro.


Pires escreveu:Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante. 

Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Você tenta ligar o principio do verso que fala de conhecermos ao PAI
por único DEUS verdadeiro, com a parte final para ver se inclui JESUS.

Se não houvesse interrupção então JESUS estaria imediatamente incluído
nesse ÚNICO DEUS verdadeiro na sua "lógica".


Pires escreveu:A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
ao PAI por único DEUS verdadeiro,,



_Pires_
Sim, e o que mais ?   Para estar correto precisa a preposição
que faz a ligação, demonstrando que não existe interrupção,
o que significa que Jesus Cristo também precisa ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

Novamente, em vez de ficar pela confirmação do que se pode ler, você vem
com a conversa da preposição fazer uma ligação e fala novamente que JESUS
também precisa de ser conhecido,, sem contudo distinguir ou explicar
qual é essa forma de conhecer.


E acaba por dar a entender que na parte do "e que mais", você aceita ao
Pai por ÚNICO DEUS, mas diz que é sem interrupção e acrescenta o filho.


Pires escreveu: ÚNICO já aponta só um,

_Pires_
Isso se refere a existência de apenas um Deus e não
que se deve conhecer apenas ao Pai para se ter a vida
eterna.

A mesma coisa, confirma a existência de apenas um DEUS, mas volta a falar
de CONHECER e inclui o Filho no mesmo assunto dirigido ao PAI,, ou seja,
que também fosse parte desse único DEUS verdadeiro.

Pires escreveu:e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.

_Pires__
Negativo : Depois de dizer que Deus deve ser conhecido como
único, se coloca também como que se deve conhecer para
que se tenha a vida eterna. Isso fica claro quando diz " e a Jesus
Cristo, a quem enviaste."

Diz que é negativo mas não tem nada para negar, e tenta dizer que JESUS após apontar
ao PAI como nós o devemos CONHECER, o mesmo se coloca TAMBÉM deve ser conhecido.

Uma vez mais procura dizer o que JESUS não afirmou, porque JESUS se coloca que o
DEVEMOS CONHECER como enviado desse único DEUS verdadeiro,, e não como parte
integrante desse único DEUS verdadeiro.


É tudo simples, mas você por meias palavras e meias conversas tenta dizer coisas
que não estão nos textos.

Pires escreveu:Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
ÚNICO DEUS VERDADEIRO 


__Pires__
Onde viu isso prezado Tzaruch ? Não estamos tratando da divindade
de Jesus, e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Aqui você estranha, mas realmente isso tinha sido visto nas citações
que agora foram citadas e explicadas.

E você tenta descartar o assunto dizendo que não se está tratando da divindade
de JESUS,, mas é exatamente isso que você tenta fazer ao querer incluir o mesmo
juntamente como PAI para serem os dois conhecidos como único DEUS verdadeiro.

Pires escreveu:
[size=16]E a vida eterna é esta:
que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 Portuguese KJA-


Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)


[/size]
_Pires_
Ainda que tivesse "A TI SÓ", não excluiria a necessidade de Jesus ser 
também ser conhecido, pois estaria se referindo à Deus como único Deus verdeiro.
ao PAI o único DEUS verdadeiro,,


_Pires_
Porém não como único que deve ser conhecido para que
se tenha a vida eterna.

A parte do "A TI SÓ" que é referente ao PAI ser CONHECIDO como
ÚNICO DEUS, você diz que JESUS tem também de ser conhecido.

Pires escreveu:
 e a JESUS como enviado por esse único
DEUS verdadeiro.


_Pires_
A ênfase não está em Jesus como enviado, prezado Tzaruch, e sim, 
em que também deve ser conhecido e isso fica claro quando diz
"e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

O texto ao falar sobre os dois sujeitos indica a forma como cada qual dos
sujeitos devem ser conhecidos, e isso todos podem ver.

Portanto, se JESUS não é para ser conhecido como ENVIADO, resta apenas outra
forma de ser conhecido no texto, que é ser conhecido por único DEUS verdadeiro.

A qual você fala dizendo "em que também deve ser conhecido",, também é a
incluir o segundo sujeito com o primeiro que foi apontado de ser DEUS.

Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

_Pires_
Como diz você : Isso é piada ? desconsidera o uso da 
conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
demonstrando que o que fala a respeito do Pai,
se refere também ao filho.

Aqui você o diz com todas as letras, e fala que essa "ligação" demonstra
que o que fala acerca do PAI (único DEUS) se refere também a JESUS.

Por essa e por outros é que as suas respostas e afirmações não são
claras, tanto diz uma coisa como diz outra.

O restante dessa resposta foi sempre a mesma conversa, tanto o PAI como
o Filho devem ser conhecidos, mas como cada um é conhecido você não diz.


Na resposta seguinte você insistiu no assunto...



Pires escreveu:Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
não seja preciso ser conhecido como enviado,,



_Pires_
Como enviado é ponto pacífico,  o que defendo é que o verso
diz que Jesus precisa ser conhecido assim como o Pai , como

está bastante claro :


Cita que JESUS deve ser CONHECIDO como ENVIADO, mas defende é que
JESUS precisa ser conhecido ASSIM COMO O PAI.


E todos podem ver que o PAI é conhecido como ÚNICO DEUS Verdadeiro.

Pires escreveu:Ambos precisam ser conhecidos : O pai por único
Deus verdadeiro e a Jesus Cristo.


A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 


A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

Você fala de um equivoco que não existe e coloca de parte JESUS ser conhecido
como enviado, logo só resta ser conhecido como único DEUS verdadeiro.

Que é exatamente isso que fala de seguida, dizendo que o que diz respeito
ao PAI (único DEUS) também diz respeito ao Filho.

Pires escreveu:Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.


Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.


Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
na mesma situação.

Aqui já você troca sujeitos e mistura assuntos.

Não pode ser JESUS e DEUS no mesmo assunto porque o assunto
é o PAI ser DEUS, e também em momento nenhum JESUS se coloca
na mesma condição de DEUS.


Pires escreveu:Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
a vida eterna,  se refere também para Jesus.

Agora é a parte onde você começa a trocar as coisas, inicialmente falava de
que para nós termos a vida eterna tinhamos de CONHECER "algo", agora
já muda e diz é que o assunto é DEUS e JESUS serem a vida eterna.


Coisa que não entra em questão neste verso.

Pires escreveu:[size=16]Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...


__Pires__
[/size]De longe e também de perto.
A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
ao único Deus
. Isso é óbvio.

Viu ?,, tão claramente você tenta incluir JESUS nesse único DEUS verdadeiro.


Pires escreveu:Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna

O verso não fala que você deve conhecer ao PAI e ao FILHO como sendo
a vida eterna,  isso é invenção sua e distorção daquilo que está escrito.


Pires escreveu:a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.


_Pires_
negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.

O começo do verso é JESUS a dizer que devemos CONHECER ao PAI
por único DEUS verdadeiro, e é neste COMEÇO que você tenta
incluir JESUS usando argumentos sem sentido.

_Tzaruch_
Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro,

_Pires_
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ?
_____________________________________________________


É EXATAMENTE VOCÊ quem está dizendo o contrário, e as citações
acima são a prova clara e evidente que todos podem ver.

Pires escreveu:
Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
okay ?

De fato NADA "OKAY",, porque o assunto não é esse, você inicialmente
falou que é para nós termos a vida eterna, e agora já desconversa
dizendo que é conhecer que os dois são a vida eterna.


__Pires_Msn_22__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.
______________________________________________________________

Na Msn Nº22 entendia que o assunto "roda" em torno de quem nós temos
de conhecer e COMO para termos a vida eterna, mas ultimamente enrolou
de tal forma que já diz que são os dois que são a vida eterna.


E o texto não fala NADA DE NADA que nós temos de conhecer o PAI e o
FILHO como sendo a vida eterna,, isso é tratado em outro verso.


Pires escreveu:Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.

__Pires__
Cada vez fico mais surpreso !!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem está afirmando isso ?

Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


Talvez você esteja surpreso porque está fora do contexto do tópico
e fora do contexto do texto, e por isso não percebe que está a usar
argumentos e conversas totalmente desviadas daquilo que se debate.



Continuação da citação da resposta Nª43.

Pires escreveu:O que acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.

Mas coloca o quê Pires,, onde leu tal coisa ?

Você está "sintonizado" em outra frequência,, só pode ser...


Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:2-3 ACF-


JESUS no verso 2 fala que o PAI lhe deu poder sobre toda a carne
para que JESUS dê a vida eterna a todos que lhe foram dados.......


No verso 3 JESUS está a falar para DEUS, mas as suas palavras são dirigidas
a nós de forma indireta, sendo que para dar a vida eterna nós temos de
conhecer ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Não fala ai NADA DE NADA sobre o Pai e o Filho serem a vida eterna,
veja se volta ao foco do assunto e não fale coisas que não se podem ler.

Pires escreveu:Como já disse, a resposta ao seu questionamento se encontra
nas mensagens postadas, sendo desnecessário responde-lo.

As suas respostas são uma enrolação TOTAL, tanto diz que sim como
diz que não, tanto fala que JESUS deve ser conhecido como a primeira
parte do verso que fala do PAI, como se admira das perguntas que são
feitas na tentativa de esclarecer qual é o seu entendimento.

Todos podem ver acima as suas tentativas de contrariar coisas que nem
fazem sentido, e de tentar colocar JESUS como incluído nesse único
DEUS verdadeiro,, não ficou tudo citado, mas ficou mostrado.


Pires escreveu:Como pode ser visto acima, fui bastante claro com relação ao
único Deus verdadeiro.

__Pires__
A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.

______________________________

Será essa "clareza" agora citada ?


O PAI é chamado de ÚNICO DEUS verdadeiro...  e JESUS também ?


Foi claro coisa NENHUMA Pires, o único DEUS verdadeiro é o PAI,
e é assim que você o deve conhecer para ter a vida eterna.


JESUS você deve CONHECER como ENVIADO desse ÚNICO DEUS verdadeiro


Pires escreveu:No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.

Sério Pires ?,, você acredita mesmo naquilo que está a dizer ?


É que mais ninguém pode acreditar lendo a seguinte citação...




MENSAGEM Nº22
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122418

Qualquer pessoa, de forma imparcial,
entenderia que para se ter a vida eterna é preciso conhecer
tanto o Pai , como também o filho como o enviado.


Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Portanto, para se ter a vida eterna
é preciso conhecer tanto o pai como o filho.


Inicialmente a sua conversa era que para nós TERMOS a vida eterna
teríamos de conhecer AMBOS, e até falava que o filho deveria ser
conhecido como o enviado.


Agora já mudou e é ambos serem a vida eterna ?,, e a sua vida
eterna Pires ?,,, não vai ter não ?


Resumindo, você antes defendia uma coisa, agora defende outra,
e ainda vem dizer que já assim defendia nas primeiras postagens.


Pires escreveu:Está claro, meu amigo ?

Está claro que você não diz coisa com coisa, tem vindo a se contradizer,
e isso acontece porque não leu com atenção as coisas que escreveu antes.


E o seguinte continua a ser válido, mesmo que você não esteja a entender.

__Mensagem Nº24__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Isso para se ter a vida eterna.





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