A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Herminio escreveu:O mais importante, o que aconteceu com eles? Será que Moisés, que aparece no monte da transfiguração ficou a caminhar novamente pela terra? E Elias? E outros tantos, como foi?

Será que o evangelho de Jesus Cristo escrito por Mateus, o evento foi somente para alguns e outros não!
Os milhões estariam todos sepultados em Jerusalém!

Herminio escreveu:Rudi,

Haverá também outras "graças"? Certo que não. Só há também uma verdade![

Há várias verdades: a lei é uma verdade, Deus é a  verdade a graça é uma verdade .



Então, do seu ponto de vista, não havia verdade antes de Jesus encarnado, e assim, até o Novo Testamento fica invalidado! 

Havia verdade sim, depende de qual verdade se refere.

Ernesto escreveu:Só um verso esclarece tudo.

Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-

Para começar o verso diz que a graça é de Deus (divina), sendo assim, então ela é eterna, o verso diz isso.

Se há manifestado, não vou usar minhas palavras, vamos deixar o dicionário explicar o que é manifestar.

Sinônimo de Manifestar - Sinônimos

https://www.sinonimos.com.br › manifestar
Sinônimos de Manifestar no Dicionário de Sinônimos. Manifestar é sinônimo de: demonstrar, mostrar, revelar, exibir, divulgar, apresentar,
Eu acho que não precisa mais de comentários, porque Manifestar é revelar o que ja existe, então a graça não teve inicio na cruz, ela ja existia,. Jesus somente anunciou, ele a fez conhecida a graça (vontade) de salvar o homem.

Ernesto escreveu:Um ponto interessante nos mostra em I Cor 15:17-18, E se Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé e ainda permaneceis nos vossos pecados.E, também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
Paulo aqui faz uma analogia, ele apresenta uma possibilidade que podia ter acontecido, ele mostra o fim de todos os fieis que poderia ter acontecido, se acaso Cristo não nos quisesse salvar todos os mortos estariam perdidos.
Agora vem a pergunta: se os mortos em Cristo do antigo testamento ja estivessem no céu como eles poderiam estar perdidos? Vou repetir, Hebreus 11:39-40, E todos estes tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa.
Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados.
Aqui está a solução de toda a duvida, eles não foram aperfeiçoados porque ainda não ressuscitaram, eles continuam descansando o sono da morte no hades (lugar dos mortos) a espera até o dia da ressurreição.,Mas, os mortos do novo testamento também dormem no hades, isso o verso de I Cor 15:18 nos mostrou, Os que dormiram em Cristo, todos os mortos dormem no hades, ninguém subiu ao céu ainda, Nunca nos esqueçamos de agradecer pela graça que Cristo nos concede:

Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº138

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p135-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120062

Olá Ernesto.




Alguns tem uma tremenda dificuldade em entender como funciona, 
ou melhor, como deveria funcionar um debate, e pensando que estão
acima de tudo começam nas perguntas como se fosse um interrogatório.


E é o seu caso Ernesto, até à Msn Nº138 todas as suas postagens foram
citadas e respondidas NA TOTALIDADE, já você não respondeu a muitas
das coisas que lhe foram dirigidas até chegar a esta Msn (138).


Sejam perguntas, sejam refutações claras e detalhadas sobre o que afirma,
em nenhum dos casos você citou e respondeu,, e da 138 em diante, além
de ter vindo com as falsas acusações, só está a EXIGIR que lhe seja respondido.


Exige aquilo que você mesmo não quer cumprir.


Mas não será assim, e por isso mesmo é que daqui em diante terá que ser
igual por igual, porque você não é mais que os outros membros deste fórum,
e se quer respostas também vai ter que as dar, pois existem perguntas à espera.



https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p120-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120046

Esse é o link para a Msn Nº124, a qual não respondeu às perguntas que de seguida
são citadas, nem tão pouco conseguiu se defender dos erros que foram apontados.



Portanto, e para que seja justo, agora você vai começar por responder 
às seguintes citações, perguntas e refutações, e irá responder a todas.




Igualmente existem outras mensagens até chegar na 138,, quando pois conseguir
chegar na 138 respondendo a tudo,, ai você irá ter essa mensagem toda citada,
e evidentemente RESPONDIDA ponto por PONTO.




Comece então pelas afirmações erradas que fez sobre a Lei de Moisés.

__Ernesto afirmou__
Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;

---

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, 
só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
-Hebreus 10:28 ACF-

Sim sim, veja o verso acima e confirme o peso da carga
sem misericórdia é morto.



Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, 
a qual de alguma maneira nos era contrária, 
e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz. 
-Colossenses 2:14 ACF-

Esse verso diz exatamente o contrário do que afirmou.


Cristo nos resgatou da maldição da lei, 
fazendo-se maldição por nós; 
porque está escrito: 
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; 
-Gálatas 3:13 ACF-

Você escolhe, ou aceita ser resgatado por CRISTO da MALDIÇÃO
da Lei,, ou continua naquilo que não consegue cumprir e diz
erradamente que não é uma carga pesada ?


(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)


Agora, pois, por que tentais a Deus,
pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo
que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
-Atos 15:10 ACF-

Se nem os pais conseguiram suportar a Lei de Moisés,
como então poderá você afirmar que não é pesada ?




(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)



_Ernesto disse__
A vida cristã que a lei aponta já é o sistema perfeito que viveremos na nova terra.

---

Será que ainda não entendeu que CRISTÃO é aquele que seque a JESUS 
e não aquele que segue a Moisés ?

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; 
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas 
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. 
-Gálatas 3:10 ACF-

Os que estão debaixo da LEI estão debaixo da maldição, por isso 
a lei não aponta nenhum sistema perfeito.


(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)


_Ernesto_
O que significa a lei, quais as suas características?

---

Logo, para que é a lei? 
Foi ordenada por causa das transgressões, 
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; 
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. 
-Gálatas 3:19 ACF-


Percebeu para que é a LEI ?


E quando vai entender que a posteridade já chegou com JESUS CRISTO ?


(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)




_Ernesto_
O juízo, a misericórdia e a fé.

---

Reparou que JESUS não mencionou o sábado nem os
10 mandamentos como sendo o mais importante da LEI ?




(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)



__Ernesto__
Em toda a bíblia sagrada mostra que a lei é a palavra de Deus, 

---

A Bíblia toda é a palavra de DEUS,, não é só a lei que é chamada
de palavra de DEUS.


Mas agora temos sido libertados da lei, 
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; 
para que sirvamos em novidade de espírito, 
e não na velhice da letra. 
-Romanos 7:6 ACF-

Será que você não foi libertado da LEI por JESUS CRISTO ????


Deveria entender que existe um novo testamento,
logo não deve ficar na velhice da letra e preso à lei.


(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)



__Ernesto__
Para nós humanos conhecemos os dez mandamentos
como uma bússola para nos orientar e sermos felizes nesta vida.

---

Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: 
Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos. 
-Atos 15:1 ACF-

Está a fazer exatamente o mesmo que estes fizeram em outros tempos,
eles com a circuncisão e você com o sábado, mandamentos, e toda a lei de Moisés.


E você não conhece os mandamentos de JESUS CRISTO ?


A bússola que verdadeiramente orienta é JESUS CRISTO,
e não a velha letra do que Moisés em tempos ensinou. 


Porque, mudando-se o sacerdócio, 
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

E caso acredite na bíblia e no verso citado irá entender que 
o sacerdócio mudou, e também se fez mudança da LEI.



(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)



Honra a teu pai e a tua mãe, 
para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá. 
Não matarás. 
Não adulterarás. 
Não furtarás. 
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo. 
Não cobiçarás a casa do teu próximo, não cobiçarás a mulher do teu próximo, 
nem o seu servo, nem a sua serva, nem o seu boi, 
nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo. 
-Êxodo 20:12-17 ACF-

Todos esses mandamentos são para a CARNE,,, agora
tente conjugar isso com o seguinte verso...



Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, 
pois não é sujeita à lei de Deus, 
nem, em verdade, o pode ser. 
-Romanos 8:7 ACF-


Se os 10 mandamentos tem na sua maioria mandamentos para
a carne, como então isso é a lei de DEUS se está escrito que
a mesma carne não é sujeita à lei de DEUS nem o pode ser ?


Se não responder isto será citado de novo.




(xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)


_Ernesto disse_
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma. 

---

Deve continuar a mesma para quem continua a pecar,
ou melhor, para quem precisa de saber o que é o pecado.




Porque, mudando-se o sacerdócio, 
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

Mas confirme lá, a sua bíblia não tem este verso de Hebreus
que fala da mudança de sacerdócio e mudança da LEI ?


Se quer continuar na Lei de Moisés para qual motivo precisa de JESUS CRISTO ?
.

Acima está parte dos argumentos que você simplesmente ignorou,
estão também as perguntas que você não sabe responder, e que 
fazendo assim tem continuado a dizer as mesmas coisas vezes sem conta.


Portanto, responda a isso tudo para depois lhe serem apresentadas
mais coisas que não respondeu, as quais só quer ignorar E FUGIR. 





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Próxima mensagem a ser respondida é a Nº139 (Clébio), embora ele tenha
desistido e fugido do debate, caso volte não terá como dizer não lhe foi
respondido,, e depois mais motivos terá para começar a responder.

Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº108


Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Ao    Tzaruch

Ontem eu prometi  que hoje (sábado) ia dar continuidade ao tema em questão, que é sobre a lei e a graça.

Só pelo fato de conseguir distinguir lei da graça já deveria ser
suficiente para perceber que não são a mesma coisa.

Ernesto escreveu:Eu li a parte restante e concluí que é apenas um repetéco do que já escrevi;

A sua conclusão está errada, porque o que respondeu não negou nem nada
refutou, apenas citou parte de alguns assuntos, e ainda assim falou de
coisas diferentes da citação feita.


Resumindo, o que escreveu já foi refutado.

Ernesto escreveu: por isso eu achei melhor fazer um histórico sobre a ¨lei e o evangelho¨.

Você fazer um histórico do que não consegue defender ?


Deveria era tentar se defender das refutações feitas ao que afirma,
e igualmente explicar porque na bíblia diz uma coisa e você fala outra.


E com esse "dito histórico" acabou por desviar uma vez mais, 
mas o que estiver errado será apontado.



Logo, para que é a lei? 
Foi ordenada por causa das transgressões, 
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; 
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. 
-Gálatas 3:19 ACF-

Deveria ter começado por esse verso, o qual explica que 
a lei foi ORDENADA por causa das transgressões,, já o evangelho
veio depois que é o cumprimento da promessa de DEUS.

Ernesto escreveu:Grande parte do mundo cristão até tem medo de ouvir quando se fala sobre a lei. 

Eles não tem medo, você é que tem medo da lei por ainda não
ouvir e SEGUIR tudo o que JESUS ensina.


E quando se fala de estarmos debaixo da GRAÇA e não debaixo da lei,
ai é que o seu medo vem ao de cima.

Ernesto escreveu:Vamos ver como os homens do passado pensavam  dela.

Os do passado e do tempo de Moisés só tinham mesmo era de pensar assim,
mas depois da vinda de JESUS CRISTO os cristãos pensam é no evangelho.

Ernesto escreveu:O Salmista diz Sal.119.43-44, E de minha  boca não tires nunca de todo a palavra de verdade,
pois, me atenho aos teus juízos. Assim observarei de continuo a tua lei, para sempre e eternamente.

O Salmista norteia a sua vida baseado na lei de Deus, 

Claro que sim,, ele estava debaixo dessa lei e não conhecia JESUS CRISTO,
logo tinham de tentar seguir a lei de Moisés,, embora não conseguissem.

Ernesto escreveu:e se sente feliz por ter a lei como uma placa indicativa em sua vida.

Evidente,, não tendo mais NADA e a lei de Moisés era o melhor da altura,
mas sem esquecer que era o melhor para mostrar o pecado.



Porque nem ainda esses mesmos que se circuncidam guardam a lei, 
mas querem que vos circuncideis, para se gloriarem na vossa carne. 
-Gálatas 6:13 ACF-

Veja que nem aqueles que se circuncidam guardam a lei,, 
por isso ninguém nem você guarda a lei.

Ernesto escreveu:Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, 
só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
-Hebreus 10:28 ACF-

Sim sim, veja o verso acima e confirme o peso da carga
sem misericórdia é morto.



Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, 
a qual de alguma maneira nos era contrária, 
e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz. 
-Colossenses 2:14 ACF-

Esse verso diz exatamente o contrário do que afirmou.


Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, 
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão. 
-Gálatas 5:1 ACF-


Cristo nos resgatou da maldição da lei, 
fazendo-se maldição por nós; 
porque está escrito: 
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; 
-Gálatas 3:13 ACF-

Você escolhe, ou aceita ser resgatado por CRISTO da MALDIÇÃO
da Lei,, ou continua naquilo que não consegue cumprir e diz
erradamente que não é uma carga pesada ?


Porque o precedente mandamento é ab-rogado 
por causa da sua fraqueza e inutilidade 
( Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou ) 
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, 
pela qual chegamos a Deus. 
-Hebreus 7:18-19 ACF-

Outro VERSO, e que mostra que a lei foi ab-rogada por causa
da sua fraqueza e inutilidade.



Agora, pois, por que tentais a Deus,
pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo
que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
-Atos 15:10 ACF-

Se nem os pais conseguiram suportar a Lei de Moisés,
como então poderá você afirmar que não é pesada ?


Vinde a mim, 
todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. 
Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, 
que sou manso e humilde de coração; 
e encontrareis descanso para as vossas almas. 
Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve. 
-Mateus 11:28-30 ACF-

Entretanto deveria ler, entender, e aceitar as palavras de JESUS,
pois ele sim, diz que o seu jugo é suave e o seu fardo é LEVE.


Que com toda a certeza prova que o fardo (carga) da lei de Moisés
era bem pesado,, tanto é que ninguém conseguia cumprir tudo.

Ernesto escreveu: é uma luz que orienta o cristão no caminho certo para não tropeçar nos descaminhos da vida. 

Você está a falar coisas que são um ATENTADO ao Evangelho de JESUS CRISTO.


O cristão segue a CRISTO e não à lei de Moisés, deixe de dizer coisas que não são,
pare com essas conversas anti bíblicas e sem nexo.


Separados estais de Cristo, 
vós os que vos justificais pela lei; 
da graça tendes caído. 
-Gálatas 5:4 ACF-

E como o verso diz, quem se justifica pela lei está separado de CRISTO.



Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: 
Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos. 
-Atos 15:1 ACF-

Também alguns em outro tempo tentaram colocar a lei de Moisés
como caminho para a salvação.



Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram, 
dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés. 
Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. 
-Atos 15:5-6 ACF-


Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos 
um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? 
-Atos 15:10 ACF-

E como pode ver, os discípulos falam que isso é tentar a DEUS, por
querem que eles voltassem à servidão e a um jugo que
nem mesmo os pais conseguiram suportar.


Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. 
-João 5:45 ACF-

Mas como JESUS diz, aqueles que esperam em Moisés 
também por ele são acusados.

Ernesto escreveu:Mas, todo antigo testamento não encontramos uma passagem que aponta
a lei como um meio de salvação para a vida eterna.

Pois claro que você não encontra.

Cristo nos resgatou da maldição da lei, 
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: 
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; 
-Gálatas 3:13 ACF-

E nem mesmo estando escrito que CRISTO nos resgatou
da maldição da LEI,, nem assim você aceita a JESUS na totalidade.


Sempre continua a seguir Moisés, como se as palavras de JESUS
não cheguem para você se salvar.

Ernesto escreveu:A vida cristã que a lei aponta já é o sistema perfeito que viveremos na nova terra.

Será que ainda não entendeu que CRISTÃO é aquele que seque a JESUS 
e não aquele que segue a Moisés ?

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; 
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas 
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. 
-Gálatas 3:10 ACF-

Os que estão debaixo da LEI estão debaixo da maldição, por isso 
a lei não aponta nenhum sistema perfeito.

Ernesto escreveu:Agora vem a pergunta: 

Pergunta essa que você está muito preocupado em responder,
porque de alguma forma tenta se justificar pela lei de Moisés.

Ernesto escreveu:O que significa a lei, quais as suas características?

Logo, para que é a lei? 
Foi ordenada por causa das transgressões, 
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; 
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. 
-Gálatas 3:19 ACF-


Percebeu para que é a LEI ?


E quando vai entender que a posteridade já chegou com JESUS CRISTO ?

Ernesto escreveu:Em Mateus 23: 23, diz: Ai de vós escribas e fariseus, hipócritas!
Pois que dais  o dizimo da hortelã, do endro e do cominho,
E DESPREZAIS O MAIS IMPORTANTE DA LEI, O JUIZO, A MISERICORDIA E A FÉ.

As palavras de Jesus afirmam que a lei é a base que propicia a justiça de Deus. 

Não invente, JESUS não fala de BASE alguma, fala sim do mais importante
da LEI,, e nem tão pouco o texto refere justiça.


Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, 
tendo o testemunho da lei e dos profetas; 
-Romanos 3:21 ACF-

A citação acima mostra que a JUSTIÇA de DEUS se manifestou
sem a lei,, mas tinha testemunho dessa mesma lei.



Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, 
dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas. 
-Romanos 10:5 ACF-

E a justiça que é pela LEI ficou descrita por Moisés,
e igualmente está escrito que morriam sem misericórdia.

Ernesto escreveu:O juízo, a misericórdia e a fé.

Reparou que JESUS não mencionou o sábado nem os

10 mandamentos como sendo o mais importante da LEI ?

Ernesto escreveu:Em toda a bíblia sagrada mostra que a lei é a palavra de Deus, 

A Bíblia toda é a palavra de DEUS,, não é só a lei que é chamada
de palavra de DEUS.


Mas agora temos sido libertados da lei, 
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; 
para que sirvamos em novidade de espírito, 
e não na velhice da letra. 
-Romanos 7:6 ACF-

Será que você não foi libertado da LEI por JESUS CRISTO ????


Deveria entender que existe um novo testamento,
logo não deve ficar na velhice da letra e preso à lei.

Ernesto escreveu: e esta rege o universo,  não oprime, 

Não é preciso explicar muito, basta que quem quiser leia os seguintes versos,
e a parte em destaque de cada um.

Mas agora temos sido libertados da lei, 
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; 
para que sirvamos em novidade de espírito, 
e não na velhice da letra. 
-Romanos 7:6 ACF-


Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. 
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. 
-João 5:45 ACF-

Cristo nos resgatou da maldição da lei, 
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: 
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; 
-Gálatas 3:13 ACF-


Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; 
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas 
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. 
-Gálatas 3:10 ACF-


Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, 
só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
-Hebreus 10:28 ACF-

Ernesto escreveu:antes o contrario, ela orienta tanto os homens como todo ser vivente, 

Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, 
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão. 
-Gálatas 5:1 ACF-

Continue "porque quer" na servidão da lei de Moisés,
já os cristãos que seguem CRISTO estão LIBERTOS.

Ernesto escreveu:inclusive a vegetação.

Você inicialmente disse que iria falar de lei e graça,, mas pelo que se pode
confirmar do Evangelho "graça" não falou nada, e muitas das vezes falou
foi de coisas sem qualquer relação com o tema do tópico.

Na verdade só tem é falado da LEI, e tentando "esticar" a Lei de Moisés
para inserir a mesma dentro do Evangelho de JESUS CRISTO....

Ernesto escreveu:Alguém pode dizer, o que os dez mandamentos têm a ver com os animais e vegetação?

Parece que não é preciso ninguém dizer,, você já o disse.

Ernesto escreveu:A lei de Deus é muito ampla não gira só em torno dos dez mandamentos, 

Seja lá o que for, você é que fez a pergunta, portanto
também deveria ter justificado a resposta.

Ernesto escreveu:Há leis que regem todos os sistemas de vida.

Claro que sim, mas por exemplo não é uma lei que diz "não matarás",
e sim uma lei que diz "amarás ao próximo como a ti mesmo".

Ernesto escreveu:Para nós humanos conhecemos os dez mandamentos
como uma bússola para nos orientar e sermos felizes nesta vida.

Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: 
Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos. 
-Atos 15:1 ACF-

Está a fazer exatamente o mesmo que estes fizeram em outros tempos,
eles com a circuncisão e você com o sábado, mandamentos, e toda a lei de Moisés.


E você não conhece os mandamentos de JESUS CRISTO ?


A bússola que verdadeiramente orienta é JESUS CRISTO,
e não a velha letra do que Moisés em tempos ensinou. 


Porque, mudando-se o sacerdócio, 
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

E caso acredite na bíblia e no verso citado irá entender que 
o sacerdócio mudou, e também se fez mudança da LEI.

Ernesto escreveu:Nos primeiros capítulos da bíblia não encontramos a palavra ¨lei¨,
mas, Deus deu uma ordem a Adão e Eva, e ordem de Deus é uma lei. 

Deixe inventar, por você não encontrar é que todos entendem que isso
não é chamado de LEI,, e diversos versos confirmam.


Porque até à lei estava o pecado no mundo, 
mas o pecado não é imputado, não havendo lei. 
-Romanos 5:13 ACF-


Sabendo que o pecado só entrou no mundo quando Caim
matou Abel, e que a LEI veio muito tempo depois por Moisés,
é evidente que não havia nenhuma lei em Gênesis.

Ernesto escreveu:Genesis 3;2, Do fruto das arvores do jardim comeremos, mas, do fruto a arvore
que está no meio do jardim, DISSE DEUS, não comereis dele, nem nele tocareis, para que não morrais.

Quanta conversa furada e distorção de versos só para tentar
colocar a lei no mundo antes dela ter sido dada por Moisés.


E isso porque você quer colocar igualmente a GRAÇA em Gênesis.

Ernesto escreveu:Deus disse: Foi uma ordem, e ordem de Deus é lei. 

Não invente Ernesto, isso é distorção da Palavra de DEUS,
a lei veio ao mundo por Moisés antes não havia lei "na terra".

Ernesto escreveu:As mesmas palavras vemos no livro do êxodo 16:23, E Moisés disse-lhes:
Isto é o que o Senhor tem dito, o santo sábado do Senhor etc.

As mesmas palavras Deus pronunciou no Exodo 20,

Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
Eu sou o Senhor teu Deus.

Deus deu ordens nos dez mandamentos dizendo;
Não farás Etc. e a ordem de Deus é lei. 

Honra a teu pai e a tua mãe, 
para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá. 
Não matarás. 
Não adulterarás. 
Não furtarás. 
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo. 
Não cobiçarás a casa do teu próximo, não cobiçarás a mulher do teu próximo, 
nem o seu servo, nem a sua serva, nem o seu boi, 
nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo. 
-Êxodo 20:12-17 ACF-

Todos esses mandamentos são para a CARNE,,, agora
tente conjugar isso com o seguinte verso...



Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, 
pois não é sujeita à lei de Deus, 
nem, em verdade, o pode ser. 
-Romanos 8:7 ACF-


Se os 10 mandamentos tem na sua maioria mandamentos para
a carne, como então isso é a lei de DEUS se está escrito que
a mesma carne não é sujeita à lei de DEUS nem o pode ser ?


Se não responder isto será citado de novo.

Ernesto escreveu:Toda ordem que Deus dá é para o bem da humanidade.

Então em Gênesis seria melhor DEUS ter retirado a árvore do conhecimento
do bem e do mal do jardim, seria melhor que dizer a Adão e Eva para
não fazerem uma coisa que ele já sabia que eles iriam fazer.


Não esquecendo que Adão e Eva não sabiam se estavam a fazer
o bem o mal,, pois ainda não tinham esse conhecimento. 

Ernesto escreveu:Certamente há os que não se conformam com a ordem de Deus,
e procuram desvios para viver a sua vida segundo a sua vontade.

Claro que existem esses, e depois existem aqueles que não querem
ser libertados da LEI por JESUS CRISTO, e assim continuam a viver
na escravidão segundo a sua própria vontade.

E estes que escolhem continuar debaixo da lei são chamados de MALDITOS.

Ernesto escreveu:No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.

Deve continuar a mesma para quem continua a pecar,
ou melhor, para quem precisa de saber o que é o pecado.



Porque, mudando-se o sacerdócio, 
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

Mas confirme lá, a sua bíblia não tem este verso de Hebreus
que fala da mudança de sacerdócio e mudança da LEI ?


Se quer continuar na Lei de Moisés para qual motivo precisa de JESUS CRISTO ?



(continua).

Tzaruch escreveu:

Continuação da Resposta à Mensagem Nº108


Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Jesus, em Mateus 5.18, diz que nada se excluirá da lei divina até que tudo seja cumprido. 

Primeiro JESUS diz que VEIO CUMPRIR,, e este cumprir é sobre
todas as coisas que estavam escritas acerca dele.


Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: 
não vim ab-rogar, mas cumprir. 
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, 
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido. 
-Mateus 5:17-18 ACF-

JESUS cumpriu com tudo a seu respeito, e não com todas 
as coisas escritas na lei para os homens fazerem, e segundo
a lei JESUS quebrava o sábado.


Porquanto vos digo 
que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito: 
E com os malfeitores foi contado. 
Porque o que está escrito de mim terá cumprimento. 
-Lucas 22:37 ACF-

E disse-lhes: 
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: 
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim 
estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos. 
Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras. 
E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse, 
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos, 
-Lucas 24:44-46 ACF-

Portanto, entenda o que JESUS disse exatamente acerca de nada
ser omitido ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.

Ernesto escreveu:Ele se referiu a consumação dos séculos.

Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: 
não vim ab-rogar, mas cumprir. 
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, 
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido. 
-Mateus 5:17-18 ACF-

Não, JESUS se referiu ao que ele mesmo vinha cumprir e estava
escrito na lei e nos profetas, e eventualmente alguma outra
profecia que possa faltar cumprir.

Ernesto escreveu: Em Romanos 3:31, Paulo afirma dizendo: Anulamos a lei pela fé, não! Antes estabelecemos a lei.

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, 
me livrou da lei do pecado e da morte. 
-Romanos 8:2 ACF-


Paulo também diz que a lei do Espírito de Vida em CRISTO
o tinha livrado da lei do pecado e da morte.


Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, 
porque pela lei vem o conhecimento do pecado. 
-Romanos 3:20 ACF-

Portanto e por esse verso da mesma página diga como 
a lei de Moisés seria estabelecida ?

Ernesto escreveu:Em Romanos 7:12, afirma que a lei é santa, 

Pois afirma,, mas você escondeu o resto do texto para não verem o contexto.


Porque o pecado,
tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
-Romanos 7:11-12 ACF-

Percebe que no contexto se pode ler que o pecado pelo
mandamento enganava e matava ?

E em Romanos 8:2 o mesmo Paulo diz que CRISTO o livrou da lei do pecado
e da morte,, e ai,,  você só ouve metade do que Paulo diz ?

Ernesto escreveu:e o mandamento justo e bom. 

Claro que o mandamento "é justo e bom",, dai o seguinte verso...



Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, 
dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas. 
-Romanos 10:5 ACF-

Quem fizer aquelas coisas viverá por elas...



Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, 
só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
-Hebreus 10:28 ACF-

Basta quebrarem um ponto da LEI e já são culpados de tudo
aquilo que é indicado por essa Lei, isso é "justo e bom" ?

Ernesto escreveu:O mesmo Paulo em
Hebreus 10; 15, E também o Espírito Santo no-lo testifica,
porque, depois de haver dito. Este é o concerto que farei com eles depois daqueles dias,
diz o SENHOR porei as minhas leis em seu coração  e as escreverei em seu entendimento etc. 

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, 
me livrou da lei do pecado e da morte. 
-Romanos 8:2 ACF-

Por acaso já ouviu falar da lei do Espírito de VIDA ?

E da lei do pecado e da morte ?

Qual delas você pensa que DEUS colocou no coração ?


Ora, o aguilhão da morte é o pecado, 
e a força do pecado é a lei. 
-1 Coríntios 15:56 ACF-

Com certeza a lei que DEUS falou que colocaria nos corações
não é a lei do pecado e da morte, porque isso era a lei de 
Moisés antes da vinda de JESUS CRISTO.

Ernesto escreveu:Paulo continua.

Romanos 2:15, Os quais mostram a obra da lei escrita no seu coração.

Essa coisa de encurtar versos só para mostrar determinado sentido 
só prova que quer isolar contextos.


Porque todos os que sem lei pecaram, 
sem lei também perecerão; 
e todos os que sob a lei pecaram, 
pela lei serão julgados. 
-Romanos 2:12 ACF-


Porque, quando os gentios, que não têm lei, 
fazem naturalmente as coisas que são da lei, 
não tendo eles lei, para si mesmos são lei; 
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, 
testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, 
quer acusando-os, quer defendendo-os; 
-Romanos 2:14-15 ACF-


Não são estes do tempo da Lei de Moisés que DEUS falou que colocaria
a sua lei no coração,, porque antes de CRISTO os gentios não estavam
indicados para a salvação.


Caso tenha atenção vai ler "OBRA DA LEI".


Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, 
porque pela lei vem o conhecimento do pecado. 
-Romanos 3:20 ACF-


Paulo também explica claramente que esses gentios que não
serão justificados pelas obras da lei,, nem mesmo que as
obras da lei estejam em seus corações. 

Ernesto escreveu:Como vemos em toda a bíblia, não são somente os dez mandamentos que é a lei de Deus,
há muitas outras que foram faladas por Deus e escritas por Moisés e também por outros profetas,
que tem outra finalidade, 

E também todos podem ver como você tão facilmente desvia do assunto,
e vem fazer conversas sem qualquer tipo de ligação ao tema do tópico.

Ernesto escreveu:e muitas delas  ja caducaram, 

Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que 
alguém poderá retirar coisas da lei e dizer que elas caducaram.


E chamou Moisés a todo o Israel,
e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
e guardá-los-eis, para os cumprir. 
-Deuteronômio 5:1 ACF-

Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
antes medita nele dia e noite, para que tenhas
cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido. 
-Josué 1:8 ACF-


Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias. 
-Deuteronômio 11:1 ACF-

Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
e os juízos, que eu hoje vos proponho. 
-Deuteronômio 11:32 ACF-

Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei. 
-Deuteronômio 32:46 ACF-


E todas estas maldições virão sobre ti,
e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
para guardares os seus mandamentos,
e os seus estatutos, que te tem ordenado; 
-Deuteronômio 28:45 ACF-

Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: 
-Deuteronômio 28:15 ACF-

Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS, 
-Deuteronômio 28:58 ACF-

E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés. 
-2 Crônicas 33:8 ACF-

Por isso guardareis todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e os cumprireis.
Eu sou o SENHOR. 
-Levítico 19:37 ACF-

Guardai, pois, todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e cumpri-os,
para que não vos vomite a terra,
para a qual eu vos levo para habitar nela. 
-Levítico 20:22 ACF-

Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados. 
-Deuteronômio 6:2 ACF-

Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém. 
-Deuteronômio 27:26 ACF-


Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso 
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-

Qual foi afinal a parte que caducou se todos estes versos dizem o contrário,
e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?


Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei. 
-Hebreus 7:12 ACF-

E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?

Ernesto escreveu:mas, os dez mandamentos permanecem para todo o sempre I Pedro 1:25.

Você não pode separar, dividir, nem acrescentar coisas à lei,,
é a própria LEI de Moisés quem diz isso.


Já seguindo o Evangelho o ensinamento é outro, que você não quer seguir.



A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
-Romanos 13:8 ACF-

Percebeu que quem ama aos outros cumpriu a lei ?


Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,
tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
-Romanos 13:9 ACF-

Qual é a parte que não entende deste verso que mostra claramente
como os 10 mandamentos foram resumidos numa simples sentença ?


Não entende o TUDO ou não entende o RESUME ?

Ou será ainda que não entende o amar ao próximo como a si mesmo ?


Mas a palavra do Senhor permanece para sempre.
E esta é a palavra que entre vós foi evangelizada.
-1 Pedro 1:25 ACF-

O que este texto de Pedro diz é que o Evangelho é que é
a Palavra que permanece para sempre.

Ernesto escreveu:O cristão precisa ter muito cuidado para não fazer da obediência uma tabua de salvação. 

O cristão que é cristão não tem de obedecer à lei de Moisés, tem sim de ouvir e SEGUIR
aquilo que JESUS CRISTO ensina,, porque é em CRISTO que está a SALVAÇÃO.


Se obedece a algum ponto da LEI de Moisés quando quebrar outro já está
condenado por ter falhado em tudo dessa lei,, e morre sem misericórdia.

Ernesto escreveu:Paulo encontrou na Galácia muitos que se consideraram santos porque procuraram
seguir a risca as leis cerimoniais que apontavam para o sacrifício de Cristo
que já haviam caducado com a sua morte. 

E outros como você continuam a querer dizer que tem de obedecer
à lei de Moisés,, como se a lei não tivesse mudado.

Ernesto escreveu:Paulo esclareceu bem no livro de Gálatas 3:11, É evidente que pela lei ninguém será justificado.
 ‘O SENHOR é a Nossa Justiça’ (Jr 23.6).”

__Ernesto__
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.

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Nem salvo nem justificado, dai que esta sua afirmação
não faz qualquer sentido ser falada.


Mais,, essa afirmação citada é antí-bíblica.

(continua)