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Mensagem por Ernesto Seg 16 Mar 2020, 07:18


Olá Tzaruch

Não me queira mal, as vezes eu aplico expressões um pouco mais fortes, para dar mais ênfase no assunto, mas, não é por mal;

Tzaruch diz:

.Vocês dizem o que pensam, e não aquilo que está escrito na Bíblia.

Isso já estava antes confirmado, em como quem nos deu
a vida eterna foi DEUS,, e fez isso através de JESUS.

Ernesto responde

Vamos fazer uma comparação bem simples para entender.
Vc, tem várias maçãs, e dá duas para mim, depois que vc. Me deu as duas continuam sendo suas, ou elas me pertencem?
O mesmo acontece com o assunto em debate, É incontestável, o poder para dar a vida eterna é do Pai, mas ele deu parte deste seu poder para o filho,Mat.28:18 a partir de então o filho tem o mesmo poder do Pai, e isto é bíblico,veja o que a bíblia diz.
E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12
Se não quiseres aceitar esta verdade então a sua bíblia só tem o que lhe interessa.

Tzaruch diz;

O Filho tem porque o PAI deu,
,
-Ernesto responde
Foi o que estou lhe dizendo, o Pai deu ao filho e o filho deu para nós.

Aqui está o teu erro,
Vamos soletrar o seu argumento para mostrar o seu erro
O Filho tem porque o PAI deu,,
Se o Pai deu ao filho, ENTÃO ele não deu para nós, porque a nossa salvação custou um preço, e este preço foi Jesus que pagou,

Tzaruch diz:

Porque o Filho do homem também não veio para ser servido,
mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos.
-Marcos 10:45 ACF-
O verso em questão fala de JESUS dar a vida em resgate de MUITOS,
ai não fala de ser ele quem dá "de si mesmo" a vida eterna.

Ernesto responde

Por favor meu irmão; Não torça os versos, acrescentastes ¨a vida eterna¨ no teu comentário para dar um sentido contrario ao verso em questão.
O verso diz com toda a clareza que Jesus deu sua vida pagando assim a nossa divida do pecado.

Tzaruch diz:

Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
-João 17:2 ACF-


Está escrito sim sobre JESUS dar a vida eterna, mas o entendimento
vem da origem e quem inicialmente PROMETEU E CUMPRIU (DEUS) dando
a VIDA ETERNA,, só que fazendo isso através de JESUS CRISTO.

Ernesto conclui

Pelo menos uma vez reconhecestes que é Jesus que nos da a vida eterna, aquela vida que o Pai nos prometeu, mas, foi o filho que deu.
Com a tua resposta fiquei satisfeito.

Abraços Ernesto

Jefté
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Mensagem por Jefté Seg 16 Mar 2020, 07:24

Olá Tzaruch

Bom dia!
Eu não preciso querer ficar refutando suas postagens...
Eu apenas posso colocar n versos da verdade, para você "tentar" ir de contra eles ou tentar invalidá-los com outros versos que você crê que os invalida...
Uma pena...

Repare no que você diz, por favor::::


Tzaruch escreveu:Por isso a sua afirmação está completamente REFUTADA,, porque
a vida de fato VEM DE DEUS,, e DEUS nos deu essa vida através de JESUS.

E se DEUS fez dessa forma, confirma que no PAI estava a vida....

Olhemos o evangelho de João:::::::: capítulo um::::::

João 1:1-4
"1 NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens."



"NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus."
(Por favor, atente bem: não diz: """"No princípio era Deus....""""
Mas diz que "No princípio era o Verbo"
Ou seja, Ele não é criatura; Ele não foi criado; e no princípio ERA O VERBO...

"Ele estava no princípio com Deus."
(Ele estava no princípio com Deus; ele QUEM? - O Verbo, aquele que era no princípio... não criado no princípio, e sim: Ele era no princípio)

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."
Todas... todas as coisas foram feitas por Ele... E, sem Ele nada, nada, mas nada mesmo foi feito sem ELE... {declaração afirmativa sem possibilidade alguma de alguém querer desmenti-la - e... não adianta querer utilizar outro verso para negá-la pois ela diz que assim é... }

"Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens."
(atente, por favor; as declarações da palavra de Deus são todas A VERDADE, uma só verdade. Não posso nem devo ousar querer desacreditá-la ou querer me utilizar de outra declaração da mesma palavra de Deus para dizer que não é bem assim...
ou que a outra declaração é mais verdadeira que essa.... Pois a Palavra de Deus é uma só, e a verdade, a verdade é uma só!
Amém.

Então, para concluir:::::
Nele estava a Vida, e a Vida era a luz dos homens!

Creia!
Aliás, a Palavra de Deus diz que somos bem-aventurarmos se crermos...
Selá!

Abraço!
Ernesto
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Mensagem por Ernesto Seg 16 Mar 2020, 08:17

Tzaruch diz:


Já que entrou no tópico, e por acaso em outro assunto afirmou
que se considera TRINITARIANO,, que tal responder ao seguinte ?

Ernesto responde;

Novamente vejo que tu só torces as minhas palavras só para querer ter razão. Por favor continue lendo o meu artigo e acrescente o restante da frase.
Eu escrevi.
todos sabem que eu sou um trinitariano, mas, não um seguidor de Atanásio.
Eu vejo as ações das três pessoas na bíblia, mas não creio segundo a trindade romana, Eu creio que o filho, sendo filho, só pode ser da mesma essência do Pai, então ele também é divino, os trinitarianos romanos creem que as três pessoas formam um Deus, eu não creio assim,Cristo tem todos os poderes porque lhe foram concedido pelo Pai,
Deus é um titulo, e só um pode ostentar o titulo,Comparemos a monarquia, não existem mais pessoas que juntos possam formar um rei, depois de este rei faltar então se levanta outro rei. ou dividir o reino a cada um fica com uma parte.
Eu não vejo nada de errado de alguém considerar a Jesus como Deus, porque ele será nosso Deus na nova terra, a bíblia prova isso. Isaias 9:6 deixa bem claro que ele será Deus Poderoso, quando ele recriar este mundo. Jesus hoje possui carne e ossos, e, ele habitará visível com os remidos na nova terra, será então que ele assumirá o reinado e será nosso Deus Apoc. 21:2-3,
Eu estou apenas dando uma pincelada no que eu creio, mas, quem quiser conhecer melhor o meu ponto de vista que leia o meu artigo completo nos estudos ou mensagens bíblicas dos membros.
e podemos dialogar.

Abraços Ernesto




















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Mensagem por Tzaruch Ter 17 Mar 2020, 03:13


Resposta à Mensagem Nº16.

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Olá Tzaruch

Não me queira mal, 

Querer mal ?,, por qual motivo ?


As palavras são suas, elas saíram da sua boca, portanto se alguém
lhe quer mal esse só pode ser você mesmo.


Porque repare, o fato de alguém lhe chamar à atenção isso não 
lhe querer mal,, pelo contrário, é querer o seu bem.


Ernesto escreveu:as vezes eu aplico expressões um pouco mais fortes, 
para dar mais ênfase no assunto, 


Não confunda expressões fortes com OFENSAS PESSOAIS, elas são diferentes
e com cada uma você obtêm igualmente diferentes resultados.


Porque você dizer que alguém não é sincero é de fato ofensivo, e em alguns
a reação poderá não ser muito agradável para você, já outros 
apenas lhe chamam à atenção como viu acima.


E isso também não é a dar mais ênfase no assunto debatido, isso é sim a 
tentar rebaixar e provocar com quem debate perante os restantes leitores, 
pois apontando que o Tzaruch não é sincero, isso faz cair em descrédito
qualquer outro assunto por ele falado, e acusa sem ser verdade.


Portanto, concentre os seus argumentos no assunto, em vez de apontar
à personalidade ou ao carácter daquele a quem vai responder.

Ernesto escreveu:mas, não é por mal;

__Ernesto responde__
Tzaruch isso é falta de sinceridade, ou falta de entendimento?




Nunca é por mal, mas como todos podem verificar por bem é que não foi.


Também esta não é a primeira vez que usa essa expressão,
e também usa outras semelhantes chamadas de "Ofensa pessoal".


https://forumevangelho.forumeiros.com/t4911p135-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum#118746

E se não lembra, tem ai o link para recordar que até já foi penalizado
exatamente por colocar em dúvida a sinceridade de outro membro.


"Mas, não é por mal",, agora imagine se fosse.



Ernesto
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Mensagem por Ernesto Qua 18 Mar 2020, 17:48


Apenas algumas passagens para esclarecer certas dúvidas.

João 3:17,

porque Deus enviou seu filho ao mundo não para que condenasse o mundo,MAS, PARA QUE O MUNDO FOSSE SALVO POR ELE,

Deus enviou seu filho, e, nós somos salvos por Cristo porque ele foi incumbido para nos salvar.

João 3;15,

para que, todo aquele que nele crê não pereça mas tenha a vida eterna.

A nossa vida eterna depende exclusivamente da nossa fé que temos em Jesus Cristo.

João 5: 22,

E, também o Pai a ninguém julga, mas, deu ao filho todo o juízo

Nosso relacionamento direto é com Cristo, e não com o Pai.

João 6:29,

A obra de Deus é esta, que creiais naquele que ele enviou.

O próprio Pai ordena que busquemos a Cristo.

João 6: 33,

Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu E DÁ VIDA AO MUNDO.

A nossa vida eterna depende de Cristo

João 6:47-48,

Na verdade, na verdade vos digo, aquele que crê em mim tem a vida eterna
Eu sou o pão da vida.

Certamente há mais de centenas de passagens que apontam a Cristo como nosso Salvador.

Estas passagens não diminuem o poder e o amor do Pai, apenas mostram á certos unitaristas que colocam Cristo em segundo plano; estas passagens mostram a autoridade de Cristo.e, sem ele não adianta ir ao Pai, porque a missão de salvar os homens o Pai outorgou ao filho. Sem o filho não tem salvação.

Abraços Ernesto









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Mensagem por Tzaruch Dom 29 Mar 2020, 02:03


Olá Jefté.



Jefté escreveu:Eu não preciso querer ficar refutando suas postagens...

Você não precisa querer porque não consegue, e ainda fica é à espera
que aquilo que vem postar seja refutado ou invalidado.


Então saiba que aquilo que tem ficado postado desde a mensagem
de abertura do tópico e todas as perguntas ainda estão à espera
que você responda, refute, ou consiga apontar algum erro.


Jefté escreveu:Eu apenas posso colocar n versos da verdade,
para você "tentar" ir de contra eles ou tentar invalidá-los
com outros versos que você crê que os invalida...

Isso mesmo, os versos já foram postados, várias mensagens lhe foram
respondidas para você tentar ir contra os versos postados e tentar
invalidar os mesmos,, só que até agora NEM SEQUER TENTOU.

Não esquecendo que está sempre é a desviar do assunto do tópico.

Jefté escreveu:Uma pena...

Então deixe lá as "penas na galinha" e atente para o seguinte.




Volte lá ao tema do tópico, e responda ao que anda a fugir de responder....


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continua a seguir a trindade e descarta a vida eterna ?

Como é que JESUS para você é a VERDADE se não aceita essa verdade ?

É JESUS quem fala,, como não consegue ouvir o que ele diz ?

Prefere dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receber a vida eterna ?

Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?



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Mensagem por Pires Qua 27 Maio 2020, 20:06

Olá a todos,

Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , como também o filho
como o enviado.


Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa, pois 
estaria sendo ignorada a parte final do verso.


Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como
o filho.
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Mensagem por Tzaruch Qua 27 Maio 2020, 21:53


Olá Pires.



Pires escreveu:
Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.

E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?



Pires escreveu:Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, qualquer leitura
que seja diferente disso além de tendenciosa é contrária à verdade que está escrita.


Pires escreveu:Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai
como o filho.

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.




Isso para se ter a vida eterna.




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Mensagem por Pires Qua 27 Maio 2020, 23:04

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 



Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido . Porque se esquece da parte que
diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ? 

qualquer leitura
que seja diferente disso além de tendenciosa é contrária à verdade que está escrita.


Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante. 

Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.
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Mensagem por Tzaruch Qui 28 Maio 2020, 03:01


Olá Pires





Pires escreveu:

Pires escreveu:
Qualquer leitura que seja diferente, tornar-se-á tendenciosa,
pois estaria sendo ignorada a parte final do verso.

Exato, agora, sabendo que é esse ENVIADO que está a falar, e o mesmo aponta
que temos de conhecer só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, 



Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido .

Conhecido COMO ?


Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?


A parte final do texto fala de JESUS se conhecido COMO ENVIADO
desse único DEUS verdadeiro.



Pires escreveu:Porque se esquece da parte que
diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ? 

Mas em qual momento (cite se conseguir) é foi esquecida
a parte final do verso ?


Não consegue ver o que ficou antes em destaque a VERDE ?




Pires, e porque ignorou a PERGUNTA que foi feita inicialmente ?

____Citação_____
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?



Pires escreveu:qualquer leitura que seja diferente disso além de tendenciosa
é contrária à verdade que está escrita.

_Pires_
Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante. 

De novo fica a pergunta,, em qual momento foi ignorado o restante do texto ?


Pires escreveu:Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ?

Pires, você já começou a desconversar, isso além de ser uma perda de tempo,
é algo que basta citar da resposta anterior para todos verem e confirmarem
que todo o texto foi indicado sem qualquer exclusão.


____Citação_____
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

__________________________________________________


Conseguiu agora ver ou ainda vai dizer que a segunda parte do enviado foi ignorada ?


Pires escreveu:Porque desconsidera a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
ÚNICO DEUS VERDADEIRO por fazer uma interpretação errada do que está escrito ?


Pires escreveu:Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.


JESUS fala de ser CONHECIDO COMO ENVIADO,, e não como sendo ele mesmo
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Para ter validade a sua "interpretação" o texto teria que ter só no fim a indicação
acerca do único DEUS verdadeiro..


___EXEMPLO___modificado

E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti,
e a Jesus Cristo a quem enviaste,
como o Único Deus verdadeiro,
_________________________________

Nesse exemplo sim, no texto isolado e lido nessa sequência isso poderia ser entendido,
mas depois tal iria contradizer com outros textos que de forma contínua apontam
só ao PAI como único DEUS verdadeiro.


Veja se entende corretamente, JESUS fala de conhecerem AO PAI
como único DEUS verdadeiro, e a ele (JESUS) como o enviado
por esse mesmo PAI.


------------------------------------------------
E a vida eterna é esta:

que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-------------------------------------------


A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
ao PAI por único DEUS verdadeiro,, ÚNICO já aponta só um,
e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.


Em nenhum momento existe a referencia a JESUS também ter de ser
reconhecido como sendo o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, nem a restante
bíblia dá qualquer tipo de sustentação a essa afirmação.




E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


A ACF tem inclusive o "A TI SÓ", que não deixa qualquer margem de
dúvida que a seguinte sentença só se aplica ao primeiro sujeito.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 Portuguese KJA-


Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)

ao PAI o único DEUS verdadeiro,, e a JESUS como enviado por esse único
DEUS verdadeiro.




Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


JESUS neste texto aponta novamente que DEUS o enviou.


Por isso, com tantas provas claras você ainda quer distorcer o Português ?



Eternal life is to know you, the only true God,
and to know Jesus Christ, the one you sent.
-João 17:3 CEV-


Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão fala 2 vezes em CONHECER,
a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.




((texto editado))
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e ((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, e assim foi
substituído por "e a".


Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.



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Mensagem por Pires Qui 28 Maio 2020, 22:45

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ?

Pires, você já começou a desconversar, isso além de ser uma perda de tempo,
é algo que basta citar da resposta anterior para todos verem e confirmarem
que todo o texto foi indicado sem qualquer exclusão.

Todo o texto foi indicado obviamente, sua interpretação desconsidera
que para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o Pai como
também o filho.

A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
ao PAI por único DEUS verdadeiro,,



Sim, e o que mais ?   Para estar correto precisa a preposição
que faz a ligação, demonstrando que não existe interrupção,
o que significa que Jesus Cristo também precisa ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

 ÚNICO já aponta só um,
Isso se refere a existência de apenas um Deus e não
que se deve conhecer apenas ao Pai para se ter a vida
eterna.

e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.


Negativo : Depois de dizer que Deus deve ser conhecido como
único, se coloca também como que se deve conhecer para
que se tenha a vida eterna. Isso fica claro quando diz " e a Jesus
Cristo, a quem enviaste."

Pires escreveu:Porque desconsidera a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo parte do
ÚNICO DEUS VERDADEIRO 



Onde viu isso prezado Tzaruch ? Não estamos tratando da divindade
de Jesus, e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

por fazer uma interpretação errada do que está escrito ?


O erro vem de sua parte, pois ignora a parte gramatical que
mostra tanto o Pai como o filho devem ser conhecidos.

Pires escreveu:Porque se esquece da parte que
diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ? 

Mas em qual momento (cite se conseguir) é foi esquecida
a parte final do verso ?


Prezado, está logo acima. Faz uma leitura que ignora que Jesus
também deve ser conhecido, quando o verso diz " e a Jesus Cristo,
a quem enviaste".

E a vida eterna é esta:
que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 Portuguese KJA-


Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)


Ainda que tivesse "A TI SÓ", não excluiria a necessidade de Jesus ser 
também ser conhecido, pois estaria se referindo à Deus como único Deus
verdeiro.

ao PAI o único DEUS verdadeiro,,

Porém não como único que deve ser conhecido para que
se tenha a vida eterna.

 e a JESUS como enviado por esse único
DEUS verdadeiro.

A ênfase não está em Jesus como enviado, prezado Tzaruch, e sim, 
em que também deve ser conhecido e isso fica claro quando diz
"e a Jesus Cristo, a quem enviaste".


Obviamente, observa-se que "e a Jesus Cristo", está atrelado ao que
vem antes, ao início do verso.

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


JESUS neste texto aponta novamente que DEUS o enviou.



Não se está discutindo isso, e sim, que tanto o Pai como o filho
devem ser conhecidos.

Por isso, com tantas provas claras 


Provas claras ? Como pode isso, citando texto que está 
fora do assunto ? 

você ainda quer distorcer o Português ?
Como diz você : Isso é piada ? desconsidera o uso da 
conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
demonstrando que o que fala a respeito do Pai, se refere
também ao filho. 

[size=16]Eternal life is to know you, the only true God,
and to know Jesus Christ, the one you sent.
-João 17:3 CEV-


Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão 
[/size]


Depois não vá criticar quando alguém fazer uso de outras
versões, certo Tzaruch ? ,

fala 2 vezes em CONHECER,
a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.



Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.
O fato de ser enviado não muda NADA.

((texto editado))
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial,



Exatamente, por isso torna desnecessária a repetição, porém isso 
só vem confirmar que tanto o Pai quanto o filho devem ser conhecidos.


 e assim foi
substituído por "e a".
Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.



Não, não existem dúvidas : As duas versões confirmam
que o pai e o filho devem ser conhecidos.

Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, 



Certo , agora veja em quantas versões não contém o segundo
conheçam, em inglês e espanhol :


Berean Study Bible
Now this is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ, whom You have sent.

Berean Literal Bible
Now this is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ, whom You have sent.

New American Standard Bible
"This is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ whom You have sent.

New King James Version
And this is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ whom You have sent.
King James Bible
And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

Christian Standard Bible
This is eternal life: that they may know you, the only true God, and the one you have sent--Jesus Christ.


Holman Christian Standard Bible
This is eternal life: that they may know You, the only true God, and the One You have sent--Jesus Christ.

International Standard Version
And this is eternal life: to know you, the only true God, and the one whom you sent—Jesus the Messiah.

NET Bible
Now this is eternal life--that they know you, the only true God, and Jesus Christ, whom you sent.

New Heart English Bible
This is everlasting life, that they may know you, the only true God, and him whom you sent, Jesus Christ.

Aramaic Bible in Plain English
“But these things are eternal life: 'They shall know you, for you alone are The God of Truth, and Yeshua The Messiah whom you have sent.' “

GOD'S WORD® Translation
This is eternal life: to know you, the only true God, and Jesus Christ, whom you sent.

New American Standard 1977
“And this is eternal life, that they may know Thee, the only true God, and Jesus Christ whom Thou hast sent.

King James 2000 Bible
And this is life eternal, that they might know you the only true God, and Jesus Christ, whom you have sent.

American King James Version
And this is life eternal, that they might know you the only true God, and Jesus Christ, whom you have sent.

American Standard Version
And this is life eternal, that they should know thee the only true God, and him whom thou didst send, even Jesus Christ.

Douay-Rheims Bible
Now this is eternal life: That they may know thee, the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

Darby Bible Translation
And this is the eternal life, that they should know thee, the only true God, and Jesus Christ whom thou hast sent.

Agora vejamos as versões espanholas :




Reina Valera ;


3. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.



,
Nueva Version internacional :


3. Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.





Biblia de las americas :




3. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.




Portanto, prezado Tzaruch, a maioria das versões não possuem
o segundo conheçam, tornando seu  argumento inválido.
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Mensagem por Tzaruch Sex 29 Maio 2020, 22:01


Olá Pires.


Pires escreveu:

Pires escreveu:
Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ?

Pires, você já começou a desconversar, isso além de ser uma perda de tempo,
é algo que basta citar da resposta anterior para todos verem e confirmarem
que todo o texto foi indicado sem qualquer exclusão.


_Pires_
Todo o texto foi indicado obviamente, sua interpretação desconsidera
que para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o Pai como
também o filho.

Você pode fazer o favor de mostrar onde e quando leu escrito
essa tal de "desconsideração" ?


Ou melhor, quando vai responder às perguntas que lhe são feitas
sobre as coisas que tem vindo a dizer ?

Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
não seja preciso ser conhecido como enviado,, o seu problema e que
não quer dizer, é que quer que JESUS seja conhecido como DEUS.

O que não está escrito no texto, nem mesmo com esse seu pretexto.


.
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Mensagem por Tzaruch Sex 29 Maio 2020, 23:33


Continuação da Resposta à Mensagem Nº26

Olá Pires.


Pires escreveu:
A correta leitura do texto é saber que a vida eterna é conhecer
ao PAI por único DEUS verdadeiro,,


__Pires__
Sim, e o que mais ?  

Que mais o quê ?

A continuação é que JESUS seja conhecido como enviado desse mesmo
único DEUS verdadeiro,, não existe outra interpretação possível.


Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos dois
sujeitos a construção da frase teria de ser diferente, inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.


Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
esse mesmo único DEUS verdadeiro.

Pires escreveu:Para estar correto precisa a preposição que faz a ligação,

A preposição que faz a ligação não inclui o segundo sujeito
no mesmo atributo apontado ao primeiro sujeito.

Isso que está a tentar fazer é DISTORÇÃO do Português,
essa sim, é uma interpretação tendenciosa e errada.


Pires escreveu:demonstrando que não existe interrupção,

Demonstra coisa nenhuma, e pode chamar o professor de Português
que quiser aqui no tópico para ele explicar isso.


A interrupção acontece exatamente quando ao primeiro sujeito
é apontado ser conhecido como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


A primeira SENTENÇA é clara sobre conhecermos só AO PAI por único DEUS
VERDADEIRO,, a segunda parte aponta o segundo sujeito como sendo o
enviado do primeiro sujeito, que deve ser conhecido COMO ENVIADO.


E nem você nem ninguém tem como apontar o contrário, independentemente
de fazer má interpretação e uso distorcido da gramática.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
o que significa que Jesus Cristo também precisa ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

ÚNICO já aponta só um,

_Pires_
Isso se refere a existência de apenas um Deus e não
que se deve conhecer apenas ao Pai para se ter a vida eterna.

Não, esse texto está sim a apontar que o "A TI" que é ao PAI que JESUS
está a dizer que devemos conhecer por único DEUS verdadeiro.

__original___
--que te conheçam, a ti , por único Deus verdadeiro,--
_mudado_
---que conheçam, AO PAI , por único Deus verdadeiro,----


Está ai escrito, mas sem que seja JESUS a falar para o PAI,, mas sim como
se a falar diretamente para nós.


Porque você sabendo quem é o sujeito (a ti) pode sem qualquer desconstrução
ou interferência no texto mudar esse "a ti" por AO PAI,, pois é exatamente
a ELE que JESUS se está a dirigir e a falar.


Mas não se esqueça "E a vida eterna é esta: ", JESUS no começo da frase já está
a se dirigir a nós, porque somos nós quem não tem a vida eterna, mas JESUS fala
o "A TI" porque DEUS estava a ouvir, e porque é ele que é o único DEUS verdadeiro
que JESUS nos ensina a conhecer.

Pires escreveu:e JESUS conclui que temos de conhecer a ele como ENVIADO.
_Pires_
Negativo :

Negativo só se for na sua forma de entender distorcida,
porque é exatamente isso que está escrito no texto.

_citação_
-e a Jesus Cristo, a quem enviaste. -


Está ai a citação, antes era conhecer AO PAI como único DEUS verdadeiro,
e e depois a ele conhecido COMO ENVIADO por esse PAI.

Pires escreveu:Depois de dizer que Deus deve ser conhecido como único,

Não distorça a PALAVRA DE DEUS,, JESUS diz sim que devemos
conhecer AO PAI (A TI)  como ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Essa conversa é pura distorção da verdade que está escrita.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-



E ênfase dado por JESUS é de quem é esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e faz isso apontando o PAI, os textos que falam e detalham sobre
"único" por certo são outros e não este em questão.

Pires escreveu:se coloca também como que se deve conhecer para
que se tenha a vida eterna.

E onde foi que você conseguir ir "buscar" essa conversa do "se coloca também" ?

JESUS em momento algum se coloca como DEUS também,, isso são
as interpretações erradas que fazem por conta da "trindade".

Pires escreveu:Isso fica claro quando diz " e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

Pires, quem faz essa interpretações não respeita a ordem da sentença, pois
JESUS fala de o CONHECERMOS como ENVIADO DO PAI.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Sério ?,, você ainda vai querer incluir JESUS o ENVIADO como fazendo
parte do 
ÚNICO DEUS VERDADEIRO


__Pires__
Onde viu isso prezado Tzaruch ?

Exatamente na sentença acima, pois você com essa conversa da tal "conjunção"
que erradamente coloca a fazer uma "ligação", está diretamente a dizer que
JESUS diz que a ele também devemos conhecer como único DEUS verdadeiro.

QUE É COMPLETAMENTE ERRADO.


Isso só seria verdade se estivesse escrito assim..

____________________________________________________
(versão segundo o entendimento distorcido da trindade)


A vida eterna é esta: que te conheçam a ti e a JESUS CRISTO 
a quem enviaste como único DEUS verdadeiro.
______________________________________________


Essa seria a única forma de JESUS ser "incluído" no único
DEUS verdadeiro,,, 


Mas o texto não está escrito nessa ordem, e por isso a cada um
dos sujeitos são apontados diferentes pontos do assunto.


Pires escreveu:Não estamos tratando da divindade de Jesus,

Quando você tenta incluir JESUS nesse único DEUS verdadeiro, automaticamente 
já está a inferir divindade em JESUS,, por isso não venha com desculpas do que
se está ou não a tratar..

Ou vai dizer que a sua tentativa de incluir JESUS nesse ÚNICO DEUS
não é exatamente a tentar tratar da divindade de JESUS ?

Pires escreveu:e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde
o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.

Pires escreveu:por fazer uma interpretação errada do que está escrito ?


_Pires_
O erro vem de sua parte, pois ignora a parte gramatical que
mostra tanto o Pai como o filho devem ser conhecidos.

Olhe uma coisa Pires, como consegue você ou alguém
apontar um erro onde ele nem sequer existe ?

O texto fala do PAI e do Filho,, mas JESUS aponta diferentes CONHECER
para cada um,, o PAI é para ser conhecido como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e o Filho é para ser conhecido como ENVIADO pelo PAI.


E não venha falar de gramática, porque você está REDONDAMENTE ERRADO,
ao ponto de nem fazer sentido aquilo que está a dizer.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
Porque se esquece da parte que

diz : e a Jesus Cristo, a quem enviaste ?

Mas em qual momento (cite se conseguir) é foi esquecida
a parte final do verso ?


_Pires_
Prezado, está logo acima.

Logo onde ?,, uma vez mais não cita uma linha sequer e depois
ainda vem interpretar erradamente o que leu ?

Pires escreveu:Faz uma leitura que ignora que Jesus
também deve ser conhecido,
quando o verso diz " e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

Pires, se quer debater sem distorcer o que está escrito avise, porque já
começa a ser notória a sua tendência de nada citar mas vir acusar.


Está escrito nesse "logo acima" que JESUS deve ser conhecido SIM, mas como
ENVIADO do PAI,, e não como ÚNICO DEUS VERDADEIRO, porque isso JESUS
já apontou antes diretamente AO PAI.


Pires escreveu:E a vida eterna é esta:
que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 Portuguese KJA-


Mesmo sem ter o "A TI SÓ", a versão King James distingue claramente os dois
sujeitos, onde o narrador apontam que devemos conhecer " a TI" (singular)


Ainda que tivesse "A TI SÓ",

Acontece que o "A TI" já é por si só singular e está a apontar
unicamente o primeiro sujeito da oração.


E fica claro a versão que cita...

__citação__
--que te conheçam a Ti o Único Deus verdadeiro---

Esta parte da frase não deixa incluir MAIS NINGUÉM, o "te conheçam" e o "a ti"
juntamente como "o ÚNICO" são a prova clara que não quer ver.

Pires escreveu:não excluiria a necessidade de Jesus ser
também ser conhecido,

Isso é na sua interpretação errada e distorcida do Português,
porque essa "necessidade" que está a falar é apenas existente 
na trindade e nada mais.


Dessa forma o "A TI SÓ" ou mesmo "A TI" já está a excluir JESUS,
porque a sentença começa apontado um sujeito que deve ser conhecido
como o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o segundo sujeito como sendo
enviado por esse PAI.

Pires escreveu:pois estaria se referindo à Deus como único Deus verdeiro.

Não Pires, JESUS está se REFERINDO AO PAI como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e enquanto não conseguir aceitar isso não tem a vida eterna.

Pires escreveu:ao PAI o único DEUS verdadeiro,,

_Poires_
Porém não como único que deve ser conhecido para que
se tenha a vida eterna.

E qual é o argumento que tem para apresentar para esse "porém" ?

Em quais palavras é que o PAI não é para ser conhecido como
ÚNICO DEUS verdadeiro ?,,, sabe dizer ?

Pires escreveu:
e a JESUS como enviado por esse único
DEUS verdadeiro.


A ênfase não está em Jesus como enviado, prezado Tzaruch,

Como não se é exatamente isso que JESUS diz no texto ?

JESUS se fosse para ser também conhecido como único DEUS verdadeiro,
teria falado de conhecermos a AMBOS, mas a separação é clara e
evidente, ao PAI é conhecer como único DEUS, e a JESUS conhecer
como ENVIADO por esse único DEUS.

E além deste texto existem MUITOS OUTROS exatamente a comprovar isso,
e todos dentro do mesmo contexto de JESUS ser enviado.

Pires escreveu:e sim,
em que também deve ser conhecido
e isso fica claro quando diz
"e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

Mas sim o quê Pires ?

JESUS fala de ser CONHECIDO como o ENVIADO,, e não como
fazendo parte de um ÚNICO DEUS composto por 2 ou 3 pessoas.


Pires escreveu:Obviamente, observa-se que "e a Jesus Cristo", está atrelado ao que
vem antes, ao início do verso.

Esse "obviamente" só existe no pensamento de quem consegue distorcer tão clara
sentença escrita em Português, quem interpreta normalmente não consegue ler tal coisa.


-que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,-

Essa frase começa a ACABA, e faz referencia AO PAI, se fosse para conhecer
aos dois teria que está escrito "QUE NOS CONHECEM".



E uma vez mais, chame o MELHOR PROFESSOR de Português que quiser, 
porque NEM ELE irá conseguir justificar as suas interpretações erradas.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


É conhecer AO PAI somente por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e CONHECER a JESUS como enviado por esse DEUS.





Sem qualquer conflito com a verdade, o seguinte texto confirma
exatamente que para nós só o PAI é DEUS.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Ou já está a pensar em alguma forma de distorcer o texto com a gramática ?



(continua)

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sab 30 Maio 2020, 01:43

.
Continuação da resposta à Mensagem Nº26


Olá Pires.



Pires escreveu:Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


JESUS neste texto aponta novamente que DEUS o enviou.


__Pires__
Não se está discutindo isso,

Claro que se está a discutir isso, você é que está a desviar porque 
sendo dentro do mesmo contexto lhe refuta diretamente.


Esse texto tem JESUS a dizer exatamente que DEUS enviou ele,
que diretamente já prova que JESUS não é DEUS.


E para mais detalhe JESUS diz que veio de DEUS,, mas não veio
de SI MESMO,, ou seja, em Português não distorcido significa
que JESUS está a dizer que não é o próprio DEUS.

Pires escreveu:e sim, que tanto o Pai como o filho  devem ser conhecidos.

Só na sua imaginação, no texto JESUS não diz nada disso,
e diversos versos contrariam diretamente o que diz.


E o verso acima citado que quis "descartar" é um deles.

Pires escreveu:Por isso, com tantas provas claras 

__Pires__
Provas claras ? Como pode isso, 
citando texto que está 
fora do assunto ? 

O texto não está fora de assunto, porque o ponto indicado é de
JESUS ser enviado por DEUS...



Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



E além da parte do "ENVIADO" também mostra que JESUS não é esse
próprio DEUS, que confirma o ENVIO e não que faça parte de DEUS.



Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

__Pires__
Como diz você : Isso é piada ? 

Deve ser piada mesmo, você distorcer a gramática e o Português 
para tentar dizer sobre um texto aquilo que não está lá escrito.


Prática essa também conhecida como EISEGESE, que é quando a interpretação
de um texto leva com os "pontos de vista, OPINIÕES" do leitor.

Pires escreveu:desconsidera o uso da conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,

Desconsidera COISA NENHUMA, a forma como a frase está falada 
aponta SÓ o primeiro sujeito, e não dá qualquer tipo de "MARGEM" 
para acrescentar outro alguém no "atributo".


E assim é você quem faz "considerações" próprias alterando o correto
entendimento daquilo que qualquer um pode ler em Português.

Pires escreveu:demonstrando que o que fala a respeito do Pai, 
se refere também ao filho. 

Na sua IMAGINAÇÃO,, e fica de novo a solicitação, convide o MELHOR professor 
de Português para vir aqui no tópico TENTAR dar algum tipo de prova ou de
justificação para aquilo que está a dizer...


Por certo não virá NINGUÉM, e aquele que tentar colocar o segundo sujeito 
incluído como primeiro, certamente vai sobrepor a sua crença da trindade
a qualquer gramática e forma correta de interpretação do Português.


Porque a sintaxe da frase nunca pode dar esse entendimento, sem esquecer
dos outros versos que teriam que ser mudados para esse entender errado.  


Pires escreveu:
Eternal life is to know you, the only true God,
and to know Jesus Christ, the one you sent.
-João 17:3 CEV-


Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão 


__Pires__
Depois não vá criticar quando alguém fazer uso de outras
versões, certo Tzaruch ? ,

Criticar ?


Pires, você é que usa uma versão diferente para cada assunto que pretende
debater, e se fizer atenção o Tzaruch usa sempre a mesma, ou seja ACF.


Entretanto, a citação dessa versão foi para mostrar que além de fazer
sentido, a mesma sentença poderia estar escrita no Português que
não iria mudar NADA do que lá está escrito.


E também, logo de seguida ficou explicado que na versão Portuguesa isso
está "omitido" porque é subentendido no contexto inicial.


Por isso, não venha com a conversa das versões, não foi feita uma citação
com palavras diferentes para provar alguma coisa, mas sim uma identica
para mostrar a "omissão" daquilo que já é entendido. 


Pires escreveu:fala 2 vezes em CONHECER,
a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.


_Pires_
Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.


Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
esse único DEUS.

Pires escreveu:O fato de ser enviado não muda NADA.


Claro que muda, pois indica diretamente como o segundo sujeito deve ser conhecido.


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



E JESUS nesse texto confirma isso mesmo,, DEUS ENVIOU ELE,,
ELE NÃO SE AUTO-ENVIOU, ELE NÃO VEIO DE SI MESMO.....


Pires escreveu:((texto editado))
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial,



_Pires_
Exatamente, por isso torna desnecessária a repetição, porém isso 
só vem confirmar que tanto o Pai quanto o filho devem ser conhecidos.

Não, só vem confirmar que cada um deve ser conhecido por pontos
diferentes, o primeiro sujeito já está isolado na primeira sentença
e não permite qualquer outro ser acrescentado...


Muito menos um sujeito que é referenciado DEPOIS dos "atributos" 
já terem sido apontados ao primeiro sujeito.

Pires escreveu: e assim foi substituído por "e a".
Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.


__Pires__
Não, não existem dúvidas : As duas versões confirmam
que o pai e o filho devem ser conhecidos.

Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...

Pires escreveu:Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, 



_Pires_
Certo , agora veja em quantas versões não contém o segundo
conheçam, em inglês e espanhol :

Você deve ter algum problema de interpretação,, já antes tinha ficado escrito
que não é apresentado o segundo "conheçam" em relação a JESUS ser conhecido
como o enviado por DEUS, porque isso é subentendido no próprio contexto.

Por isso, qual é o motivo de vir apresentar aquilo que já se sabe ?


Quase nenhuma versão tem escrito que devemos conhecer a JESUS como enviado,
a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.

Pires escreveu:
Berean Study Bible
Now this is eternal life, 
that they may know You, the only true God, 
and Jesus Christ, whom You have sent.

Berean Literal Bible
Now this is eternal life, 
that they may know You, the only true God, 
and Jesus Christ, whom You have sent.

New American Standard Bible
"This is eternal life, 
that they may know You, the only true God, 
and Jesus Christ whom You have sent.

New King James Version
And this is eternal life, 
that they may know You, the only true God, 
and Jesus Christ whom You have sent.
King James Bible
And this is life eternal, 
that they might know thee the only true God, 
and Jesus Christ, whom thou hast sent.

Christian Standard Bible
This is eternal life: 
that they may know you, the only true God, 
and the one you have sent--Jesus Christ.


Holman Christian Standard Bible
This is eternal life: 
that they may know You, the only true God, 
and the One You have sent--Jesus Christ.

International Standard Version
And this is eternal life: 
to know you, the only true God, 
and the one whom you sent—Jesus the Messiah.

NET Bible
Now this is eternal life--
that they know you, the only true God, 
and Jesus Christ, whom you sent.

New Heart English Bible
This is everlasting life, 
that they may know you, the only true God, 
and him whom you sent, Jesus Christ.

Aramaic Bible in Plain English
“But these things are eternal life: 
'They shall know you, for you alone are The God of Truth,
 and Yeshua The Messiah whom you have sent.' “

Todas as traduções dizem o mesmo, é para CONHECER AO PAI como o
único DEUS verdadeiro, e JESUS CRISTO conhecido como aquele que ELE enviou.

Pires escreveu:
GOD'S WORD-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 2 00ae.png?v=2.2 Translation
This is eternal life: 
to know you, the only true God, 
and Jesus Christ, whom you sent.

New American Standard 1977
“And this is eternal life, 
that they may know Thee, the only true God, 
and Jesus Christ whom Thou hast sent.

King James 2000 Bible
And this is life eternal, 
that they might know you the only true God, 
and Jesus Christ, whom you have sent.

American King James Version
And this is life eternal, 
that they might know you the only true God, 
and Jesus Christ, whom you have sent.

American Standard Version
And this is life eternal, 
that they should know thee the only true God, 
and him whom thou didst send, even Jesus Christ.

Douay-Rheims Bible
Now this is eternal life: 
That they may know thee, the only true God, 
and Jesus Christ, whom thou hast sent.

Darby Bible Translation
And this is the eternal life, 
that they should know thee, the only true God, 
and Jesus Christ whom thou hast sent.
Agora vejamos as versões espanholas :

Mas por qual motivo continua a citar aquilo que lhe está a refutar ?

O PAI conhecido como único DEUS verdadeiro, e JESUS conhecido
como aquele que ELE enviou,, "PONTO".


Pires escreveu:Reina Valera ;


3. Y esta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien has enviado.

De novo,, CONHECER ao PAI por único DEUS verdadeiro,, 
é só isso que está escrito, nem você nem ninguém consegue
incluir JESUS na sentença anterior,, a frase não faria sentido.

Pires escreveu:
,
Nueva Version internacional :

3. Y ésta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien tú has enviado.



Biblia de las americas :

3. Y esta es la vida eterna:
 que te conozcan a ti, el único Dios verdadero
y a Jesucristo, a quien has enviado.

Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro"

Pires escreveu:Portanto, prezado Tzaruch, a maioria das versões não possuem
o segundo conheçam, tornando seu  argumento inválido.

Você tem mesmo problemas de interpretação e de leitura,, só pode ser.

Quanto tentar negar um argumento, pelo menos tente perceber esse mesmo
argumento, para depois ver se realmente conseguiu tornar alguma coisa inválida.


Isso ficou acima explicado porque é subentendido pelo próprio contexto 
em que devemos reconhecer a JESUS como ENVIADO de DEUS,, e você vem 
citar traduções iguais que tem omitido o segundo "conheçam" porque da 
mesma forma fazem a omissão por ser subentendido ?


Agora veja o original, quem sabe desta vez consiga ver que lá não 
estão escritos os dois "CONHEÇAM" porque isso fica entendido na
parte do "a quem enviaste" com o "e a" que é de "CONHECEREM".


Porque é completamente lógico, conhecer ao PAI por único DEUS 
verdadeiro, e a JESUS CRISTO conhecido como ENVIADO desse PAI.
.


.
Joã 17:3 
αυτη
G3778
D-NSF
οὗτος
the he
δε
G1161
CONJ
δέ
but
εστιν
G2076
V-PXI-3S
εἰμί
he is
η
G3588
T-NSF

the
αιωνιος
G166
A-NSF
αἰώνιος
perpetual
ζωη
G2222
N-NSF
ζωή
life
ινα
G2443
CONJ
ἵνα
in order that
γινωσκωσιν
G1097
V-PAS-3P
γινώσκω
to know
σε
G4571
P-2AS
σύ
thee
τον
G3588
T-ASM

the
μονον
G3441
A-ASM
μόνος
remaining
αληθινον
G228
A-ASM
ἀληθινός
truthful
θεον
G2316
N-ASM
θεός
god
και
G2532
CONJ
καί
and
ον
G3739
R-ASM
ὅς
who, which
απεστειλας
G649
V-AAI-2S
ἀποστέλλω
set apart
ιησουν
G2424
N-ASM
Ἰησοῦς
Jesus
χριστον
G5547
N-ASM
Χριστός
anointed






.
Não precisa de haver repetição acerca do CONHECER "to know", 
porque na parte do (e a) "AND" isso fica entendido.

Portanto, você não provou que o argumento é inválido, porque na verdade
nem sequer entendeu corretamente qual seria o argumento, embora em
certo momento até concordou com o assunto.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-



Continua válido que é para conhecer SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro,
e claro, conhecer a JESUS CRISTO como quem o PAI ENVIOU.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Este seria um texto que você iria precisar ANULAR da bíblia para 

que a sua "interpretação" fosse válida, pois dentro do contexto 
está escrito que para nós há um só DEUS,, que é o PAI....

Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.


Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai
e do Senhor Jesus Cristo. 
-Filemon 1:3 ACF-


Aqui igualmente não tem escrito "da parte do....",, mas entendemos 
pelo contexto inicial que também é "Graça a vós e paz" da parte
do Senhor JESUS CRISTO,, não precisa estar escrito,, é subentendido. 


Mas veja o detalhe, "da parte de DEUS nosso Pai" está claramente separado
de JESUS CRISTO,, a única parte que "une" é a graça e paz ser de AMBOS, 
mas DEUS é um, e JESUS é outro.


E então Pires, vai anular os textos ou dar mais uma "interpretação" própria
e pessoal que nem a gramática pode sustentar ?




.
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 2 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires Sab 30 Maio 2020, 18:43

Olá Tzaruch,

Msn 27 :

Pires escreveu:


Pires escreveu:
Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ?


Pires, você já começou a desconversar, isso além de ser uma perda de tempo,
é algo que basta citar da resposta anterior para todos verem e confirmarem
que todo o texto foi indicado sem qualquer exclusão.


_Pires_
Todo o texto foi indicado obviamente, sua interpretação desconsidera
que para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o Pai como
também o filho.

Você pode fazer o favor de mostrar onde e quando leu escrito
essa tal de "desconsideração" ?


Estas a brincar Tzaruch ?  Obviamente você desconsidera, pois diz
o contrário do que afirmo ou seja, para se ter a vida eterna é preciso
conhecer tanto o Pai quanto o filho.

Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
não seja preciso ser conhecido como enviado,,



Como enviado é ponto pacífico,  o que defendo é que o verso
diz que Jesus precisa ser conhecido assim como o Pai , como
está bastante claro :  

João 17:3  :
E a vida eterna é esta:
que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 Portuguese KJA-



Ambos precisam ser conhecidos : O pai por único
Deus verdadeiro e a Jesus Cristo.


A interpretação que Jesus deve ser conhecido como 
enviado está totalmente equivocada. 


A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 2 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires Sab 30 Maio 2020, 22:03

Olá Tzaruch,
Que mais o quê ?
A continuação é que JESUS seja conhecido como enviado desse mesmo
único DEUS verdadeiro,, não existe outra interpretação possível.

Engano seu : O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito
também ao filho. Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 
Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos do is
sujeitos a construção da frase teria de ser diferente,


Não estou dizendo que "único Deus" se refere também ao filho. A
questão não é essa. Obviamente que é apenas ao Pai.

 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem
ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer
que deveria ser conhecido como enviado.
Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
esse mesmo único DEUS verdadeiro.


Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

Pires escreveu:e sim, que tanto o Pai como o filho  devem ser conhecidos.

Só na sua imaginação, no texto JESUS não diz nada disso,
e diversos versos contrariam diretamente o que diz.


É o que diz, porém a gramática contradiz sua posição equivocada.

Pires escreveu:Por isso, com tantas provas claras 

__Pires__
Provas claras ? Como pode isso, 
citando texto que está 
fora do assunto ? 

O texto não está fora de assunto, porque o ponto indicado é de
JESUS ser enviado por DEUS...


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


Está fora sim, porque não estou defendendo que Jesus foi enviado, pois
isso é óbvio.  Estou defendendo que Jesus deve ser conhecido para que
de tenha a vida eterna.
Pires escreveu:você ainda quer distorcer o Português ?

__Pires__
Como diz você : Isso é piada ? 

Deve ser piada mesmo, você distorcer a gramática e o Português 
para tentar dizer sobre um texto aquilo que não está lá escrito.


Sim, com certeza é piada. A conjunção "e" faz a ligação, mostrando
que ambos, Deus e Jesus, estão na mesma condição.
Pires screveu:desconsidera o uso da conjunção no verso ora discutido, que faz a ligação,
Desconsidera COISA NENHUMA, a forma como a frase está falada 
aponta SÓ o primeiro sujeito, e não dá qualquer tipo de "MARGEM" 
para acrescentar outro alguém no "atributo".

Desconsidera sim !  A conjunção liga os dois sujeitos, colocando-os
na mesma situação.

Pires escreveu:demonstrando que o que fala a respeito do Pai, 
se refere também ao filho. 

Na sua IMAGINAÇÃO,, e fica de novo a solicitação, convide o MELHOR professor 
de Português para vir aqui no tópico TENTAR dar algum tipo de prova ou de
justificação para aquilo que está a dizer...


Não é preciso nenhum professor, tanto é a clareza.
Pires escreveu:
[size=12]Eternal life is to know you, the only true God,
and to know Jesus Christ, the one you sent.
-João 17:3 CEV-


Se você entender Inglês, irá ver que nessa versão 


__Pires__
Depois não vá criticar quando alguém fazer uso de outras
versões, certo Tzaruch ? ,[/size]

Criticar ?

Pires, você é que usa uma versão diferente para cada assunto que pretende
debater, e se fizer atenção o Tzaruch usa sempre a mesma, ou seja ACF.


Afirmação equivocada : Não uso apenas uma versão para vários assuntos, 
mas várias versões para o mesmo assunto. É o contrário do que afirma.

Pires escreveu:fala 2 vezes em CONHECER,
a primeira é CONHECER O PAI por único DEUS verdadeiro, e a segunda
é CONHECER JESUS CRISTO que esse mesmo PAI ENVIOU.


_Pires_
Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.

Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
esse único DEUS.

Ambos devem ser conhecidos como sendo a vida eterna. 

Pires escreveu:O fato de ser enviado não muda NADA.
Claro que muda, pois indica diretamente como
 o segundo sujeito deve ser conhecido.
Não muda nada, pois o assunto é a vida eterna e
a gramática liga Jesus através da conjunção "e" .

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deusnão vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


E JESUS nesse texto confirma isso mesmo,, DEUS ENVIOU ELE,,
ELE NÃO SE AUTO-ENVIOU, ELE NÃO VEIO DE SI MESMO.....

Ninguém discute que Jesus foi enviado, isso é óbvio, mas isso
não invalida que o mesmo que é dito sobre Deus ou seja, que é
a vida eterna,  se refere também para Jesus.

Pires escreveu:((texto editado))
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, [size=24]a ti só, por único Deus verdadeiro,

((CONHEÇAM)) a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial,



_Pires_
Exatamente, por isso torna desnecessária a repetição, porém isso 
só vem confirmar que tanto o Pai quanto o filho devem ser conhecidos.[/size]

Não, só vem confirmar que cada um deve ser conhecido por pontos
diferentes, o primeiro sujeito já está isolado na primeira sentença
e não permite qualquer outro ser acrescentado...


Sim, só vem confirmar. A repetição serve para que não haja
interpretação equivocada.

Pires escreveu: e assim foi substituído por "e a".
Não existem dúvidas, pois os restantes textos confirma isso mesmo.


__Pires__
Não, não existem dúvidas : As duas versões confirmam
que o pai e o filho devem ser conhecidos.

Nem de LONGE, a parte do "e a" significa conhecer a JESUS CRISTO
como ENVIADO por DEUS,, o que for além disso não é gramática...



De longe e também de perto. A parte do "E a Jesus Cristo,  une este
ao único Deus. Isso é óbvio.

es escreveu:Na versão Portuguesa é omitido o segundo "CONHEÇAM" a JESUS CRISTO
porque isso é subentendido no próprio contexto inicial, 



_Pires_
Certo , agora veja em quantas versões não contém o segundo
conheçam, em inglês e espanhol :

Você deve ter algum problema de interpretação,, já antes tinha ficado escrito
que não é apresentado o segundo "conheçam" em relação a JESUS ser conhecido
como o enviado por DEUS, porque isso é subentendido no próprio contexto.


Fica subentendido não que Jesus foi enviado e sim, que o conheçam 
com a mesma condição referente à Deus, que neste verso é ser a vida eterna.

Quase nenhuma versão tem escrito que devemos conhecer a JESUS como enviado,
No verso em questão o assunto é a vida eterna : Deus e Jesus. 
A enfase não está em Jesus como enviado. A referencia é apenas
"a quem enviaste" não se tratando do assunto inicial, do qual
Jesus está incluso, como demonstra a conjunção "E" 
sinônimo de também, significando que Jesus também é
a vida eterna.

a parte do "e a" já significa isso mesmo, conhecer um como ÚNICO DEUS,
e a JESUS conhecer como o ENVIADO por esse DEUS.



negativo, a  parte do "e a" liga Jesus ao começo do verso.
Pires escreveu:Reina Valera ;


3. Y esta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien has enviado.

De novo,, CONHECER ao PAI por único DEUS verdadeiro,, 
é só isso que está escrito, 



Isso porque você quer, porque a leitura prossegue dizendo
"e a Jesus Cristo

nem você nem ninguém consegue
incluir JESUS na sentença anterior,, a frase não faria sentido.



Não é questão de conseguir, já está. Apenas você quer modificar.

Pires escreveu:
,
Nueva Version internacional :

3. Y ésta es la vida eterna: 
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, 
y a Jesucristo, a quien tú has enviado.



Biblia de las americas :

3. Y esta es la vida eterna:
 que te conozcan a ti, el único Dios verdadero
y a Jesucristo, a quien has enviado.

Até o Espanhol lhe REFUTA,, " A TI, el único Dios verdadeiro"
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.

Pires escreveu:
Agora veja o original, quem sabe desta vez consiga ver que lá não 
estão escritos os dois "CONHEÇAM" porque isso fica entendido na
parte do "a quem enviaste" com o "e a" que é de "CONHECEREM".
Tzaruch, estando ou não os dois conheçam, o "e a Jesus Cristo" 
une este ao início do verso, incluindo-o no mesmo assunto
referente à Deus.
Porque é completamente lógico, conhecer ao PAI por único DEUS 
verdadeiro, e a JESUS CRISTO conhecido como ENVIADO desse PAI.
.

A lógica é respeitar a gramática, pois a conjunção "E" faz a ligação dos
sujeitos ao mesmo assunto. O "quem enviaste" vem em segundo plano,
pois a ênfase está no assunto inicial : A vida eterna.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Continua válido que é para conhecer SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro,
sim, como único Deus verdeiro, isso é óbvio.

e claro, conhecer a JESUS CRISTO como quem o PAI ENVIOU.
Não; conhecer Jesus da mesma forma que o Pai, como a vida eterna .
Todavia para nós há um só Deus, o Pai
[size=16]de quem é tudo e para quem nós vivemos; [/size]
[size=16]e um só Senhor, Jesus Cristo,[/size]
[size=16]pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. [/size]
[size=16]-1 Coríntios 8:6 ACF-[/size]



[size=16]Texto totalmente fora do assunto. Não estamos discutindo[/size]
[size=16]se tem mais de um Deus ou se Jesus é Senhor ou não[/size]

[size=16]Este seria um texto que você iria precisar ANULAR da bíblia para [/size]
[size=16]que a sua "interpretação" fosse válida, pois dentro do contexto [/size]
está escrito que para nós há um só DEUS,, que é o PAI....





Barbaridade !!!! Anular esse texto ?  E quem está negando que há 
somente um Deus ?  

Tzaruch !!!!!.

Estamos discutindo se Jesus está incluso na mesma condição do Pai, ou
seja, de ser a vida eterna. " e a vida eterna é esta : Que conheçam  ......., 
okay ?

Veja, não diz que esse UM SÓ DEUS é também o Filho,, apenas aponta o PAI.

Cada vez fico mais surpreso !!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem está afirmando isso ?

Qual a relevância disso para o assunto em discussão ? ,

Estou afirmando que Jesus junto com o Pai é a vida eterna.


E então Pires, vai anular os textos ou dar mais uma "interpretação" própria
e pessoal que nem a gramática pode sustentar ?


Não vou anular porque já estão anulados . Não estou discutindo 
se há mais de um Deus ou não. O que estou afirmando é que Jo 17.3
mostra que Jesus é junto com o Pai, a vida eterna. A gramática corrobora
para mostrar que Jesus está incluso no assunto inicial do verso ou seja,
a vida eterna, pois a conjunção "e" une-o ao assunto.
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Mensagem por Tzaruch Sab 30 Maio 2020, 22:09


Olá Pires.








Esclareça só um detalhe, para você O PAI e JESUS CRISTO
devem ser conhecidos os DOIS como único DEUS verdadeiro ?
















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