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Mensagem por Clayton Lima Qui 10 Set 2020, 19:37

A misericórdia Dele é departamento dele.

Então cite lá o verso que diz claramente que aqueles que crerem no OPOSTO do que
JESUS ensina vão ter a vida eterna pela misericórdia de DEUS ?


A misericórdia vem depois da condenação, e ela é departamento de Deus, o bom trinitariano com suas muitas obras e muita fé ou o mau unitarista com suas poucas obras e pouca fé não serão julgados por mim ou por você em última instância, e de quem julga, é dito ser misericordioso. Pois bem, me apresente um trinitariano condenado e eu te apresento um Juiz misericordioso:)
E que bom que é assim né Tzaruch?

Daí pra frente, é com o condenado e com o Juiz misericordioso.

Graça e Paz.

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Mensagem por Tzaruch Qui 10 Set 2020, 20:17


Olá Clayton.



Clayton escreveu:_Clayton_
A misericórdia Dele é departamento dele.

_Tzaruch_
Então cite lá o verso que diz claramente que aqueles que crerem no OPOSTO do que
JESUS ensina vão ter a vida eterna pela misericórdia de DEUS ?

__Clayton__
A misericórdia vem depois da condenação

Tem algum verso para citar ou vai continuar a tentar argumentar
com novas afirmações que também precisa de justificar ?


Se não tem um verso para citar diga logo, é mais fácil admitir que
não tem argumentação do que continuar a enrolar a resposta



Clayton escreveu:E que bom que é assim né Tzaruch?

Por agora bom mesmo é você justificar o que disse antes com a citação 
de um verso, e assim o assunto ficar esclarecido.

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Mensagem por Clayton Lima Qui 10 Set 2020, 20:45

É, confesso que um verso que responda a sua pergunta exatamente da forma que ela foi feita eu não vou encontrar não, mas vou mostrar um que vou torcer grandemente pra ser suficiente pra abranger a transgressão de ser trinitariano(a).

Tem misericórdia de mim, ó Deus,
segundo a tua benignidade;
apaga as minhas transgressões,
segundo a multidão das tuas misericórdias.
Lava-me completamente da minha iniquidade
e purifica-me do meu pecado.
Salmos 51:1-2

Dentro da MULTIDÃO das misericórdia de Deus, é capaz que esteja guardada algumas pra situação específica que conversamos aqui, né não? Espero que sim:)

Graça e Paz.
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Mensagem por Tzaruch Qui 10 Set 2020, 23:10


Olá Clayton.


Clayton escreveu:_Tzaruch_
Ou seja, crendo no oposto do que JESUS diz como pode alguém ter a vida eterna ?

_Clayton_
Resposta:
Pela misericórdia de Deus

__Clayton__
É, confesso que um verso que responda a sua pergunta exatamente
da forma que ela foi feita eu não vou encontrar não, 

Pronto, se você não encontra esse verso para alguém ter a vida 
eterna fazendo o OPOSTO do que JESUS falou, então é certo
que para ter a vida eterna SÓ CRENDO E FAZENDO como ele ensina.


E também não tente argumentar como a forma como a pergunta foi feita,
porque na verdade não existe outra forma dela ser feita.


Um trinitariano crê no OPOSTO daquilo que JESUS ensina nesse verso
de João, por isso é assim mesmo que a questão deve ser colocada.


Clayton escreveu:mas vou mostrar um 

Porquê ?,, não conseguiu argumentar biblicamente acima 
e agora vai tentar faz-lo fora do contexto ?

Clayton escreveu:que vou torcer 

Não "torça" mais Clayton, a sua resposta acima já disse tudo.

Clayton escreveu:grandemente pra ser suficiente pra abranger a transgressão de ser trinitariano(a).

Se esse verso fosse válido para justificar a sua afirmação, por certo
teria feito a citação no começo da sua resposta.


E a sua resposta inicial foi....

__Clayton__
É, confesso que um verso que responda a sua pergunta exatamente 

da forma que ela foi feita eu não vou encontrar não, 



Por isso o seguinte verso também não responde à pergunta.

Clayton escreveu:Tem misericórdia de mim, ó Deus,
segundo a tua benignidade;
apaga as minhas transgressões,
segundo a multidão das tuas misericórdias.
Lava-me completamente da minha iniquidade
e purifica-me do meu pecado.
Salmos 51:1-2


Dentro da MULTIDÃO das misericórdia de Deus, é capaz que esteja guardada
algumas pra situação específica que conversamos aqui, né não? 

(essa situação está mais abaixo no fim da resposta)


O Pai ama o Filho, 
e todas as coisas entregou nas suas mãos. 
-João 3:35 ACF-

Você sabe que DEUS entregou todas as coisas nas
mãos de JESUS CRISTO não sabe ?


Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; 
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida
mas a ira de Deus sobre ele permanece
-João 3:36 ACF-

E você também sabe que como acima citado, é preciso CRER
em JESUS (seguir o que Ele diz) para se ter a vida eterna.


E que quem não CRER não terá a vida, e por fim em resposta
ao que citou tem escrito que sobre esses a IRA de DEUS 
sobre eles permanece.


Sinal claro que crendo em JESUS e seguindo JESUS a IRA de DEUS
deixará de permanecer sobre eles.


Clayton escreveu:Espero que sim

Não existe margem, você não pode mudar as palavras de JESUS, qualquer 
tentativa será infrutífera e resultará em diversas contradições bíblicas.



Você tem esperança que eles (os trinitarianos) se salvem, e é de fato uma BOA ESPERANÇA
e na realidade não é impossível de acontecer, apenas terá de ser como JESUS deixou escrito.


Ou seja, não conte que é só uma vida, porque se assim fosse e pelo rigor esses outros
já estariam perdidos, por isso precisam de voltar à vida e seguir aquilo que está escrito,
precisam de CRER em JESUS, e ai sim, eles terão a vida eterna.

Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia, 
pois seria injusto uma curta vida de menos de cem anos já dar direito a uma
condenação eterna,, sem esquecer que muitos nem ouviram JESUS, e outros
nasceram em "contextos" onde ensinam outras religiões e crenças opostas.



Por isso não perca a esperança, DEUS é sim misericordioso, para lá de todo
o entendimento, mas DEUS também vela para que a sua Palavra SEJA CUMPRIDA.  




a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

E quem quiser a vida eterna já sabe, CRÊ em JESUS CRISTO, tendo só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, e a JESUS a quem esse DEUS enviou.





Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; 
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida
mas a ira de Deus sobre ele permanece
-João 3:36 ACF-


Quem crê que JESUS é DEUS está a crer por conta própria seguindo os 
ensinamentos da trindade e do Atanásio, assim enquanto não crer em JESUS
não terá a vida, e a ira de DEUS sobre ele permanece.





Se já ficou tudo esclarecido não existe mais nada para se justificar, no caso de você
ainda precisar contra argumentar alguma coisa, também ainda existe o restante
do que afirmou que poderá ficar à espera da devida justificação.

E olhe que é bem provável que também não existem versos que
possa citar para as perguntas que depois forem feitas.


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Mensagem por Clayton Lima Sex 11 Set 2020, 07:07

Você disse:

Por isso não perca a esperança, DEUS é sim misericordioso, para lá de todo
o entendimento, mas DEUS também vela para que a sua Palavra SEJA CUMPRIDA.



Ufa, que bom:) Por um instante pensei que estaríamos todos perdidos. No final então nós concordamos no ponto em questão, a misericórdia de Deus poderá interferir no destino de nossos queridos amigos Trinitarianos:)

Então cronologicamente fica assim:

Um pouco mais de 2000 anos atrás:

Jesus ora ao Pai, e entre outras coisas ditas na oração ele pede para que conheçam a Deus (o Pai dele) como o único Deus verdadeiro.

Dias atuais:

Os trinitarianos leem na bíblia essa oração e ainda assim não aceitam ou não compreendem.

Em algum momento futuro:

A misericórdia de Deus alcança os trinitarianos,  eles passam a compreender e aceitam a informação contida na oração de Jesus, e emfim, no que tange a esse conhecimento,  passam a ser dignos da vida eterna.

Tá vendo? Não estávamos em desacordo em nenhum momento sobre os efeitos da Misericórdia de Deus no processo de, de alguma forma, e, em algum momento, livrar nossos queridos amigos Trinitarianos da condenação.
Né vdd?




Você disse:


Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia,

Então cite lá o verso que diz CLARAMENTE que é voltando a vida que Deus está a mostrar sua misericórdia.


Graça e Paz.
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Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 00:33


Olá Clayton.

Clayton escreveu:
Você disse:

Por isso não perca a esperança, DEUS é sim misericordioso, para lá de todo
o entendimento, mas DEUS também vela para que a sua Palavra SEJA CUMPRIDA.


Ufa, que bom:) Por um instante pensei que estaríamos todos perdidos.

De onde vem a "perdição" sobre o tema em questão ?


Estaríamos ???????,, você e mais quem ?


Se você se auto inclui no grupo dos trinitarianos que não fazem como
JESUS ensina, faça-o só por sua conta e risco, não afirme "estaríamos",
como se a incluir outros nesse "grupo".  ;-)

Clayton escreveu: No final então nós concordamos no ponto em questão, 

O ponto em questão antes não era esse, mas sim o fato de ter afirmado 
que alguém iria ter a vida eterna sem fazer como JESUS ensina.

na referência à misericórdia de DEUS, a concordância é que de fato ela
existe, mas foi confirmado que não é aplicável da forma que antes apontou.

Clayton escreveu:a misericórdia de Deus poderá interferir no destino

E qual destino seria esse ?


E eu vos destino o reino, 
como meu Pai mo destinou, 
-Lucas 22:29 ACF-

O que está destinado por DEUS é aquilo que irá acontecer.

Não confunda as coisas, DEUS não está a interferir com aquilo que JESUS diz,
nem tão pouco a interferir nos destinos.


São coisas que já fazem parte do plano de DEUS, 
não é algo que agora tenha sido decidido.

Clayton escreveu:no destino de nossos queridos amigos Trinitarianos:) 

E qual destino seria esse ?

Destino não é aquilo que se pensa que será, 
destino é aquilo que de fato irá acontecer.


_Clayton_
Por um instante pensei que estaríamos todos perdidos.


O verso citado não tem JESUS a falar de "perdição", 
ele ensina sim a única forma de crer para que 
ele possa dar a essa pessoa a vida eterna.



Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; 
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida
mas a ira de Deus sobre ele permanece
-João 3:36 ACF-

Quem crê em JESUS tem a vida eterna, quem não crê, 
a ira de DEUS sobre ele permanece.



(continua)





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Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 03:30


Continuação da resposta à Mensagem Nº80

Olá Clayton.



Clayton escreveu:
Então cronologicamente fica assim:

Um pouco mais de 2000 anos atrás: 

Jesus ora ao Pai, e entre outras coisas ditas na oração ele pede 
para que conheçam a Deus (o Pai dele) como o único Deus verdadeiro.

Não se confunda Clayton, JESUS não está a fazer um pedido,, JESUS está sim
a dizer qual é a forma de CRER para que ele possa dar a vida eterna a esses
que lhe foram dados.


Assim como lhe deste poder sobre toda a carne
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste
-João 17:2 ACF-


DEUS foi quem deu PODER a JESUS para ele dar a vida eterna,
dai que JESUS de seguida informa os "interessados" como devem
crer para que ele possa dar-lhes essa vida eterna.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Esta é a forma de JESUS mostrar a todos quem realmente MANDA,
e quem realmente é DEUS, os que crerem como JESUS ensina terão
essa vida eterna, os outros enquanto não crerem assim não terão a vida.


O detalhe do verso é que, embora JESUS esteja a falar diretamente para DEUS,
na verdade quando indica como é a vida eterna ele já está a fazer menção
a nós (os que DEUS lhe deu), e somos nós os interessados em aprender
isso que Ele ensina se quisermos ter a vida eterna.


Clayton escreveu:
Dias atuais:

Os trinitarianos leem na bíblia essa oração e ainda assim 
não aceitam ou não compreendem.

A maioria compreende sim, mas o dogma é mais forte, e eles ainda não se
conseguiram livrar de tamanha influência contrária ao que JESUS ensina.


Clayton escreveu:Em algum momento futuro:

A misericórdia de Deus alcança os trinitarianos, 
eles passam a compreender e aceitam a informação 
contida na oração de Jesus,


Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; 
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida
mas a ira de Deus sobre ele permanece
-João 3:36 ACF-

E enquanto não aceitarem "crerem" no que JESUS diz,
a ira de DEUS sobre eles permanece.

Clayton escreveu:e emfim, no que tange a esse conhecimento,  
passam a ser dignos da vida eterna.


Terão de CRER como JESUS ensina, de outra forma isso
não será crer no Filho de DEUS.


Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, 
e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; 
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho
 dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, 
-Filipenses 2:9-10 ACF-


É como o verso citado, apesar da misericórdia de DEUS, 
você pode ter a certeza que ao nome de JESUS 
todo o joelho se dobrará, no céu e na terra. 


Clayton escreveu:Tá vendo? Não estávamos em desacordo em nenhum momento 
sobre os efeitos da Misericórdia de Deus no processo de, de alguma forma, 
e, em algum momento, livrar nossos queridos amigos Trinitarianos da condenação. 


Não se confunda de novo, DEUS fazer cumprir a sua palavra e fazendo
de forma que eles possam voltar á vida e começarem a ouvir o que JESUS
ensina não é um "LIVRAMENTO" como tenta dizer.


O dito "livramentoseria eles receberem a vida eterna crendo que
JESUS é DEUS,, pois isso é que seria de fato serem livrados
das palavras que JESUS diz em João 17:3.


E como sabe eles não se livram de cumprir como está escrito, você acima
acabou de confirmar que eles passam a seguir o que JESUS diz e ensina.


Também, o verso e contexto do assunto em questão não tem JESUS
a falar de condenação, isso é uma parte deduzida por você
sem contemplar que não é só uma vida para a condenação eterna.


Clayton escreveu:Né vdd?

Não totalmente verdade, você pensa numa misericórdia que virá a acontecer,

ou como um "livramento" que na verdade se acontecesse anularia de novo
o que JESUS diz,, mas a misericórdia de DEUS já está a acontecer


Ninguém se vai livrar de ter de ouvir e seguir aquilo que JESUS diz para terem

a vida eterna, e enquanto não o fizerem a ira de DEUS permanece sobre eles.


Por isso tem sim uma parte de verdade, em como a misericórdia de DEUS faz 
coisas de difícil entendimento, onde ao mesmo tempo não anula o que JESUS 
disse e que nós todos teremos de fazer.






(continua)

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Mensagem por Clayton Lima Sab 12 Set 2020, 08:55

Eu disse:


A misericórdia de Deus alcança os trinitarianos,  eles passam a compreender e aceitam a informação contida na oração de Jesus, e emfim, no que tange a esse conhecimento,  passam a ser dignos da vida eterna.

Tzaruch, eu não me confundi,  talvez vc tenha confundido o que eu disse. Acima estão minhas palavras no que eu entendo do processo e como se daria o desfecho tendo em vista os trinitarianos serem contemplados pela misericórdia de Deus.

Os outros pormenores do processo não estão em questão , mesmo porque não é o tema deste tópico. Aguardo o apontamento do texto que requisitei somente mesmo pra fecharmos o assunto, pois no que tange a misericórdia e seus efeitos, penso estarmos de acordo, talvez discutamos o meio mas não o fim, todavia, isso não é tema pra esse tópico.

Graça e Paz.
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Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 16:34


Olá Clayton.





Clayton escreveu:
Eu disse:

A misericórdia de Deus alcança os trinitarianos,  
eles passam a compreender e aceitam a informação 
contida na oração de Jesus, e emfim, no que tange 
a esse conhecimento,  passam a ser dignos da vida eterna.

Tzaruch, eu não me confundi,  

Antes foi apontado para você não se confundir acerca de outros
assuntos e não isso que agora vem citar.

Clayton escreveu:talvez vc tenha confundido o que eu disse. 

Você é que de novo se confundiu,, veja as seguintes citações e repare
que em nenhum momento o "confundir" falava desse ponto.



__Citação__
Não se confunda Clayton, JESUS não está a fazer um pedido,, JESUS está sim
a dizer qual é a forma de CRER para que ele possa dar a vida eterna a esses
que lhe foram dados.


Não se confunda de novo, DEUS fazer cumprir a sua palavra e fazendo
de forma que eles possam voltar á vida e começarem a ouvir o que JESUS
ensina não é um "LIVRAMENTO" como tenta dizer.


Qual foi então "confundido" sobre o que você disse ?


Clayton escreveu:Acima estão minhas palavras no que eu entendo do processo 
e como se daria o desfecho tendo em vista os trinitarianos 
serem contemplados pela misericórdia de Deus.

E dai ?,, a parte que você tinha deixado em destaque não entra naquilo que 
foi apontado sobre você se confundir.

Clayton escreveu:Os outros pormenores do processo não estão em questão , 
mesmo porque não é o tema deste tópico. 

Nos tópicos não se debate somente o tema do tópico, afirmações, desvios
de assunto, outros temas podem surgir e muitas vezes precisam de ser
esclarecidos por serem parte de um argumento ou  contra argumento.

Clayton escreveu:Aguardo o apontamento do texto que requisitei somente mesmo pra fecharmos o assunto, 

Será já de seguida, tal como "requisitado".

Clayton escreveu:pois no que tange a misericórdia e seus efeitos, penso estarmos de acordo, 

Certo, mas tenha em conta, não existe misericórdia sem haver algo em oposição,
por isso se existe salvação também existe condenação.

Retirar a condenação da equação deixa de fazer sentido qualquer salvação.

Clayton escreveu:talvez discutamos o meio mas não o fim, 

Você pode tentar, mas não se esqueça que além de ter de mostrar
que algo não seja de certa forma, terá também de indicar uma melhor
forma (meio) para tal depois acontecer.

(é uma frase de meias palavras, mas que bom entendedor
irá por certo compreender)

Clayton escreveu:todavia, isso não é tema pra esse tópico. 

Já existem tópicos com temas semelhantes, 
se nenhum servir e quiser é só abri o tópico.


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Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 17:04


Olá Clayton.



Clayton escreveu:Você disse:
Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia,

_Clayton_
Então cite lá o verso que diz CLARAMENTE que é voltando 
a vida que Deus está a mostrar sua misericórdia.



Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia
pelo seu muito amor com que nos amou, 
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, 

nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ), 
-Efésios 2:4-5 ACF-


Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que, 

segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-



Precisa de alguma explicação ou você entendeu de primeira ?

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Mensagem por Clayton Lima Sab 12 Set 2020, 17:55

Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo" demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? Um pouco estranho, pois no verso seguinte o autor diz:

E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efésios 2:6

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

No momento da fala:

Eles já estavam ressuscitados juntamente com Cristo?
Eles já estavam sentados nos lugares celestiais juntamente com Cristo?

Eu poderia dizer então, considerando o momento da fala que:

Nos vivificou juntamente com Cristo (nasceram literalmente)
Nos ressuscitou juntamente com ele (ressuscitaram literalmente)
Nos fez assentar nos lugares celestiais (se assentaram literalmente)




Me desculpe Tzaruch, mas não foi claro como imaginei que seria, foi vc quem disse que seria claro.


Graça e Paz.

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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 6 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 21:23


Olá Clayton.




Clayton escreveu:Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo"
 demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados 
 será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? 

A sua pergunta não foi essa, porque motivo agora está a alterar as coisas
e acrescentar novas sentenças que antes não existiam no requisito inicial ?



__citação__
Você disse:
Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia,

_Clayton_
Então cite lá o verso que diz CLARAMENTE que é voltando 
a vida que Deus está a mostrar sua misericórdia.



Dois versos foram citados, e ambos dentro do contexto daquilo que pediu.

Aquilo que agora vem falar de "JÁ condenados" são afirmações que
acrescentou, e claro que os versos citados não falam sequer de condenados.

Clayton escreveu:Um pouco estranho, 

Estranho é você ter vindo tentar contra argumentar com o tempo dos verbos,
como se não soubesse que a Palavra de DEUS fala do que não aconteceu
como se já tivesse acontecido.

Muitas vezes parece que o passado, o presente, e o futuro se misturam,
mas isso não deveria acontecer no entendimento, pois sabemos que
os acontecimentos seguem uma linha e ordem especifica. 

Clayton escreveu: pois no verso seguinte o autor diz:

E nos ressuscitou juntamente com ele
e nos fez assentar nos lugares celestiais,
em Cristo Jesus;
Efésios 2:6

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?

Repare em si mesmo,, por acaso já se sentou nos lugares celestiais ?



Evidentemente que não, mas é certo que tem esperança que isso aconteça,
por isso o verso citado fala do que ainda não aconteceu como se já tivesse
acontecido, porque é CERTO que tal irá acontecer.


E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, 
e uma grande cadeia na sua mão. Ele prendeu o dragão
a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, 
e amarrou-o por mil anos
-Apocalipse 20:1-2 ACF-

Em Apocalipse João fala de assuntos como se já tivessem acontecido (no passado),
mas isso era na visão do futuro que João narra.


Clayton escreveu:No momento da fala:

Eles já estavam ressuscitados juntamente com Cristo?
Eles já estavam sentados nos lugares celestiais juntamente com Cristo?

Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?

O verso em questão também está a incluir você,,....
se é que se sente incluído nesse assunto.



E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-


Você já se sentou nos lugares celestiais ?

Então perceba o texto que citou e faça uma exegese do mesmo,
interpretando de forma correta e no contexto do tempo.

Clayton escreveu:Eu poderia dizer então, considerando o momento da fala que:

Nos vivificou juntamente com Cristo (nasceram literalmente)
Nos ressuscitou juntamente com ele (ressuscitaram literalmente)
Nos fez assentar nos lugares celestiais (se assentaram literalmente)

Faça exegese em vez da eisegese, e você vai ver que irá 
dizer as coisas como elas de fato estão escritas.


Porque se for no literal o tempo do verbo, então você mesmo 
já se excluiu de ter sentado nos lugares celestiais em CRISTO.

Clayton escreveu:Me desculpe Tzaruch, 

Desculpa porquê ?


Você não apresentou nada de concreto a mostrar o contrário ou a anular
os versos que foram citados, e continua tudo no mesmo entendimento.


Talvez precise é de pedir desculpas a si mesmo por ter tentado apresentar uma
argumentação que automaticamente lhe está a excluir de sentar nos lugares
celestiais,, porque como disse, "os verbos conjugados no passado".


Clayton escreveu: mas não foi claro como imaginei que seria,

Então tente desta vez fazer o seguinte.


E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-

Faça uma leitura e interpretação CORRETA do texto acima indicado,
perceba que o "nos fez" não é algo do passado, mas sim uma GARANTIA
(certeza) daquilo que acontecerá no futuro.


E quando terminar irá ver qual o assunto que não estava
a lhe deixar ver com clareza a misericórdia de DEUS.

Clayton escreveu: foi vc quem disse que seria claro. 

E de fato é CLARO Clayton, e nem precisaria a citação de versos que apontam
isso para que você no seu entendimento o conseguisse ver.


Por um lado você entende um pouco da dimensão da misericórdia de DEUS, 
e por outro lado sabe que só DEUS nos poderá fazer voltar à vida.


Ambos os assuntos existem em distintos versos da Bíblia, e numa
simples conjugação todos podem chegar na mesma "conclusão". 


Depois tem o contexto de onde citou as palavras sobre as quais fez uma pergunta,
onde você extraiu uma parte, isolou e questionou uma segunda vez já totalmente
fora do contexto inicial, tal como de seguida ficará mostrado.



Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia, 
pois seria injusto uma curta vida de menos de cem anos já dar direito a uma
condenação eterna,, sem esquecer que muitos nem ouviram JESUS, e outros
nasceram em "contextos" onde ensinam outras religiões e crenças opostas.


Uma parte do contexto implica a ideia errada de muitos, em como uma só curta 
vida de menos de cem anos pode levar a uma condenação eterna.


Que não só sendo injusto, se assim fosse, também mostraria um DEUS
sem qualquer tipo de piedade ou misericórdia.

Assim você fez a pergunta somente sobre o começo da frase, e após 
ter lido os versos da resposta reformulou a pergunta onde questionava
se "alguém" que você chama de "JÁ condenados" estariam assim 
a alcançar misericórdia de DEUS.




__Tzaruch disse__
Dessa forma (voltar á vida) DEUS claramente está a mostrar a sua misericórdia,



Mas o "tema" era mesmo o VOLTAR Á VIDA como sendo uma forma de
DEUS mostrar a sua misericórdia, e você no seu entendimento é bem
capaz de conseguir ver isso com clareza, só precisa de praticar a exegese.

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Mensagem por Clayton Lima Sab 12 Set 2020, 22:28

Então me esclareça por favor:

Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia,
pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
Efésios 2:4-5

No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala, a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Graça e Paz
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Mensagem por Tzaruch Sab 12 Set 2020, 23:26


Olá Clayton.





Clayton escreveu:Então me esclareça por favor:

Com certeza você será esclarecido e será respondido à sua pergunta,

mas tal só acontecerá depois que você tenha respondido e esclarecido 
o que antes lhe foi perguntado.

E confira, não é TUDO o que lhe foi perguntado, é apenas da Msn Nº87,
porque na Msn Nº81 também existem perguntas que não respondeu.


Porque repare, se você tenta construir um argumento fazendo perguntas,
também existem argumentos anteriores que estavam a ser construídos
com perguntas que lhe foram feitas,, só que você não respondeu.

Clayton escreveu:No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala,
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

A sua pergunta está ANOTADA, agora responda lá você ao que antes
lhe foi perguntado na Msn Nº87.

Pergunta Nº1 escreveu:
Clayton escreveu:Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo"
 demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados 
 será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? 

A sua pergunta não foi essa, porque motivo agora está a alterar as coisas
e acrescentar novas sentenças que antes não existiam no requisito inicial ?




Pergunta Nº2 escreveu:

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?

Repare em si mesmo,, por acaso já se sentou nos lugares celestiais ?



A seguinte no fim é a mesma pergunta (excepto a questão da exegese), 
portanto a ultima terá a mesma resposta que essa acima.


Pergunta Nº3 escreveu:Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?

O verso em questão também está a incluir você,,....
se é que se sente incluído nesse assunto.



E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-


Você já se sentou nos lugares celestiais ?

Portanto, responda às perguntas que foram feitas antes, o que for igual
responda da mesma forma, e de seguida TAMBÉM terá a sua resposta.


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Mensagem por Clayton Lima Dom 13 Set 2020, 00:33

Pergunta 1.

Falávamos de misericórdia que só há, depois da condenação.

Certo, mas tenha em conta, não existe misericórdia sem haver algo em oposição,
por isso se existe salvação também existe condenação
.

Inserí os condenados por este motivo.


Pergunta 2

Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era. Portanto,  o verbo estando no passado, entendi que vc interpretou que referia -se a algo ocorrido no passado.

3 -  Mesma resposta da pergunta 2.




No aguardo.


Graça e Paz.
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 02:06


Olá Clayton.






Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?
Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?



Você não respondeu a essas perguntas, e embora fossem retóricas 
elas pediam na mesma uma justificação para o que tinha falado.


Mas pronto, deixe pra lá, tem outra pergunta mais importante
que também não foi respondida, e essa é que está em falta.

Pergunta Nº1 escreveu:
Clayton escreveu:Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo"
 demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados 
 será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? 

A sua pergunta não foi essa, porque motivo agora está a alterar as coisas
e acrescentar novas sentenças que antes não existiam no requisito inicial ?

_Clayton_
Pergunta 1.
Falávamos de misericórdia que só há, depois da condenação. Inserí os condenados por este motivo.



Você falava de misericórdia que diz haver só depois da condenação, mas até
ao momento ainda não conseguiu por isso a claro e justificado, nem mesmo
sobre os tais JÁ condenados, pois nada citou nesse contexto.

Esses dois "pontos" ficam suspensos até que os justifique.

E assim a pergunta que fez não incluía nada sobre condenação 
nem já condenados, logo não haveria resposta a esses pontos.

Clayton escreveu:Certo, mas tenha em conta, não existe misericórdia sem haver algo em oposição,
por isso se existe salvação também existe condenação
.

Inserí os condenados por este motivo. 

Pois, só que você ainda não mostrou nem provou que alguém já esteja condenado
nesse sentido, e claro, se altera a pergunta que tinha feito antes, é certo que
qualquer resposta já dada não iria responder ao que depois veio acrescentar.

Pergunta Nº2+3 escreveu:
Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?

Repare em si mesmo,, por acaso já se sentou nos lugares celestiais ?

Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?


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Você já se sentou nos lugares celestiais ?

Pergunta 2  _Clayton_
Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era.



Independentemente da sua dedução errada e daquilo que não ficou escrito,
você tem noção que não está a responder à pergunta que é feita ????

As perguntas 2 e 3 estão a perguntar se você já se sentou nos lugares celestiais
porque o verbo no verso também está no passado, e você como bom crente é
certo que não vai querer se excluir desses lugares.

Clayton escreveu: vc não disse que não era.

E era necessário isso ser dito para você não deduzir errado ?

Clayton escreveu:Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era
Portanto,  o verbo estando no passado, entendi que vc interpretou que referia -se
a algo ocorrido no passado. 

Como assim Clayton ?

Os versos só tinham sido citados, nem sequer havia comentários ou explicações...


__Clayton__
E nos ressuscitou juntamente com ele e
nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efésios 2:6

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?



Foi você quem citou e fez a referência de que todos os versos estavam conjugados
no passado, e ainda perguntou se o Tzaruch tinha reparado......

O que não condiz nada com a suposta dedução que diz ter feito.

E fez isso na tentativa de argumentar "contra" a validade dos versos citados...

E agora vem dizer que tinha entendido que o Tzaruch teria interpretado algo
que referia-se a um ocorrido no passado ?

Desta vez ficou mesmo "confusa" a sua resposta...

Clayton escreveu:No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala,
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Será que você ainda espera resposta à sua pergunta sabendo que não respondeu
ao principal daquilo que lhe foi perguntado ?

E não respondeu porque tentou apresentar uma justificação da dedução
errada que tinha feito, que com certeza agora já deve ter corrigido.
















Deixe a parte de cima por agora, concentre-se somente nessa seguinte 
pergunta que era a que mais precisava de ser respondida.


Clayton escreveu:No aguardo. 


Você já se sentou nos lugares celestiais ?



Esta era a pergunta que deveria ter respondido de forma direta e objetiva, 
mas não respondeu ainda, não disse que se sentou nem disse que não se sentou
nos lugares celestiais.



Você até pode responder com um SIM ou NÃO, que será entendido como
SIM (já sentou-se) e NÃO (ainda não se sentou).

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Mensagem por Clayton Lima Dom 13 Set 2020, 08:00

Será realmente que vc quer responder a pergunta Tzaruch?
Percebo uma relutância atípica vindo de vocêSmile
Bom, vou continuar esperando...


Resposta a sua pergunta:

Não,  literalmente não me sentei.


Graça e Paz.

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