A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

José Herminio diz:

Quando se prega que os antigos justificados por Deus,
necessitaram da vinda de Jesus para então serem salvos,
fica invalidada a própria palavra de Deus, pois esta é clara
ao afirmar que pessoas foram declaradas justas antes
da vinda de Cristo.

Ernesto responde

Olá Herminio e os demais; Eu vejo certa dúvida entre os colegas quanto os salvos do antigo testamento. A palavra de Deus é clara e cristalina quanto a salvação dos antigos.
leiam em hebreus 11:39-40, E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, NÃO ALCANÇARAM A PROMESSA.

O verso 40, explica o porquê, é só aceitar como está escrito.
Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, PARA QUE ELE SEM NÓS FOSSEM APERFEIÇOADOS.A promessa da salvação se cumprirá no dia da ressurreição.

Acontece que eles ainda esperam como dormindo no sono da morte, até o dia da ressurreição então eles serão ressuscitados juntamente com os mortos do novo testamento.João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que TODOS, ele disse TODOS os que estão nas sepulturas ouvirão a sua voz, E os que fizeram o bem, sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
A ressurreição de todos os mortos salvos será quando Cristo voltar I tess. 16-17,aqui inclui os do antigo testamento.
Estes versos derrubam toda crendice de que os salvos em Cristo ja foram ao céu, todos estão dormindo, e, em um dia todos serão ressuscitados juntos,
Voltando ao verso de Hebreus 11:39-40, E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, NÃO ALCANÇARAM A PROMESSA.Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, PARA QUE ELES SEM NÓS FOSSEM APERFEIÇOADOS.
Vamos ler com outras palavras; Todos os salvos do antigo testamento não foram ao céu, também os salvos do novo testamento não foram ao céu, porque todos os do antigo, e do novo testamento só receberão a recompensa da vida eterna no dia da ressurreição. I Cor 15:52, num momento , num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão INCORRUPTÍVEIS.
vEJAM A INCORRUPTIBILIDADE SÓ RECEBERÃO AO RESSUSCITAR, Se algum salvo fosse ao céu ao morrer ele iria corrupto, e isso não é possível. Por isso a bíblia dá a certeza de que todos os salvos que morreram em Cristo ainda não vivem a vida eterna.

Desculpe a minha intromissão.

Abraços Ernesto

Olá a todos, graça e paz.

Respondendo a José Herminio, mensagem 162.

Herminio escreveu:Eu creio que salvação dos antigos patriarcas, somente foi concretizado depois do sacrifício de Jesus Cristo  a segunda aliança,
pois ninguém vai a Deus se não por Jesus Cristo,  faz sentido o texto em que  diz, "a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo", e conforme muito bem explanado por Nakadomari

Onde foi Nakadomari explanou este assunto?

Sobre o texto de Mateus:

"E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros,
depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos."



Mateus 27:51,52 e 53.

Este texto realmente nada tem com assunto. Veja que somente Mateus cita este milagre, e mesmo assim alguns poucos ressuscitaram, e isto naquele local somente.

Então não se refere a todos os santos do antigo Testamento.

Doutra forma, todos do antigo Testamento já teriam corpos glorificados. Mas sabemos que isto não aconteceu.

Veja bem, se isto aconteceu a todos do antigo Testamento, seriam milhões... a historia mundial não teria como ocultar tal acontecimento, nem a Bíblia deixaria de fazê-lo!

Olá, graça e paz.

Respondendo a Pires, mensagem 163.

Pires escreveu:Mas sem fé é impossível receber a graça de Deus , não irmão ?

Eis o problema, que vem antes, a graça ou a fé?

Segundo Efésios, a graça vem antes, e mesmo a fé vem de Deus.
Se para alcançar graça, a fé do homem for um requisito, já não é pela graça!

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,

Efésios 2:1

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:5-8

Veja que somos considerados "mortos" antes da conversão (deixa os mortos enterrarem os mortos), um morto não ter fé nem fazer algo pela salvação.

Leia Efésios capítulos 1 e 2.

Olá, graça e paz.

Respondendo a José Herminio, mensagem 165.

Pires escreveu:Deus proclamou justos, mas os pecados dos justificados, ainda não tinham sido cravados na cruz.
Para perdão de pecado há necessidade de dispersão de sangue.

Isso diz respeito aos que ouviram e ouviriam a pregação do evangelho de acordo
com Jo 14.6.

Também não diz aos que não ouviram não precisavam ser limpos dos seus pecados pelo sangue de Jesus,
a bíblia diz que no céu não entra pecado e o único sangue, que limpa, purifica e torna a alma mais alvo
que a neve é o sangue derramado na cruz a segunda aliança determinado por Deus a seu tempo.

Se não era tão somente justificar tantos outros pela fé, sem necessidade de Jesus vir a terra morrer pelos nossos pecados.

Não há problema nisto, mesmo porque Deus é atemporal.

Os antigos criam na vinda de Cristo, no futuro.
Nós cremos que Cristo já veio, passado.
O resultado é o mesmo.

Esta posição de que só foram salvos depois da vinda de Cristo, até aqui, carece de esclarecimentos Bíblicos.

Um pouco mais sobre salvação no Antigo Testamento.

Passagens que esclarecem a salvação pela graça no AT.

"Dois homens subiram ao templo para orar; um fariseu, e o outro publicano. O fariseu, de pé, assim orava consigo mesmo: ó Deus, graças te dou que não sou como os demais homens, roubadores, injustos, adúlteros, nem ainda com este publicano. Jejuo duas vezes na semana, e dou o dízimo de tudo quanto ganho. Mas o publicano, estando em pé de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: ó Deus, sê propício a mim, o pecador! Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque todo o que a si mesmo se exaltar será humilhado; mas o que a si mesmo se humilhar será exaltado"

(Lucas 18:10-14).

Esta passagem ocorreu antes da morte e ressurreição de Cristo, por isso envolve claramente uma pessoa que não tem conhecimento da mensagem do evangelho como articulada hoje no Novo Testamento.

Na declaração: "Deus, sê propício a mim, o pecador!" o cobrador de impostos reconhece o pecado e sabe que somente a misericórdia pode salva-lo. Reconhecemos também a fé em Deus.

Então Jesus afirma: " este desceu justificado para sua casa"
Justificado, o termo exato usado por Paulo para descrever a posição do santo no Novo Testamento.

Será que havia a compreensão de um Messias que estava por vir? Este pode ter sido um ensino comum.

"Eu sei que vem o Messias {que se chama o Cristo}; quando ele vier há de nos anunciar todas as coisas"
João 4:25

Claramente, a mulher samaritana sabia da vinda do Messias.

Outros versículos:

“E creu Abrão no Senhor, e o Senhor imputou-lhe isto como justiça”
Gênesis 15:6

“E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”
Joel 2:32

“Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se veem. Porque por ela os antigos alcançaram bom testemunho”
Hebreus 11:1-2

"o qual nos tempos passados permitiu que todas as nações andassem nos seus próprios caminhos. Contudo não deixou de dar testemunho de si mesmo"
Atos 14:16

LS Chafer,  escreve: "Há duas maneiras pelas quais uma pessoa pode ser salva? Em resposta a esta pergunta pode-se afirmar que a salvação de qualquer criatura é sempre a obra de Deus em favor do homem e nunca uma obra do homem em nome de Deus. . . . Há, portanto, apenas uma maneira de ser salvo e isso é pelo poder de Deus tornado possível pelo sacrifício de Cristo. "

Herminio escreveu:Eu creio que salvação dos antigos patriarcas, somente foi concretizado depois do sacrifício de Jesus Cristo  a segunda aliança,
pois ninguém vai a Deus se não por Jesus Cristo,  faz sentido o texto em que  diz, "a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo", e conforme muito bem explanado por Nakadomari

Onde foi Nakadomari explanou este assunto?


De uma olhada no que ele escreveu desde o começo.

Sobre o texto de Mateus:

"E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros,
depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos."



Mateus 27:51,52 e 53.

Este texto realmente nada tem com assunto. Veja que somente Mateus cita este milagre, e mesmo assim alguns poucos ressuscitaram, e isto naquele local somente.

Então não se refere a todos os santos do antigo Testamento.

Doutra forma, todos do antigo Testamento já teriam corpos glorificados. Mas sabemos que isto não aconteceu.

Veja bem, se isto aconteceu a todos do antigo Testamento, seriam milhões... a historia mundial não teria como ocultar tal acontecimento, nem a Bíblia deixaria de fazê-lo!

[/quote]


Se seriam milhões ou alguns eu não sei dizer, mas como está escrito aconteceu e entendo que tem haver sim , pois na morte de Jesus os santos ressuscitaram.

Se o texto relata e não aconteceu então na bíblia poderá haver outros fatos que não aconteceram abrindo espaço para duvida.

Rudi escreveu:Olá, graça e paz.

Respondendo a José Herminio, mensagem 165.

Pires escreveu:Deus proclamou justos, mas os pecados dos justificados, ainda não tinham sido cravados na cruz.
Para perdão de pecado há necessidade de dispersão de sangue.

Isso diz respeito aos que ouviram e ouviriam a pregação do evangelho de acordo
com Jo 14.6.

Também não diz aos que não ouviram não precisavam ser limpos dos seus pecados pelo sangue de Jesus,
a bíblia diz que no céu não entra pecado e o único sangue, que limpa, purifica e torna a alma mais alvo
que a neve é o  sangue derramado na cruz  a segunda aliança determinado por Deus a seu tempo.

Se não era tão somente justificar tantos outros pela fé, sem necessidade de Jesus vir  a terra morrer pelos nossos pecados.

Não há problema nisto, mesmo porque Deus é atemporal.

Os antigos criam na vinda de Cristo, no futuro.
Nós cremos que Cristo já veio, passado.
O resultado é o mesmo.




Esta posição de que só foram salvos depois da vinda de Cristo, até aqui, carece de esclarecimentos Bíblicos.

Deus é atemporal, mas nós não somos, os antigos criam para o futuro era esperança deles
na obra de Jesus Cristo que se realizaria e o benefício dessa da mesma

Eu creio que está claro, pois a graça e a verdade veio por Jesus Cristo
e antes a lei por Moisés tudo a seu tempo para os temporais

Olá, graça e paz.

Quanto a afirmação de que só depois da morte e Cristo é que os antigos foram salvos, alguns esclarecimentos.

No Antigo Testamento, é nos ensinado que as pessoas foram para um lugar de existência consciente.
Este se chama SHEOL

Pois não deixarás a minha alma no Seol, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Eu disse: Na tranqüilidade de meus dias hei de entrar nas portas do Seol; estou privado do resto de meus anos.

Isaías 38:10

Impios também:

Por isso o Seol aumentou o seu apetite, e abriu a sua boca desmesuradamente; e para lá descem a glória deles, a sua multidão, a sua pompa, e os que entre eles se exultam.

Isaías 5:14

Os ímpios irão para o Seol, sim, todas as nações que se esquecem de Deus.

Salmos 9:17

Será que justos e impios iriam para o mesmo lugar?

No Novo Testamento, o equivalente de Seol é Hades.
Antes de Cristo ressuscitar, lemos em Lucas 16:19-31 que hades dividido em dois lugares, ou reinos: um lugar de conforto, onde Lázaro estava, e um lugar de tormento, onde o rico estava.

NO versículo 23, a palavra inferno não é tradução de Gehenna - lugar de tormento eterno-, mas de Hades - lugar dos mortos -.  

Entre os dois há um grande abismo.

Jesus é descrito como tendo descido ao Hades após a Sua morte (Atos 2:27, 31;. Cf Efésios 4:8,9).

pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
fizeste-me conhecer os caminhos da vida; encher-me-ás de alegria na tua presença.
Irmãos, seja-me permitido dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que faria sentar sobre o seu trono um dos seus descendentes,
prevendo isto, Davi falou da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:27-31

Por isso foi dito: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, e deu dons aos homens.
Ora, isto-ele subiu-que é, senão que também desceu às partes mais baixas da terra?

Efésios 4:8,9

Na ressurreição de Jesus Cristo, os crentes em Hades ( os ocupantes do Paraíso) foram transferidos para um outro local. Agora, o Paraíso está acima, em vez de abaixo (2 Coríntios 12:2-4).

Conheço um homem em Cristo que há catorze anos {se no corpo não sei, se fora do corpo não sei; Deus o sabe} foi arrebatado até o terceiro céu.
Sim, conheço o tal homem {se no corpo, se fora do corpo, não sei: Deus o sabe},
que foi arrebatado ao paraíso, e ouviu palavras inefáveis, as quais não é lícito ao homem referir.

2 Coríntios 12:2-4

Hoje, quando um crente morre, ele está "habitando com o Senhor" (2 Coríntios 5:6-9).

Temos, portanto, sempre bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos presentes no corpo, estamos ausentes do Senhor
{porque andamos por fé, e não por vista};
temos bom ânimo, mas desejamos antes estar ausentes deste corpo, para estarmos presentes com o Senhor.
Pelo que também nos esforçamos para ser-lhe agradáveis, quer presentes, quer ausentes.

2 Coríntios 5:6-9

Quando um incrédulo morre, ele segue os incrédulos do Antigo Testamento para o Hades. No julgamento final, Hades será esvaziado antes do Grande Trono Branco, onde os seus ocupantes serão julgados antes de entrarem no lago de fogo (Apocalipse 20:13-15).

O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o além entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Apocalipse 20:13-15

Olá José Herminio, graça e paz.

Herminio escreveu:De uma olhada no que ele escreveu desde o começo.

OK, farei isto. mas sem citar explicitamente qual, como saberei a qual se refere?

Herminio escreveu:Se seriam milhões ou alguns eu não sei dizer, mas como está escrito aconteceu e entendo que tem haver sim , pois na morte de Jesus os santos ressuscitaram.

Se o texto relata e não aconteceu então na bíblia poderá haver outros fatos que não aconteceram abrindo espaço para duvida.

Tente ler com mais atenção estas passagens que se apega. Este não é o ensino como desejas.

Apenas alguns poucos ressuscitaram.

O mais importante, o que aconteceu com eles? Será que Moisés, que aparece no monte da transfiguração ficou a caminhar novamente pela terra? E Elias? E outros tantos, como foi?

Herminio escreveu:Eu creio que está claro, pois a graça e a verdade veio por Jesus Cristo

Antes da vinda de Cristo não existiam nem a graça nem a verdade?

Rudi,
Tente ler com mais atenção estas passagens que se apega. Este não é o ensino como desejas.

Apenas alguns poucos ressuscitaram.

O mais importante, o que aconteceu com eles? Será que Moisés, que aparece no monte da transfiguração ficou a caminhar novamente pela terra? E Elias? E outros tantos, como foi?

Será que o evangelho de Jesus Cristo escrito por Mateus, o evento foi somente para alguns e outros não!
Os milhões estariam todos sepultados em Jerusalém!


Antes da vinda de Cristo não existiam nem a graça nem a verdade?


A bíblia diz que graça veio através de Jesus e não nos tempos dos patriarcas!
Qual verdade se refere a tua pergunta?
Da graça
Da salvação
Da 2º aliança.

Há muitas verdades que ainda não tinham sido reveladas.

Olá Graça e paz.

Herminio escreveu:Antes da vinda de Cristo não existiam nem a graça nem a verdade?

Note que graça e verdade estão no singular.


A bíblia diz que graça veio através de Jesus e não nos tempos dos patriarcas!
Qual verdade se refere a tua pergunta?
Da graça
Da salvação
Da 2º aliança.

Há muitas verdades que ainda não tinham sido reveladas.

Haverá também outras "graças"? Certo que não. Só há também uma verdade!

Então, do seu ponto de vista, não havia verdade antes de Jesus encarnado, e assim, até o Novo Testamento fica invalidado!

Porquanto, tudo que dantes foi escrito, para nosso ensino foi escrito, para que, pela constância e pela consolação provenientes das Escrituras, tenhamos esperança.

Romanos 15:4

É muito simples: Se a graça veio somente com Jesus, a verdade também, se a graça não existia antes, a verdade também não existia!

Sabe o que é revelação progressiva?

Tzaruch,

E essa verdade que veio por JESUS CRISTO é acerca da salvação
de todos os homens, que não interfere com outras verdades sobre
outros assuntos ou em outros tempos.


Entretanto é preciso paciência Herminio, com o tempo eles chegarão lá,
porque também não haverá outra forma de se salvarem se não crerem
na verdade que está escrita e tem sido citada.


E isso ai, esse é o ponto, é que eles estão amarrados as tradições de suas igrejas,
esses  e outros são ensinados nos estudos bíblicos e escolas, as vezes chegam
até duvidar do que está escrito para validar a tradição, entendo que,
por causa disso há muitas nomenclaturas de igrejas cada um com a sua suposta verdade.

Rudi,

Haverá também outras "graças"? Certo que não. Só há também uma verdade![

Há várias verdades: a lei é uma verdade, Deus é a  verdade a graça é uma verdade .



Então, do seu ponto de vista, não havia verdade antes de Jesus encarnado, e assim, até o Novo Testamento fica invalidado!

Havia verdade sim, depende de qual verdade se refere.


i]Sabe o que é revelação progressiva? [/i]

Sim vejamos as duas verdades em tempos diferentes:

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. Jo 1:17

Olá José Hermínio,


Deus proclamou justos, mas os pecados dos justificados, ainda não tinham sido cravados na cruz. 

Obviamente ao serem declarados justos, Deus havia perdoado
seus pecados e dessa forma não seria necessário esperar até
a vinda de Jesus.

Veja o que Deus diz à seu povo em Isaías 44.22 :

Desfaço as tuas transgressões como a névoa, e os seus pecados
como a nuvem: torna-te para mim, porque eu te remi.

Afirmar o contrário, seria tornar Deus incapaz de garantir
a salvação daqueles que já foram justificados por ele próprio.

Também não diz aos que não ouviram não precisavam ser limpos dos seus pecados pelo sangue de Jesus, 

Se não ouviram, porque seria necessário ?  Morreram na fé, alcançando 
testemunho, de acordo com Hb. 11.1,2 .

Se não fosse assim ou seja, morrendo no pecado, Deus teria
riscado seus nomes do seu livro , como mostra Êxodo 32.33 :

Então disse o Senhor a Moisés : Aquele que pecar contra mim,
a este riscarei eu do meu livro.

a bíblia diz que no céu não entra pecado e o único sangue, que limpa, purifica e torna a alma mais alvo
que a neve é o  sangue derramado na cruz  a segunda aliança determinado por Deus a seu tempo.


Sim, é verdade, mas não se esqueça que os antigos morreram justificados
por Deus, e dessa forma seus pecados foram perdoados.

Se não era tão somente justificar tantos outros pela fé, sem necessidade de Jesus vir  a terra morrer pelos nossos pecados.

Ninguém se torna justo, seja em qualquer época, se não for através da fé :

Rm 5.1 :

Sendo pois justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor
Jesus Cristo.

Rm 4.3 :

Pois, que diz as Escrituras? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado
como justiça.
                        
Quando se prega dessa forma se presa pela palavra conforme o determinado por Deus 
a grandiosidade enaltecendo o sacrifício de Jesus,
A ordem de pregar o evangelho foi dada pelo próprio Jesus,
como se pode ver em Marcos 16.15,16, sem nenhuma referencia
aos que viveram antes de Jesus.

 ensinando diferente menos presa à esse feito,
os  patriarcas que foram justificados pela benevolência de Deus, 


As Escrituras afirmam que foram justificados pela fé, como
é visto em Rm. 4.3, Hb. 11.1,2 .

paz.

Olá Rudi.

Só um verso esclarece tudo.

Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-

Para começar o verso diz que a graça é de Deus (divina), sendo assim, então ela é eterna, o verso diz isso.

Se há manifestado, não vou usar minhas palavras, vamos deixar o dicionário explicar o que é manifestar.

Sinônimo de Manifestar - Sinônimos

https://www.sinonimos.com.br › manifestar
Sinônimos de Manifestar no Dicionário de Sinônimos. Manifestar é sinônimo de: demonstrar, mostrar, revelar, exibir, divulgar, apresentar,
Eu acho que não precisa mais de comentários, porque Manifestar é revelar o que ja existe, então a graça não teve inicio na cruz, ela ja existia,. Jesus somente anunciou, ele a fez conhecida a graça (vontade) de salvar o homem.
A divida do pecado HUMANO foi pago pelo sacrifício, é como vc. pagar a divida com um cheque, vc. assina em baixo, o cheque é o documento, mas, a vontade é sua de pagar. Assim o sacrifício foi o meio que ele usou. Jesus podia ter morrido e não nos conceder a salvação, porque o sacrifício só, sem a vontade dele não nos salvaria.
A graça é a vontade que ja era inerente, ela ja fazia parte da natureza de Jesus. por isso a bíblia diz que o cordeiro foi morto desde a fundação do mundo Apoc.13:8. A graça ja estava com ele antes de vir a este mundo. Volto a dizer; O sacrifício foi só para pagar a NOSSA divida do pecado.mas, a salvação foi a vontade dele (graça).
Por isso os fieis do antigo testamento também foram salvos por ela. Se Cristo tivesse falhado então não haveria salvação no antigo e nem no novo testamento,
A graça não é a morte de Cristo, a graça é A VONTADE em Cristo de nos salvar.
Um ponto interessante nos mostra em I Cor 15:17-18, E se Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé e ainda permaneceis nos vossos pecados.E, também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
Paulo aqui faz uma analogia, ele apresenta uma possibilidade que podia ter acontecido, ele mostra o fim de todos os fieis que poderia ter acontecido, se acaso Cristo não nos quisesse salvar todos os mortos estariam perdidos.
Agora vem a pergunta: se os mortos em Cristo do antigo testamento ja estivessem no céu como eles poderiam estar perdidos? Vou repetir, Hebreus 11:39-40, E todos estes tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa.
Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados.
Aqui está a solução de toda a duvida, eles não foram aperfeiçoados porque ainda não ressuscitaram, eles continuam descansando o sono da morte no hades (lugar dos mortos) a espera até o dia da ressurreição.,Mas, os mortos do novo testamento também dormem no hades, isso o verso de I Cor 15:18 nos mostrou, Os que dormiram em Cristo, todos os mortos dormem no hades, ninguém subiu ao céu ainda, Nunca nos esqueçamos de agradecer pela graça que Cristo nos concede:

Abraços Ernesto