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Olá Nakadomari,
Resposta mensagem 123 .
Pergunte a um judeu, que carrega a cultura do povo de Deus da época dos patriarcas.
O conceito da salvação no judaísmo não existe
Isso não responde a pergunta acima. Nenhum pensamento pode
estar acima da palavra de Deus e esta nos garante que apenas
os justos herdarão a vida eterna como pode ser constatado nos
versos a seguir :
Mt. 13.41 : Mandará o filho do homem os seus anjos, e eles colherão
do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniquidade.
Verso 42 : E lança-los ão na fornalha de fogo, ali haverá choro e
ranger de dentes
Verso 43 : Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai.
Quem tem ouvidos para ouvir, ouça .
Pergunte a qualquer judeu sobre a salvação e te perguntará: salvação do que? Esse é um conceito cristão.
Não estamos falando sobre o que pensa um judeu sobre a salvação. A pergunta
foi sobre se uma pessoa justa pode não ser salva, e isto devidamente embasada
pela bíblia, não por pensamento, seja de quem for.
Irmão, isso foge a minha afirmação acima. Não responde se existe alguma
situação em que o justo possa ir para o inferno.
Alguns alcançaram de Deus o atributo de justo por fé mas isso não quer dizer que foram salvos.
A pergunta continua : Como alguém pode ser declarado justo pela fé e não
ser salvo ?
Veja Hebreus 11.5 :
Pela fé Enoque foi arrebatado para não ver a morte, e não foi achado, porque
Deus o trasladara, visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho
de que agradara a Deus.
Porque Deus arrebataria alguém que fosse injusto ? Obviamente, se
Enoque dependesse de outra coisa para ser salvo, não seria arrebatado.
Qual outra forma de se agradar a Deus, senão pela fé ? Tendo em
vista que Enoque agradou a Deus, não é razoável que dependesse
de algo mais para que pudesse ser salvo.
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. (João 14:6)
Existe outro caminho? Me explique o versículo acima no seu conceito?
Irmão, nunca afirmei que existe outro caminho para a salvação, e sim,
que pessoas foram justificadas por Deus no antigo testamento, como
as Escrituras mostram. Isso fica inequívoco quando se observa Hebreus
11,5, citado acima.
Existem salvos que não estão no livro da vida do Cordeiro?
E por ser o livro do cordeiro, não é também de Deus ? Ou acha
que os justificados por Deus não podem estar neste livro ?
Na minha opinião, certamente todos antes e depois de Cristo só alcançaram a salvação mediante a porta que Deus nos abriu através do seu Filho.
Respeito sua opinião, porém esta deve estar acompanhada de textos
que a justifiquem . Foram citados vários textos que mostraram de forma
clara que pessoas foram justificadas por Deus no A.T., inclusive
com arrebatamento.
De coração meu irmão, estou expondo aquilo que tenho por verdade com o intuito de ter uma conversa produtiva.
Me perdoe se em algum momento fui ríspido. Saiba que não tenho a intenção de levantar contendas.
Acredito em sua sinceridade
.
Por texto temos uma comunicação limitada, muitas vezes podemos imaginar uma entonação diferente da verdadeira e tirar conclusões precipitadas.
Plenamente de acordo.
A mesma pergunta gritada ou sendo feita mansamente faz muita diferença. Receba minha humilde opinião em paz irmão.
Não há espaço no cristianismo para exaltação e você está agindo da forma
que todos deveríamos agir.
Fique na Paz.
Resposta mensagem 123 .
Pires escreveu:Como é possível alguém ser justo e não salvo ?
Pergunte a um judeu, que carrega a cultura do povo de Deus da época dos patriarcas.
O conceito da salvação no judaísmo não existe
Isso não responde a pergunta acima. Nenhum pensamento pode
estar acima da palavra de Deus e esta nos garante que apenas
os justos herdarão a vida eterna como pode ser constatado nos
versos a seguir :
Mt. 13.41 : Mandará o filho do homem os seus anjos, e eles colherão
do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniquidade.
Verso 42 : E lança-los ão na fornalha de fogo, ali haverá choro e
ranger de dentes
Verso 43 : Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai.
Quem tem ouvidos para ouvir, ouça .
Pergunte a qualquer judeu sobre a salvação e te perguntará: salvação do que? Esse é um conceito cristão.
Não estamos falando sobre o que pensa um judeu sobre a salvação. A pergunta
foi sobre se uma pessoa justa pode não ser salva, e isto devidamente embasada
pela bíblia, não por pensamento, seja de quem for.
O judeu justo seria o que é perfeito perante a lei, porém, "Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer." (Romanos 3:10), não há quem possa ser justo perante a lei.Pires escreveu:sabemos que Jesus é o salvador, porém isso
não impede que Deus tenha declarado alguns justos e
portanto salvos, pois não é razoável que algum justo
vá para o inferno.
Irmão, isso foge a minha afirmação acima. Não responde se existe alguma
situação em que o justo possa ir para o inferno.
Alguns alcançaram de Deus o atributo de justo por fé mas isso não quer dizer que foram salvos.
A pergunta continua : Como alguém pode ser declarado justo pela fé e não
ser salvo ?
Veja Hebreus 11.5 :
Pela fé Enoque foi arrebatado para não ver a morte, e não foi achado, porque
Deus o trasladara, visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho
de que agradara a Deus.
Porque Deus arrebataria alguém que fosse injusto ? Obviamente, se
Enoque dependesse de outra coisa para ser salvo, não seria arrebatado.
Qual outra forma de se agradar a Deus, senão pela fé ? Tendo em
vista que Enoque agradou a Deus, não é razoável que dependesse
de algo mais para que pudesse ser salvo.
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. (João 14:6)
Existe outro caminho? Me explique o versículo acima no seu conceito?
Irmão, nunca afirmei que existe outro caminho para a salvação, e sim,
que pessoas foram justificadas por Deus no antigo testamento, como
as Escrituras mostram. Isso fica inequívoco quando se observa Hebreus
11,5, citado acima.
Existem salvos que não estão no livro da vida do Cordeiro?
E por ser o livro do cordeiro, não é também de Deus ? Ou acha
que os justificados por Deus não podem estar neste livro ?
Na minha opinião, certamente todos antes e depois de Cristo só alcançaram a salvação mediante a porta que Deus nos abriu através do seu Filho.
Respeito sua opinião, porém esta deve estar acompanhada de textos
que a justifiquem . Foram citados vários textos que mostraram de forma
clara que pessoas foram justificadas por Deus no A.T., inclusive
com arrebatamento.
De coração meu irmão, estou expondo aquilo que tenho por verdade com o intuito de ter uma conversa produtiva.
Me perdoe se em algum momento fui ríspido. Saiba que não tenho a intenção de levantar contendas.
Acredito em sua sinceridade
.
Por texto temos uma comunicação limitada, muitas vezes podemos imaginar uma entonação diferente da verdadeira e tirar conclusões precipitadas.
Plenamente de acordo.
A mesma pergunta gritada ou sendo feita mansamente faz muita diferença. Receba minha humilde opinião em paz irmão.
Não há espaço no cristianismo para exaltação e você está agindo da forma
que todos deveríamos agir.
Fique na Paz.
Ernesto
