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    Mensagem por Adauto Dom 12 Ago 2018, 10:50

    Maicon escreveu:A minha visão Panenteísta das coisas, me faz enxergar de um modo que a Criação esteja contida em Deus, pois se Deus é Eterno, não poderia existir nada exterior à Deus. Deus criou primeiramente um vácuo dentro de si mesmo, e dentro desse vácuo, iniciou a Criação

    Maicon... o vácuo é o espaço onde não há nada (ou não deveria haver). A ideia de  Deus criando um nada dentro de si mesma é muito estranho. Quando se cria, se cria algo.

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    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Ago 2018, 21:42


    Olá Adalto.



    Adauto escreveu:Maicon... o vácuo é o espaço onde não há nada (ou não deveria haver).

    A ideia "pensamento" do Maicon foi que DEUS teria que criar o "nada" para depois então
    dentro desse "nada" criar alguma coisa,,, mas isso acaba por ser conflitante com a lógica,
    pois ele mesmo afirma que a criação esteja contida em DEUS...

    Além de que,, "CRIAR o NADA" é algo de irracional, pois não se cria o "NADA",, e se alguém
    criar alguma coisa isso não pode ser chamado de "NADA" por ter sido criado..


    Adauto escreveu:A ideia de  Deus criando um nada dentro de si mesma é muito estranho.

    Não só estranho como inconcebível,, algo criado é alguma coisa...


    Adauto escreveu:Quando se cria, se cria algo.

    Exato, e na "visão" do Maicon DEUS teria retirado "um pedaço" de dentro dele
    mesmo para tornar isso em um espaço sem nada lá dentro, para depois dai
    ir então fazer uma nova criação supostamente com algo vindo desse nada.

    Nem explica para onde foi a parte de DEUS que ocupava o tal  "vácuo".

    Quando o lógico seria DEUS usar de si mesmo para fazer essa criação,
    e é isso mesmo que faz sentido, pois está escrito que DEUS é o PAI
    dos espíritos de toda a carne...

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    Mensagem por Márcio Dom 12 Ago 2018, 23:03

    Aldo Maro Ferraro escreveu:Olá Adauto

    Entendo tua posição; pois que o termo "socialismo" é usualmente associado ao comunismo, mas há nisso um equívoco conceitual.
    A Social Democracia, proposta por Rosa Luxemburgo, não é materialista como o socialismo comunista; embora ela tenha sido marxista em princípio.
    O socialismo enfatiza o bem estar da sociedade e a JUC , católica, defendia essa postura, pois não houve maior socialista do que Jesus.
    Lamento que não possamos prosseguir intercambiando neste tema, pois é estranho ao tópico neste forum.


    Deus Pai nos abençoe, Aldo

    Aldo,

    Você pode abrir um tópico sobre o assunto. Acho que daria uma discussão interessante.

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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 13 Ago 2018, 21:45

    Eu escrevi (mens 97):

    Nota: a discussão se estabelece quando as pessoas estão predispostas a falar, o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir.


    "Tzaruch" comentou (mens 98) , extraindo somente um trecho:

    Aldo escreveu:o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir.

    Quando as pessoas só estão com disposição para ouvir, isso não será um diálogo,
    mas sim um monólogo ou o discurso de uma pessoa e os restantes só ouvem...
    ..........
    Quando estão só a ouvir não existe diálogo....


    Minha resposta: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    Deus Pai nos abençoe, Aldo
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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Ago 2018, 00:26


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Eu escrevi (mens 97):

    Nota: a discussão se estabelece quando as pessoas estão predispostas a falar,
    o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir.

    Será que não conseguiu ver que tudo isso foi citado ?

    Aldo escreveu:"Tzaruch" comentou (mens 98) , extraindo somente um trecho:
    Aldo escreveu:o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir.[

    Como pode vir dizer que foi extraído SOMENTE esse trecho se toda essa parte e o
    final da sua mensagem com as suas afirmações foram citadas nessa mensagem ?

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t6789p90-estudo-sobre-a-criacao#118471

    E quem quiser confirmar só precisa clicar nesse link, e verá bem mais que esse "trecho"...


    Inclusive irá ver que ficou mostrado em como você apresenta significados diferentes
    do dicionário para as palavras "diálogo" e "discussão".

    Aldo escreveu:Minha resposta: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Isso é uma resposta ?? ,, e responde a qual pergunta ?



    :Citação Msn Nº98:
    Aldo escreveu:
    e JAMAIS ter a petulância de dizer a outro “você está errado”.

    _Tzaruch_
    E quem foi que disse a outro que ele está errado ?


    Essa é a parte final da Msn Nº98, e a essa pergunta você DESVIOU de responder...


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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 14 Ago 2018, 18:57

    " A discussão se estabelece quando as pessoas estão predispostas a falar, o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir ".

    Esta frase não é de minha autoria, conheço-a já de há muitos anos, dita por um filosofo do qual infelizmente não lembro o nome, e já a ouvi repetidas vezes.

    Não vou aqui me estender em explicar o seu sentido e seu significado, pois tenho certeza que os demais leitores são suficientemente inteligentes para compreende-lo.
    ----------------------------------------------------------
    Mas, retomando o assunto central do tópico, o grande dilema que se nos apresenta ao considerarmos um Deus criador é: Deus criou o que?


    Se aceitarmos que Deus tenha criado o universo tal como o conhecemos hoje, que tenha criado o planeta Terra, criado a barata, a lagartixa, os vírus e as bactérias, o ser humano bonito, inteligente, simpático, loquaz, etc, etc...; afrontaríamos as evidências da ciência, pois não teríamos onde colocar os dinossauros, os neanderthais, os cromagnon, etc, etc...


    Se considerarmos apenas as evidências da ciência empírica, não teríamos como explicar a causa primeira, a causa original de toda a realidade material.


    Entretanto o saber, o conhecimento, não pode e não deve ser compartimentado em áreas distintas e separadas; o verdadeiro conhecimento deve assimilar e compatibilizar todas as vertentes da ciência, da teologia, da filosofia, da sociologia, da política. 


    Considerar apenas a fé leva ao fanatismo religioso, considerar apenas a realidade tangível leva ao fanatismo da dialética materialista.


    Outro aspecto a ser observado é o texto do “Genesis” no que diz respeito à cronologia da criação expressa em “dias”. 


    Como sendo um “dia” entendemos, por definição arbitrária, o período que decorre entre duas posições zenitais sucessivas do sol, no lado diametralmente oposto ao nosso. Assim: à meia noite, quando inicia o nosso dia, é meio dia no Japão; da mesma forma em cada meridiano do planeta Terra. A duração de um dia varia em outro planeta em função de seu tamanho e de sua velocidade de rotação.


    Vai daí ser indefinido o que queria dizer por "dia" o redator do Genesis em uma época na qual nem mesmo a esfericidade da terra era sabida. Mas se entendermos, no Genesis, o dia como sendo “época”, creio nos aproximamos da compatibilização entre a fé e a ciência.

    Deus Pai nos abençoe, Aldo
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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Ago 2018, 21:32


    Olá Aldo.

    Aldo escreveu:" A discussão se estabelece quando as pessoas estão predispostas a falar,
    o diálogo se estabelece quando as pessoas estão predispostas a ouvir ".

    Esta frase não é de minha autoria,

    Se não é da sua autoria você usou a mesma como se fosse o autor (chamou de NOTA),
    e não deixou qualquer indicação a apontar outra autoria ?????

    Ainda assim, o fato de usar a mesma na sua resposta significa que concorda com ela,
    mas os outros não são obrigados a aceitar tais afirmações.

    Aldo escreveu:conheço-a já de há muitos anos, dita por um filosofo do qual infelizmente não lembro o nome, 
    e já a ouvi repetidas vezes.

    E por dizer que é uma frase de um filósofo que nem sabe quem é,
    isso por acaso torna a frase como certa e verdadeira ?

    Talvez o seu problema seja esse mesmo, além de não lembrar quem seja o filósofo,
    você também não lembra exatamente as palavras que ele tenha usado,, dai que a sua
    frase seja tão contraditória aos significados das palavras que nela usou.

    Ou então, o tal "filósofo" não fazia o devido uso dos dicionários,
    e apontou um diálogo que deveria ser uma ou várias pessoas a falar,
    mas que nessa frase só estão é dispostas a ouvir,, e isso não é diálogo.

    Aldo escreveu:Não vou aqui me estender em explicar o seu sentido e seu significado,

    Pois claro que não vai explicar NENHUM SENTIDO ou SIGNIFICADO,
    se tivesse como o fazer já o teria feito antes...

    Nem sequer esse tal de "filósofo" teria como explicar um diálogo que é um MONÓLOGO.

    Aldo escreveu:pois tenho certeza que os demais leitores ....(---)

    Os demais leitores já perceberam que você nem viu onde errou,
    pois se fizesse atenção não teria vindo com essa "certeza".




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    Mensagem por Tzaruch Ter 14 Ago 2018, 22:22


    Resposta à Mensagem Nº111


    Olá Aldo.


    Aldo escreveu:
    Mas, retomando o assunto central do tópico,
    o grande dilema que se nos apresenta ao considerarmos um Deus criador é: Deus criou o que?

    Isso não é nenhum dilema, essa pergunta sem sentido é que cria (inventa) dilemas..


    Quem considerar (aceitar,, acreditar) em um DEUS criador,, essa pessoa não poderá crer
    ao mesmo tempo que ELE seja só MEIO CRIADOR,, ou seja, que não tenha criado tudo.

    De contrário teria que aceitar vários CRIADORES para criarem o restante..


    Dai que a pergunta nem precise de existir,, pois essas pessoas entendem como CRIADOR/CRIAR
    seja uma ação só e exclusiva desse mesmo DEUS...,, sem haver outros "CRIADORES" pelo meio.


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    Mensagem por Maicon Dom 19 Ago 2018, 00:25

    Vamos lá então, pois parece que nada foi compreendido aqui, até por que não conhece-se aqui a visão panenteísta, então tentou-se discordar do que não se conhece, isso é estranho a meu ver. E também não foi dada uma alternativa de resposta bíblica de como há uma criação fora de Deus se Deus é eterno ? Pode existir algo fora do que é eterno, pois se não há, a criação está contida em Deus e Deus contém a criação.

    Eu disse que Deus criou um vácuo dentro de si, aquela substância de Deus que se retirou da parte onde o vácuo foi criado se reuniu ao que podemos chamar de núcleo de Deus, onde está todo o esplendor e magnificência da sua Pessoalidade. Fisicamente vácuo, vazio e nada são coisas distintas. O vácuo é um espaço não preenchido por qualquer matéria, nem sólida, nem líquida, nem gasosa, nem plasma. Mas pode conter campos: campo elétrico, campo magnético, campo gravitacional, luz, ondas de rádio ou outros campos não materiais. Quando Deus criou esse vácuo não quer dizer que não existia nada nesse espaço criado, o espaço já é algo em si e nesse algo em si já se continha as coisas citadas na definição de vácuo. As primeiras criações de Deus foram imateriais para depois as materiais. Eu não disse que Deus criou um vazio dentro de si, pois a definição de vazio não é a mesma de vácuo fisicamente. O vazio já seria um espaço sem matéria e sem nenhuma outra coisa, nem campos, nem luz, nem ondas. Mas no vazio ainda haveria o espaço vazio, isto é, a capacidade de caber algo, só que não tem. No Universo não existe vazio completo, pois todo o espaço é preenchido por campo gravitacional e pela luz que o atravessa, além de neutrinos ou outras partículas e campos, mesmo que rarefeitos. Quando Deus retraiu a sua substância para o "seu núcleo", criou tanto o vácuo quanto as coisas contias nele, começando-se do imaterial até ao material chegar, que foi um processo que não cabe dizer aqui agora por ora. Esse vácuo que Deus criou dentro de si, podemos chamar de Universo, o Universo está contido em Deus e Deus contém o Universo. Não confundam isso com Panteísmo, pois no Panteísmo Deus e o Universo são a mesma coisa. No Panenteísmo, apesar do Universo estar contido em Deus... Deus é Transcendental ao Universo.

    O que chamamos hoje de Grande Explosão ou Big Bang, foi no panenteísmo o ato da substância de Deus se retraindo para o núcleo divino deixando o vácuo. Os cabalistas chamam isso de TzimTzum.

    No nada não existe nem o espaço, isto é, não há coisa alguma e nem um lugar vazio para caber algo. Além disso, o conceito de nada inclui a inexistência das próprias leis físicas que alguma coisa existente necessariamente tem que obedecer. Então para se opinar sobre essas questões tem que se ver as diferenças físicas entre essas três definições: Vácuo, Vazio e Nada.

    Em resumo é isso, se não me fiz entender bem, quando eu tiver tempo volto pra dar uma resposta mais detalhada, considerem essa resposta como um alargamento da minha exposição anterior que foi bem curta.
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    Mensagem por Tzaruch Dom 19 Ago 2018, 02:41


    Olá Maicon.


    Tem uma pergunta na Msn Nº101 que aparentemente não irá encontrar resposta.....



    __Maicon__
    Deus criou primeiramente um vácuo dentro de si mesmo,
    e dentro desse vácuo, iniciou a Criação


    _Tzaruch_
    Isso que afirmou está escrito em algum texto da Bíblia ou é alguma "revelação" que teve ?



    Nem mesmo o que escreveu agora terá justificações...

    De fato você divagou E MUITO, além de ter passado grande parte do tempo a falar e a afirmar
    coisas que nunca poderá provar ou justificar,, e isso porque são apenas a sua OPINIÃO.

    De tudo, algumas afirmações "merecem" um certo destaque por serem tão "fantásticas",
    ao ponto de isso revelar uma imaginação muito "fértil".


    Maicon escreveu:então tentou-se discordar do que não se conhece, isso é estranho a meu ver.

    É,, e você por acaso conhece alguma coisa daquilo que disse nesta resposta ?

    Onde é que você estava quando DEUS fez todas essas coisas que veio dizer ?


    Isso é MAIS QUE ESTRANHO no ver de qualquer um...


    Maicon escreveu:Eu disse que Deus criou um vácuo dentro de si,

    Pois claro que disse, mas lá por dizer não significa que seja a verdade,
    ou que você tenha como justificar essa afirmação feita..


    Maicon escreveu:aquela substância de Deus que se retirou da parte onde o vácuo foi criado
    se reuniu ao que podemos chamar de núcleo de Deus,

    Você pode chamar aquilo que quiser,, aqui para o tópico isso é chamado de IMAGINAÇÃO..


    Maicon escreveu:No Universo não existe vazio completo,

    E você sabe isso porque alguém lhe disse ou está a imaginar ?

    Maicon escreveu:mesmo que rarefeitos.

    De fato tem muitos "rarefeitos" nessa sua resposta,, talvez até demasiados..


    Maicon escreveu:Quando Deus retraiu a sua substância para o "seu núcleo",

    Sério Maicon ?,,, você depois de ver que falar daquilo que não se sabe não passa
    de conjectura,, ainda vem com essas afirmações como se soubesse a forma
    e o processo de como DEUS fez a criação ?

    Maicon escreveu:começando-se do imaterial até ao material chegar,
    que foi um processo que não cabe dizer aqui agora por ora.

    Olhe,, esse "processo" deverá ser a resposta mais esperada por crentes e até descrentes...

    Você será o primeiro a explicar e a mostrar com provas como foi esse processo do
    imaterial chegar até ao material, "pena" que não tenha "CABIDO" nessa mensagem...

    Maicon escreveu:Esse vácuo que Deus criou dentro de si, podemos chamar de Universo,

    Tá, chame você o que quiser,, por agora chama-se de IMAGINAÇÃO.

    Maicon escreveu:Não confundam isso com Panteísmo,

    E você pensa que a sua "explanação" dá para ser confundida com alguma coisa ?

    Que nada, fique descansado, a sua opinião (conjectura) é só SUA e é ÚNICA.

    Maicon escreveu:O que chamamos hoje de Grande Explosão ou Big Bang,

    Você chama, nem todos conjecturam com as mesmas definições (opiniões).

    Maicon escreveu:Os cabalistas chamam isso de TzimTzum.

    É como tudo, quando não sabem dar uma explicação
    pelo menos sabem dar um nome a essa invenção...

    Porque será que chamam tsé-tsé à mosca do sono ?

    Maicon escreveu:No nada não existe nem o espaço, isto é, não há coisa alguma
    e nem um lugar vazio
    para caber algo.

    Na verdade você está a dizer que o NADA nem sequer existe,,
    se não existe como pode ser definido se é só ausências ?

    Maicon escreveu:Então para se opinar sobre essas questões

    Pois, não dá mesmo, opiniões não passam de conjecturas...

    Maicon escreveu:Em resumo é isso, se não me fiz entender bem,

    Você de fato fez-se entender, não se entende muito bem é como
    faz todas essas afirmações acerca de DEUS sem nada DELE saber...

    E mais, sem nada ter para justificar ou provar que foi como afirmou..


    De resto você explicou bem a sua OPINIÃO...

    Maicon escreveu:quando eu tiver tempo volto pra dar uma resposta mais detalhada,

    Sério ?,,, vai opinar ainda mais sobre essas opiniões ?

    Esteja à vontade, especialmente para explicar e PROVAR a parte do imaterial
    passar ao material, mas faça isso com boas bases de física, e não com coisas
    imaginadas que não passam da sua VISÃO "panenteísta"..

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    Mensagem por Maicon Sab 25 Ago 2018, 23:25

    Tzaruch que Bíblia o quê ? Quem se fundamenta em Bíblia para falar sobre a Criação sem nenhuma fundamentação física são vocês. Eu dei um relato panenteísta com fundamentações físicas, diferentemente de vocês que se apoiam somente na questão que o Deus de vocês criou tudo e pronto, apelando para o sobrenaturalismo crido por fé.

    A única coisa que posso dizer é que você não conhece física, pois me respondeu digitando, digitando e não digitando nada ao mesmo tempo.

    O que eu digitei foi baseado no quesito Eternidade de Deus, se Deus é Eterno e não pode haver nada fora do que é Eterno, como existe a criação ? Não vi em nenhum momento você usar suas bases bíblicas para falar sobre isso para concordar ou discordar. Aliás, ninguém me respondeu sobre isso.

    Me diga, a Criação está fora de Deus ou dentro Dele ? Me explique isso com os textos bíblicos, já que são neles que a maioria se fundamenta aqui no fórum. Já que você diz tanto que eu não provei nada (Rsrs), então me diga como que os textos provarão alguma coisa...
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Dom 26 Ago 2018, 04:01


    Olá Maicon.



    Maicon escreveu:Tzaruch que Bíblia o quê ?

    Essa pergunta é relacionada com qual frase da mensagem à qual responde ?

    Já reparou que fez uma pergunta tão VAGA que talvez nem você mesmo sabe
    ao certo a que parte se está a referir ?

    Maicon escreveu:Quem se fundamenta em Bíblia para falar sobre a Criação sem nenhuma fundamentação física são vocês.

    A esses tais o que falarem, você interage com eles e apresenta aos próprios
    diretamente os questionamentos que tiver que fazer,, o Tzaruch não responde
    por afirmações que terceiros fazem.

    Entretanto, o erro foi seu, pois veio com a física falar e tentar explicar coisas
    da criação feita por DEUS,, que por sinal são fundadas em, OPINIÕES....

    Maicon escreveu:Eu dei um relato panenteísta com fundamentações físicas,

    Panenteísmo (Krausismo),, uma "crença" doutrina teológica com fundamentos físicos ?


    Você DEU COISA NENHUMA, apenas veio OPINAR e falar coisas sem conhecimento de causa,
    veio pensar que DESCREVIA o processo da criação feita por DEUS,, pensando que a física
    teria as provas e confirmações para essas afirmações que são uma crença....


    Acontece que a física que você conhece é particular somente mesmo ao que você consegue
    entender ou saber, em outros lugares do universo com outras condições as mesmas leis podem
    não se aplicar,, sem esquecer que a física não explica nada sobre a origem da matéria ou de DEUS.

    E nesse seu "relato", pensou que iria "impor" essa sua opinião de como DEUS fez a criação,
    e até o processo pensou que teria explicação com leis físicas, sendo que nem tem ideia sequer
    de quais seriam as leis da física antes de existir a própria criação.

    Maicon escreveu:diferentemente de vocês que se apoiam somente na questão que o Deus de vocês criou tudo e pronto,

    O "vocês" é assunto que deve questionar quem falar as essas coisas, não cometa o erro
    de incluir num mesmo grupo a todos só por crerem em DEUS..


    Entretanto, nada foi diferente, você apenas pensou que iria explicar o processo da criação
    fazendo uso da física, o que por certo precisa de ser muito "crente" para tal feito....

    Maicon escreveu:apelando para o sobrenaturalismo crido por fé.

    É isso mesmo, e você apelou para o que a física não sabe nem tem como explicar....

    Agora diga lá,, quem de todos apelou mais para o sobrenatural crendo por fé ?

    Você não tem como provar as afirmações que fez, nem de DEUS ter criado um vácuo
    dentro dele mesmo, substâncias, núcleo, nem o passar do imaterial ao material...

    TUDO ISSO NÃO É explicado nem provado pela física,, só mesmo pela imaginação.

    Maicon escreveu:A única coisa que posso dizer é que você não conhece física,

    Realmente, sobre física INventada o Tzaruch não conhece nada.... mas o Maicon conhece TUDO,
    até usa física para provar a sua crença na doutrina teológica panenteísta.

    Deve ser por isso que você não conseguiu citar e dar respostas às questões antes apresentadas...

    E deve ser por isso que as suas respostas não estão repletas de provas para as afirmações que fez....

    E para quem quer aparentar saber alguma coisa de física, já falhou REDONDAMENTE ao pensar que
    pela física ira descrever e detalhar o PROCESSO de como DEUS fez a criação....



    __Maicon__
    Quando Deus retraiu a sua substância para o "seu núcleo",
    começando-se do imaterial até ao material chegar,
    que foi um processo que não cabe dizer aqui agora por ora.




    Nessa frase você já demonstra que "CONHECE" muito bem a física, mas deve ser
    um conhecer com fundamento em coisas sobrenaturais que acredita por fé...

    Não se esqueça, esta sua afirmação explicada e PROVADA é à muito esperada
    por toda a comunidade científica, aficionados, crentes, descrentes, etc etc...


    Na verdade toda a humanidade gostaria de ter conhecimento desse PROCESSO,
    o problema é que provavelmente NUNCA irá caber ser dita aqui....

    Maicon escreveu:pois me respondeu digitando,

    Se conseguir ver alguma resposta de alguém aqui no fórum que não tenha
    sido uma resposta DIGITANDO, avise,, porque de fato é a forma de
    se participar nos debates.

    Maicon escreveu:digitando e não digitando nada ao mesmo tempo.

    Faça isso,, na ausência de argumentos, contra respostas, ou ainda de ter como explicar as coisas
    que lhe são apontadas,, você simplesmente diga que são os outros que não dizem nada,,,,......

    Maicon, dizer que o outro não disse nada é fácil,, mostrar e provar onde tal aconteceu
    é que fica mais complicado,, já acerca de você é o OPOSTO...

    E isso porque, é essa ausência de respostas suas com provas e explicações que facilmente
    pode ser apontada,, pois NÃO EXISTEM,, e vai fugindo de responder.

    Já as respostas do Tzaruch podem ser citadas, onde ao questionado você não respondeu..

    Maicon escreveu:O que eu digitei

    Foram umas invenções que você não tem como provar nem justificar...

    E a prova está clara, mesmo depois de ser solicitado você continua a desviar...

    Maicon escreveu:foi baseado no quesito Eternidade de Deus,

    Mas qual "quesito" ?

    Qual é a parte da física que mostra e explica esse quesito ou alguma coisa acerca de DEUS ?

    De onde vieram todas aquelas afirmações que fez e ainda esperam resposta ?

    Maicon escreveu:se Deus é Eterno e não pode haver nada fora do que é Eterno, como existe a criação ?

    Pronto, daqui para a frente é você a continuar o desvio para não responder, e a virar-se
    para assuntos que não foram questionados, mas que lhe estão a convir mais...

    O COMO existe a criação é algo que não está detalhado nem na bíblia nem sequer
    na física/ciência,, você é que teve essa ideia que iria dar a explicação.

    E tentou por a "ideia" em prática, falou do processo dessa criação que não tem uma
    única prova para mostrar que foi assim que aconteceu,, e colocou a física na frente,
    como se ela fosse capaz de provar e justificar as coisas de DEUS...

    Maicon escreveu:Não vi em nenhum momento você usar suas bases bíblicas
    para falar sobre isso para concordar ou discordar.

    Concordar ou discordar das suas opiniões ?

    Só se fosse com mais opiniões,, e é por isso mesmo que você diz
    que não viu o Tzaruch a conjecturar com as suas conjecturas.

    Maicon escreveu:Aliás, ninguém me respondeu sobre isso.

    Responder a QUAL pergunta sua exatamente ?

    Será que é você que vai agora já de seguida responder e justificar todas as
    afirmações que fez para as perguntas feitas terem resposta ?

    Maicon, concentre-se naquilo que lhe foi perguntado, e não naquilo que você
    gostaria de dar resposta...

    Maicon escreveu:Me diga, a Criação está fora de Deus ou dentro Dele ?

    Não desvie a conversa, e também não venha falar do que não pode provar,,
    o que fala é como adiantou antes,, "a visão panenteísta", e isso é uma
    crença sua,, que como deveria saber,, a física não dá NENHUM SUPORTE...

    Maicon escreveu:Me explique isso com os textos bíblicos, já que são neles que a maioria se fundamenta aqui no fórum.

    Explicar a você com textos bíblicos ?,, por acaso você acredita na Bíblia ?

    Deixe-se de conjecturas, e igualmente deixe de pedir para os outros também
    viram falar outras conjecturas,, lembre que foi você quem fez as afirmações
    acerca do processo de como DEUS fez a criação,, só não consegue é justificar...

    E pode começar a explicar, para depois finalizar com aquela parte do imaterial
    passar ao material,, sem esquecer as explicações da física.....

    Maicon escreveu:Já que você diz tanto que eu não provei nada (Rsrs),

    Olhe, essa é a PURA DA VERDADE,, você fala, fala, e fala, mas não justifica
    nem prova NADA DE NADA das afirmações que tem feito.....

    E caso queria mostrar o contrário é favor fazer as devidas citações,, porque
    até agora são várias as conjecturas (opiniões) que falou.


    Maicon escreveu:então me diga como que os textos provarão alguma coisa...

    Maicon, preocupe-se primeiro em ser você a provar e a justificar aquilo que afirmou,
    não venha com suposições de coisas que não foram faladas e sobre as mesmas
    a vir pedir provas,, porque isso não irá acontecer...


    __Msn Nº100__
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t6789p90-estudo-sobre-a-criacao#118484
    por Maicon em Sab 11 Ago 2018,

    A minha visão Panenteísta das coisas, me faz enxergar de um modo que a Criação esteja contida em Deus, pois se Deus é Eterno,
    não poderia existir nada exterior à Deus.
    Deus criou primeiramente um vácuo dentro de si mesmo, e dentro desse vácuo, iniciou a Criação



    Acha mesmo que consegue justificar, provar e mostrar isso com a Física ?

    Se sim faça favor de começar,, não esqueça é que está a falar de uma doutrina teológica.

    Quando conseguir responder a tudo, ainda existe a Msn Nº116 que também espera ser justificada.


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    Estudo sobre a criação - Página 8 Empty Re: Estudo sobre a criação

    Mensagem por Adauto Sex 07 Set 2018, 19:55

    Num outro espaço vi um material interessante de Michael Shermer que é editor da Skeptic Magazine.
    Mesmo tratando de um material visando confrontar o Criacionismo Científico, o início trata dos três tipos de mitos da criação. Sendo ateu, naturalmente ele compreende o Gênese como um mito também.
    Eles são:

    1 - Mitos da Criação a partir da Morte de um Monstro. “O mundo foi criado a partir dos pedaços de um monstro derrotado.”

    Culturas representativas: indochineses, cabilas (África), habitantes das ilhas Gilbert, coreanos, sumério-babilônicos, gregos.

    2 - Mitos da Criação a partir de uma Ordem Divina. “O mundo surgiu por ordem de um deus.”

    Culturas representativas: Egípcios, maias, índios maidu, hebreus, sumérios, gregos.

    3 - Mitos da Criação a partir de um Casal Primordial. “O mundo foi criado por meio da interação de pais primordiais.”

    Culturas representativas: índios zufii, Japão, habitantes das ilhas Cook, gregos, índios luisciio, egípcios, taitianos.

    Curiosamente, os gregos são acomodados em todos os três tipos.





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    Mensagem por Tzaruch Ter 18 Ago 2020, 02:36





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    Mensagem por Adelia Franchi Qui 20 Ago 2020, 21:49

    Deus e Darwin

    Por maiores que tenham sido as crises por que passei, nunca desci até o ateísmo, nunca cheguei a negar a existência de Deus” (Charles Darwin)”

    Há uma ideia, quase generalizada, de que criacionismo e evolucionismo sejam conceitos antagônicos e que, ao aceitar um deles há que se rejeitar necessariamente o outro.

    Essa postura deve ser considerada um equívoco.

    Em primeiro lugar porque, para que dois conceitos possam ser identificados como antagônicos, haverão que ser de mesma natureza. Não o são.

    O evolucionismo consiste em uma teoria científica, com todo um arcabouço empírico e evidencial que a sustenta. O criacionismo, por outro lado, não é uma teoria, mas uma doutrina baseada em uma hipótese e fundamentada na fé; constitui assim um ato de fé decorrente da ausência de uma justificativa fisicamente constatável para a existência do mundo material.

    O evolucionismo considera que, a partir de “algo” primordial, desenvolveu-se um processo de mutações que levaram o mundo a ser como nós o conhecemos hoje e que, certamente, não o será no futuro.
    Eis pois que o grande mistério consiste no surgimento daquele “algo” primordial e na regência de sua evolução.

    Isto posto, há que se considerar que se Deus criou tudo o que existe no universo, criou também as leis que o regem e é nessas leis que se encontram aquelas que regem a evolução.  A ciência nada mais é que o processo pelo qual se procura entender e explicar essas leis.

    Acrescente-se, em segundo lugar, que o verdadeiro conhecimento deve considerar toda a realidade. Em que pese que as várias áreas tenham características próprias, o conhecimento não as separa em áreas confinadas e ainda que não possamos aprofundar-nos em todos elas, devemos ter sempre presente seus inter-relacionamentos, de forma a compreender e harmonizar suas possíveis ou aparentes contradições.

    Duas premissas lógicas são importantes neste raciocínio:
    = Tudo se relaciona.
    = Não pode ser verdade o que implica em contradição.

    Religião e ciência não podem ser incompatíveis; não pode haver, entre eles, contradições sob pena de que um deles seria falso.

    Evidentemente que não se trata apenas de admitir verdades. Trata-se de penetrar nelas com o entendimento e, para isso, temos de nos valer de todos os elementos que conformam harmoniosamente a unidade dessas verdades, mesmo quando tais elementos apareçam dispersos.” (Carlos Pecotche  “O Senhor De Sandara” )

    Deus nos abençoe, Adelia F

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    Estudo sobre a criação - Página 8 Empty Re: Estudo sobre a criação

    Mensagem por Flávio Santos Sex 21 Ago 2020, 10:08

    Cara Adelia,

    sua passagem "Religião e ciência não podem ser incompatíveis; não pode haver, entre eles, contradições sob pena de que um deles seria falso." me agrada bastante.

    A tese do criacionismo, vincada na Bíblia, entendo ser um enorme equívoco que não deve prosperar. Há a tese eXotérica e uma outra a eSotérica dentro da chamada religiosidade. A eSotérica se funda na consciência humana que conheceu a transcendência. A tese eXotérica é a consciência mundana, estacionária ou, quando muito, em vias tímidas ainda de conhecimento da espiritualidade autêntica.

    Veja-se que postulo a tese de gradação vertical dos estágios de consciência humana. Na transcendência, entendemos o sentido da "vida eterna" bíblica, o "Nirvana" budista, o "Paraíso" alcorânico, e tantos outros termos cunhados por várias tradições de espiritualidade autêntica. O apóstolo Paulo mesmo divide a consciência humana em pré-transcendente e pós-transcendente, isto é, consciência carnal e consciência espiritual.

    É a consciência carnal que esposa a tese do criacionismo em sua face anticientífica. É o mundo material que tem seu foco na leitura bíblica. Mas o místico, no sentido da espiritualidade autêntica, é quem compôs o mal afamado livro do Gênesis. E o místico, em sucessão de dias nesse livro, compôs uma narrativa da progressão da consciência humana, do estágio bárbaro para o mais refinado no seio da espiritualidade (veja-se Arcana Coelestia, de Emanuel Swedenborg). O apóstolo Paulo também tangencia o capítulo primeiro do Gênesis, ao dizer (Bíblia de Jerusalém):

    2Co_4:6 Porquanto Deus, que disse: Do meio das trevas brilhe a luz!, foi ele mesmo quem reluziu em nossos corações, para fazer brilhar o conhecimento da glória de Deus, que resplandece na face de Cristo.

    A luz de Deus, ou a luz divina, é chamada "Dia". Não é a iluminação solar. O luminar grande e o luminar menor, vulgo sol e lua, vieram a ser criados no quarto dia da criação. O Gênesis não subsiste a um escrutínio lógico-dedutivo, mas tem todo um arcabouço alegórico com sua sistemática própria, dentro do contexto místico.

    Que bom ter uma interlocutora como você. Um grande abraço. Flávio Santos
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    Mensagem por Tzaruch Ter 09 Ago 2022, 11:03





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