Olá Aldo. Ernesto escreveu:Ernesto responde:
Então tu pões em duvida a sua existência, pense um pouco, pode existir um relógio sem um relojoeiro?
Essa foi a pergunta do Ernesto no outro tópico. Aldo escreveu:Sinto dizer que essa comparação não é argumento válido,
O que não é válido é essa "argumentação" que você veio apresentar,e de seguida vai poder verificar. Aldo escreveu:pois quando aplicado ao binômio “Criador/criação”,
bi·nó·mi·o
(latim bis, duas vezes + latim nomen, -inis, nome)
substantivo masculino
1. [Álgebra] Expressão algébrica composta de dois membros unidos por sinal positivo ou negativo.
2. [Biologia] Nome científico formado por dois termos, o primeiro indicando o género e o segundo a espécie.
• Grafia no Brasil: binômio.
https://www.priberam.pt/dlpo/bin%C3%B4mio
Significado de Binômio
substantivo masculino Expressão algébrica formada pela soma
ou pela diferença de dois termos ou monômios.Ex.: a + b; b2 - 4ac.
[Biologia] Designação científica de uma espécie, tanto animal quanto vegetal,
constituída por dois nomes de origem latina: Giraffa camelopardalis (girafa).
expressão Binômio de Newton.
Fórmula através da qual Newton desenvolveu as potências de um binômio em qualquer exponenciação.
Etimologia (origem da palavra binômio). Do grego bi + do grego nomus + io.
https://www.dicio.com.br/binomio/
Conceito de binômio.
Binómio é uma noção cujo termo é composto pelo prefixo bi
e por um vocábulo grego que se pode traduzir como “parte” ou “porção”.
Isto significa que um binómio é formado por duas partes.
Na linguagem corrente, costuma chamar-se binómio ao conjunto de duas personalidades
que cumprem uma função de relevo em algum âmbito da vida social, política, artística, etc.
https://conceito.de/binomio
E por qual motivo você está a dizer que criador/criação é um binômio ?Ou melhor, qual é o dicionário que está a usar para fazer tal afirmação ?Notou que está a apontar um substantivo a outro substantivo,qual é a lógica de definir outra definição ?
Aldo escreveu:incide em um paralogismo,
Se criador/criação é um paralogismo (falso raciocínio) então também teráque aplicar o mesmo a relojoeiro/relógio.Porque a analogia existente é uniforme em todos os sentidos, principalmentena parte da causa efeito, onde uma não existe sem a outra.Portanto, não existe nenhum paralogismo como está por ai a dizer, nem sequer você apresentou um raciocínio errado. Aldo escreveu:pois é uma das premissas do raciocínio lógico que:
= Uma relação de causa e efeito somente pode ser validada por um argumento externo à própria relação =
Essa deve ser uma novidade na lógica,, ou pelo menos na "lógica" que tenta apresentar.Explique lá, na lógica relojoeiro/relógio qual seria esse tal ARGUMENTO externoà própria relação que validaria a relação existente ?É que se existe algum você ainda não o apresentou, embora tenha feito a validaçãodessa relação mais abaixo na sua resposta. Aldo escreveu:Assim, este é um relógio, portanto existe um relojoeiro.
Causa: o relojoeiro; efeito: o relógio é uma relação válida.
Se essa for a argumentação externa, então a mesma pode ser apresentadaem relação à criação,, pois as premissas são as mesmas.Esta é uma criação, portanto existe um criador.Causa: o criador; efeito: a criação é uma relação válida e LÓGICA. Aldo escreveu:pois podemos constatar a existência de uma máquina destinada a informar as horas
chamada relógio sem considerar ainda a relação com o relojoeiro.
Você está a confundir assuntos.Aldo, a questão não é a função do relógio, mas sim o que está feito e quem foi que fez,, é a dita relação CAUSA/EFEITO. Aldo escreveu:Podemos então constatar uma pessoa, o relojoeiro, montando uma máquina chamada relógio.
Você na verdade não está a constatar nada, está a sim a concluir pelas premissasinvariáveis de que quem faz relógios chama-se relojoeiro.Ou seja, torna-se impossível negar a existência do relojoeiro porque sabe perfeitamente que os relógios não se fazem sozinhos. Aldo escreveu:Chegamos a uma conclusão válida: o relógio foi criado por um relojoeiro.
Essa conclusão válida não vem da função do relógio, mas sim de que para existir um relógio tem de haver uma pessoa que o fez, e o tal tem como nome de profissão relojoeiro.E essa mesma conclusão é válida para qualquer outro objeto que sejacriado por alguém em outra profissão.Ou ainda válida para quando existe um efeito é lógico que existe uma causa.
Aldo escreveu:Na relação: causa: Criador, efeito: criação, não podemos dizer: Esta é a criação,
Por acaso o "ESTA" não está já a indicar algo existente ?Assim, como pode você dizer ESTA não é a criação ?Por acaso ela não existe ou você não consegue constatar a mesma ? Aldo escreveu:portanto existe um Criador,
Se de fato conseguir provar a não existência da criação (efeito)então é claro que descartará um criador.Mas não esqueça, ao remover a causa também não pode existir efeito. Aldo escreveu:pois cairíamos em um tautologismo: a causa explica o efeito e o efeito explica a causa.
E onde ou em qual dicionário está escrito que tautologia é issode a causa explicar o efeito e o efeito explicar a causa ?Causa efeito é um principio (lei) irrevogável.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tautologia_(l%C3%B3gica)
História
A palavra tautologia foi usada na Grécia antiga para descrever um enunciado que era verdadeiro meramente
pelo fato de dizer a mesma coisa duas vezes, um significado pejorativo que ainda é usado para tautologias retóricas.
Entre 1800 e 1940, a palavra ganhou novo significado na lógica, e é corriqueiramente usada para denotar
um certo tipo de fórmula proposicional, sem as conotações pejorativas que possuía anteriormente.
Este é o significado/sentido original da palavra "tautologia",
descrevia UM ENUNCIADO que se "tornava verdadeiro" somente
pelo fato de algo ser dito da mesma forma duas vezes.
Que não é o caso da relação criado/criação,, pois não está a ser repetido nada,
nem essas duas palavras ligadas estão a tornar um outro enunciado verdadeiro.
As mesmas em si é que se justificam uma à outra, assim como acontece com
o relógio/relojoeiro, e a partir do momento que seja impossível de verificar
um efeito, igualmente não poderá ser identificada a causa.
Ou seja, um nunca poderá existir sem o outro, a ligação entre os dois é tão
"enraizada" que o existir ou não existir acontece sempre paralelamente.
https://www.significados.com.br/tautologia/O que é Tautologia:
Tautologia
é a repetição desnecessária de uma mesma ideia usando termos diferentes. É aplicado à linguagem e às normas de redação
como algo a ser evitado na escrita formal.
A tautologia é uma redundância, como a expressão "círculo vicioso". Se é circular, é evidente que deve voltar ao ponto inicial,
e portanto se repete como algo vicioso, sendo desnecessário o uso do outro termo para definir.Também é chamada de plenoasmo vicioso, enquanto figura de linguagem.
Saiba mais sobre o significado de pleonasmo.
A palavra tautologia vem do grego
tautologos, que une
os termos tautos, que significa mesmo ou idêntico, e logos, que é palavra, ou o que foi dito.A tautologia também é
utilizada pela retórica filosófica quando se faz uso do mesmo argumento repetidamente na manifestação do pensamento.
Exemplos de Tautologia
- Elo de Ligação - A ligação aqui é desnecessária, pois só a palavra elo já pressupõe a existência de uma relação.
- Surpresa inesperada - Toda surpresa é inesperada, de outra forma não seria surpresa.
- Encarar de Frente - encarar já é estar à frente, cara a cara.
- Há anos atrás - o uso do "há" já demarca que se trata de tempo passado, não sendo necessária a inclusão do "atrás".
- Expressamente proibido - se é proibido, não há forma de ser permitido. Portando o "expressamente" para demarcar o modo não é preciso.
- Empréstimo temporário - se é emprestado, já demonstra que não é definitivo, do contrário seria dado e não emprestado.
Também pode confirmar no que fica acima apresentado, onde o significado da palavra tem um outro sentido e diferente daquele que existe na relação entre criador/criação.E isso porque não existe uma repetição nem um ciclo vicioso entre essas duas palavras,nem sequer elas querem dizer a mesma coisa para justificar um "outro" enunciado.Se assim fosse o mesmo teria que ser OBRIGATORIAMENTE aplicado ao relojoeiro/relógio,e assim sucessivamente a todo e qualquer assunto de causa/efeito. Aldo escreveu:Para que a relação fosse válida, teríamos que constatar que o mundo material tivesse
sido efeito de uma criação, tal como fizemos com o relógio;
Antes de tudo, tenha em conta que nesse mundo material está a incluir a humanidade..Mas então, você vai negar uma relação por não conseguir constatar a causaou a existência de uma criação ?Não se esqueça de um detalhe, quanto ao relógio/efeito ele ao existir já está diretamente a provar a existência do relojoeiro/causa, já a criação (nós por exemplo),ao existirmos estamos a provar a existência de um criador/causa.Ainda em relação à constatação que é feita com o relógio, este é sempre um efeito,como a criação que existe (material) é um efeito, portanto sempre existirá uma causa.Agora quanto à "causa", para você REMOVER a causa que levou à criação, logo vocêterá que remover da existência essa própria criação "efeito", e isso porque umnunca poderá existir sem o outro. Aldo escreveu:mas como essa constatação é impossível, essa afirmação é um pressuposto.
Na verdade ninguém consegue constatar seja o que for acerca da criação, a não ser constatar a existência da mesma.Por isso Aldo, a partir do momento que você constata algo que existe (efeito) , vem a causa atrelada, e quanto à criação, se não foi um criador, você teria queadmitir ser um acaso aleatório, e o ACASO não existe.Ainda assim, esse "acaso" que é aquilo que não sabe explicar seria sempre a causa do efeito.
O PRINCÍPIO DE CAUSA E EFEITO:
O Princípio de Causa e Efeito contém a verdade que nada acontece por acaso,
que este é simplesmente um termo para indicar a causa existente, porém,
não reconhecida ou percebida; os fenômenos são contínuos, sem interrupção, sem exceção.
Significa que em tudo há esse princípio, às vezes oculto a ponto de não nos apercebermos.
O Princípio de Causa e Efeito está oculto em todas as idéias científicas, antigas e modernas,
e foi anunciado há milênios pelos hermetistas, e que apesar de oculto,
nada existe sem sua influência, nada é por puro acaso no universo.
Nada há fora do Todo, e se dentro, segue suas leis, seus ordenamentos, pois o Todo é a própria lei.
Não há lugar no universo para uma coisa fora e independente da Lei.
Acaso é o que não conseguimos compreender, e é empregado como a queda de pedras num jogo de azar,
fato considerado simplesmente casual, o que se analisado analiticamente pela razão,
veremos que também não é verdade, nada é por acaso na caída de dados num jogo, por exemplo.
https://osegredo.com.br/o-principio-de-causa-e-efeito/
Por isso, mesmo que tente remover a relação entre CRIADOR/CRIAÇÃO,
você não irá conseguir fazer tal coisa.
A não ser que ignore os dicionários e significados das palavras, ai sim,
com novos significados já poderá fazer como bem entender.
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