A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 01:10

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7502
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Mensagem nº286

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 01:10

Olá Maria.

Maria escreveu:
O Contexto é: Maria não é pecadora, o pecado não tem dominio sobre Maria, por que SER é diferente de ESTAR.

E o DESCONTEXTO É:: "é possível que eu peque,"

__Maria__
Agora, quanto a Lei do Sacerdócio Real -
é possível que eu peque,
pois estou ainda sendo aperfeiçoada.

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 01:39

Tzaruch

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Mensagem nº287

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 01:39

Resposta à Mensagem Nº283

Olá Ernesto.

Parece que quer continuar a se justificar pela LEI neste tópico....

Ernesto escreveu:E qual é a diferença Ernesto ?

Acaso não se chama LEI de Moisés por ter sido ele a dar a lei ao povo ?

E você Ernesto, ainda está debaixo da LEI que foi dada por Moisés ?

Ernesto responde.
Não Tzaruch, tu estás enganado, eu faço parte do restante da semente,

Responder às perguntas você não responde, prefere fugir da raia...

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-

E qual "restante semente" é essa que ainda guarda o sábado da LEI dada por Moisés ?

por Ernesto Ter 17 Set 2019, 08:39

Ernesto

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Mensagem nº288

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Ernesto Ter 17 Set 2019, 08:39

Tzaruch diz

Responder às perguntas você não responde, prefere fugir da raia...

Ernesto responde;

Quem foge da raia és tu, que fazes de contas que não viu as respostas.

Tu perguntastes;

E você Ernesto, ainda está debaixo da LEI que foi dada por Moisés ?

Eu te respondi com todas as letras dentro da bíblia

Não Tzaruch, tu estás enganado, eu faço parte do restante da semente, que são perseguidos pelo dragão porque guardamos os MANDAMENTOS DE DEUS e possuímos a fé em Jesus,Apoc.12:17.

mas, para pertencer a este povo é preciso ter paciência dos santos, os que guardam os MANDAMENTOS DE DEUS e a fé em Jesus.Apoc.14:12

Tzaruch diz:

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-

E qual "restante semente" é essa que ainda guarda o sábado da LEI dada por Moisés ?

Ernesto responde

Eu sempre me encontro em dia de Sábado que Jesus criou para o homem, Marcos 2:27) Estou sempre com ele na igreja; mas, Moisés não está lá para me acusar KKKKKK.

Queres resposta mais contundente do que essa? Eu te mostrei que eu sou dirigido pele lei de DEUS e não de Moisés.

Mais ainda; Eu até te convidei que viesses também para o lado de cá. O que decidistes? vens ou não vens?kkkk

Abraços Ernesto

por **Maria Madalena** Ter 17 Set 2019, 17:29

Maria Madalena

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Mensagem nº289

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Ter 17 Set 2019, 17:29

Tzaruch escreveu:

Olá Maria.

Maria escreveu:
O Contexto é: Maria não é pecadora, o pecado não tem dominio sobre Maria, por que SER é diferente de ESTAR.

E o DESCONTEXTO É:: "é possível que eu peque,"

__Maria__
Agora, quanto a Lei do Sacerdócio Real -
é possível que eu peque,
pois estou ainda sendo aperfeiçoada.

MAS é obvio que é POSSÍVEL eu pecar, pois tenho LIVRE ARBÍTRIO para, ao invés de seguir a perfeição, voltar atras. MAS é obvio que é POSSÍVEL eu pecar, pois tenho LIVRE ARBÍTRIO para, ao invés de seguir a perfeição, voltar atras;MAS é obvio que é POSSÍVEL eu pecar, pois tenho LIVRE ARBÍTRIO para, ao invés de seguir a perfeição, voltar atras.MAS é obvio que é POSSÍVEL eu pecar, pois tenho LIVRE ARBÍTRIO para, ao invés de seguir a perfeição, voltar atras. Ufa.. aposto que ainda não entendeu. .

por **Maria Madalena** Ter 17 Set 2019, 17:57

Maria Madalena

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Mensagem nº290

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Ter 17 Set 2019, 17:57

A lei de Moises teve o seu FIM
3 Nefi 9 (15-17)

"Eis que Eu Sou Jesus Cristo, o Filho de Deus. Eu criei os céus e a Terra e todas as coisas que neles há. Eu estava com o Pai desde o princípio. Estou no Pai e o Pai está em mim; e em mim o Pai glorificou seu nome.

Vim aos meus e os meus não me receberam. E as escrituras relativas a minha vinda cumpriram-se.
E a todos os que me receberam permiti que se tornassem os filhos de Deus; e o mesmo farei a todos os que crerem em meu nome, pois eis que por mim vem a redenção e em mim cumpriu-se a lei de Moisés.

3 Nefi 15 (3-9)
E Ele disse-lhes: Não vos maravilheis por ter eu declarado que as coisas antigas passaram e todas as coisas tornaram-se novas.

E eis que vos digo que a lei dada a Moisés foi cumprida.

Eis que eu sou aquele que deu a lei e eu sou aquele que fez convênio com meu povo, Israel; portanto a lei se cumpre em mim, porque eu vim para cumprir a lei; conseqüentemente, ela tem um fim.

Eis que não destruo os profetas, porque todos os que não se cumpriram em mim, em verdade vos digo, serão todos cumpridos.

E porque vos disse que as coisas antigas passaram, não anulo o que foi dito a respeito das coisas que estão para vir.

Porque eis que o convênio que fiz com meu povo ainda não se cumpriu completamente; mas a lei que foi dada a Moisés tem o seu termo em mim.

Eis que eu sou a lei e a luz. Confiai em mim e perseverai até o fim e vivereis; porque àquele que perseverar até o fim, darei vida eterna"

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 23:24

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Mensagem nº291

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Ter 17 Set 2019, 23:24

Resposta à Mensagem Nº288

Ernesto.

Você continua a tentar se justificar pela LEI neste tópico,, e isso é desviar assunto.....

Ernesto escreveu:Tzaruch diz:
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-

E qual "restante semente" é essa que ainda guarda o sábado da LEI dada por Moisés ?

Ernesto responde
Eu sempre me encontro em dia de Sábado que Jesus criou para o homem, Marcos 2:27)

Pois é,, responder à pergunta não quer responder,, fugiu da raia.

Porque Moisés, desde os tempos antigos,
tem em cada cidade quem o pregue,
e cada sábado é lido nas sinagogas.
-Atos 15:21 ACF-

Mas no dia de sábado você vai estar é com Moisés,
pois é quando Moisés é lido e pregam as suas palavras.

Ernesto escreveu:Estou sempre com ele na igreja; mas, Moisés não está lá para me acusar KKKKKK.

Como é que vai estar com JESUS se o sábado e as coisas da lei ao sábado
são a pregar Moisés como o texto de Atos diz ?

Por isso, continue a praticar as obras da LEI,,
mas já sabe que não será justificado por elas ?

E enquanto faz essas obras, não está a ouvir JESUS, o qual quer
ser ouvido TODOS OS DIAS DA SEMANA,, não só um dia.

Ernesto escreveu:Queres resposta mais contundente do que essa?

Na verdade nada respondeu, andou foi a fugir dos assuntos
para os quais sabe que é melhor não dizer nada.

Ernesto escreveu:Eu te mostrei que eu sou dirigido pele lei de DEUS e não de Moisés.

O que você mostra é que segue e pratica obras da LEI, seja ela
a lei de Moisés ou a LEI dada por Moisés,, é a mesma coisa.

E isso é você quem diz quando falar de guardar o sábado e
de precisar de ouvir Moisés com os 10 mandamentos.

E, cumprindo-se os dias da purificação dela,
segundo a lei de Moisés, o levaram a Jerusalém,
para o apresentarem ao Senhor
-Lucas 2:22 ACF-

O sábado e os 9 mandamentos são da LEI do Antigo Testamento,
também chamada de LEI de Moisés, ou vai negar a Bíblia ?

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-

Será que consegue mostrar o contrário desse texto ?

Bom mesmo era você ir ouvir JESUS em todos os dias da semana,
porque a graça e verdade vieram por ele.

Ernesto escreveu:Mais ainda; Eu até te convidei que viesses também para o lado de cá.

Você está a convidar para ficar DEBAIXO DA MALDIÇÃO ?

Eu bem quisera agora estar presente convosco,
e mudar a minha voz; porque estou perplexo a vosso respeito.
Dizei-me, os que quereis estar debaixo da lei, não ouvis vós a lei?
-Gálatas 4:20-21 ACF-

Convites para ficar de novo debaixo da LEI só mesmo da parte
de quem está debaixo dessa lei e não percebe (você neste caso).

Deveria era pensar naquele que se fez maldito para lhe resgatar
da maldição da lei,, e ouvir o que ele diz.

Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-

Entretanto você não quer ser resgatado da maldição da lei,
por isso continua a praticar as obras da lei,, e dessa forma
continua debaixo da indicada maldição.

Ernesto escreveu:O que decidistes?

Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai,
e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
-João 14:21 ACF-

A decisão é só uma e leva à salvação,, que é OUVIR JESUS CRISTO,
e sempre guardar e seguir os seus mandamentos.

Ernesto escreveu:vens ou não vens?

Dizei-me,
os que quereis estar debaixo da lei,
não ouvis vós a lei?
-Gálatas 4:21 ACF-

Se quer ficar debaixo da LEI de Moisés (ou que Moisés deu é igual)
a escolha é sua, mas não chame ninguém para esse pesado jugo.

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho,
nascido de mulher, nascido sob a lei,
Para remir os que estavam debaixo da lei,
a fim de recebermos a adoção de filhos.
-Gálatas 4:4-5 ACF-

Quem já foi remido da lei por JESUS não volta a se colocar
de novo debaixo dessa lei,, é uma coisa lógica de se fazer.

Por isso Ernesto, considere você em vir ouvir aquilo que JESUS diz,
deixe os sábados e as coisas da lei de Moisés, enquanto está por
ai a ouvir Moisés você não poderá ouvir e seguir JESUS.

Ernesto escreveu:kkkk

Continue rindo, quando perceber a seriedade da situação você irá mudar de "riso".

por **Maria Madalena** Qua 18 Set 2019, 06:20

Maria Madalena

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Mensagem nº292

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Qua 18 Set 2019, 06:20

A lei de Moises teve o seu FIM
3 Nefi 9 (15-17)

"Eis que Eu Sou Jesus Cristo, o Filho de Deus. Eu criei os céus e a Terra e todas as coisas que neles há. Eu estava com o Pai desde o princípio. Estou no Pai e o Pai está em mim; e em mim o Pai glorificou seu nome.

Vim aos meus e os meus não me receberam. E as escrituras relativas a minha vinda cumpriram-se.
E a todos os que me receberam permiti que se tornassem os filhos de Deus; e o mesmo farei a todos os que crerem em meu nome, pois eis que por mim vem a redenção e em mim cumpriu-se a lei de Moisés.

3 Nefi 15 (3-9)
E Ele disse-lhes: Não vos maravilheis por ter eu declarado que as coisas antigas passaram e todas as coisas tornaram-se novas.

E eis que vos digo que a lei dada a Moisés foi cumprida.

Eis que eu sou aquele que deu a lei e eu sou aquele que fez convênio com meu povo, Israel; portanto a lei se cumpre em mim, porque eu vim para cumprir a lei; conseqüentemente, ela tem um fim.

Eis que não destruo os profetas, porque todos os que não se cumpriram em mim, em verdade vos digo, serão todos cumpridos.

E porque vos disse que as coisas antigas passaram, não anulo o que foi dito a respeito das coisas que estão para vir.

Porque eis que o convênio que fiz com meu povo ainda não se cumpriu completamente; mas a lei que foi dada a Moisés tem o seu termo em mim.

Eis que eu sou a lei e a luz. Confiai em mim e perseverai até o fim e vivereis; porque àquele que perseverar até o fim, darei vida eterna"

por Ernesto Qua 18 Set 2019, 09:35

Ernesto

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Mensagem nº293

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Ernesto Qua 18 Set 2019, 09:35

Olá Maria; Eu vejo que vc. pula entre as religiões como pipoca na panela quente, agora ja vais para os Mormons? Examine-se bem se vc. é uma Nefita ou Lamanita,

A mensagem que tu apresentaste não é bíblica.
Eu pergunto: Estas palavras ditas pelo suposto Jesus, mas, de qual Jesus? é o que depois dols 12 anos após sua apresentação no templo viveu entre os indios americanos? KKKKK.

Abraços Ernesto

por **Maria Madalena** Qua 18 Set 2019, 17:55

Maria Madalena

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Mensagem nº294

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Qua 18 Set 2019, 17:55

Ernesto

Minha postagem tem a ver com o TÓPICO.
Vamos atentar SOMENTE ao tópico e ficar nesse FOCO

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 18:30

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Mensagem nº295

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 18:30

Olá Maria.

Maria escreveu:Minha postagem tem a ver com o TÓPICO.

A sua "postagem" NÃO TEM NADA A VER com o tópico, porque aqui
não se debate sobre o livro de Mórmom nem tão pouco ele serve para
argumentar nem tem valor para os CRISTÃOS de verdade.

Nem sequer as coisas que cita falam ou tem qualquer relação
com o assunto do tópico...

Portanto volte ao assunto do tópico você, porque já é a segunda vez que posta coisas
de um tal de "Nefi" totalmente fora da Bíblia e que não serve para NADA.

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 20:07

Tzaruch

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Mensagem nº296

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 20:07

Resposta à Mensagem Nº284

Olá Pires.

Pires escreveu:Peço desculpas ao Rudi, pois certamente responderá ao Tzaruch, porém
me chamou atenção o fato de que Rm 4.1,2 foi usado para dizer que
Abraão foi justificado pelas obras.

O verso não foi USADO para dizer NADA,
é o próprio verso quem o DIZ claramente.

Pires escreveu:Prezado Tzaruch, pelo que se vê, o problema com as escrituras é seu,

O problema com a Bíblia é do Rudi, porque ele é que apontou um verso
e depois disse que aquilo que lá estava escrito era um problema.

Portanto, se não está ao corrente das coisas tente ler mais um pouco,
quem sabe evitará vir fazer essas afirmações sem qualquer nexo.

E escusaria vir mostrar que já o seu problema é com o Português
e a conjunção subordinada condicional "SE", que nem sempre
é condicional,, por vezes é CASUAL (de causa).

Pires escreveu:pois de forma nenhuma o que diz pode ser entendido nos versos acima.

Se não pudesse ser visto, LIDO, e ENTENDIDO o Rudi não teria
falado que é um problema para ele.

Entretanto, agora o seu problema já começa a ser com o próprio idioma
que está a usar para se comunicar, a sua sintaxe está tão distorcida
quanto está a sintaxe do Rudi.

Caso vocês tenham outro idioma como primário, ai ainda tem alguma
"desculpa" porque o Português nem sempre é fácil de entender,,,
mas se estudaram Português na escola,, ai fica complicado.

Porque os vossos erros de interpretação do próprio Português
são sem qualquer sentido lógico ou racional.

Pires escreveu:Vejamos duas versões das Escrituras :

Quando faltam argumentos logo vocês começam a citar versões da Bíblia.

Quem sabe se procurar muito bem até vai encontrar uma versão traduzida
onde diga que Abrão foi justificado pela graça ?

Pires escreveu:ARC :
Vejamos o verso 2 :

Que diremos pois ter alcançado Abraão , nosso Pai segundo a carne ?

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem o que se gloriar, mas não
diante de Deus.

NVI :

1 :Portanto, que diremos do nosso antepassado Abraão?

2 : Se de fato Abraão foi justificado pelas obras, ele tem do que se gloriar, mas não diante de Deus.

E o que é que tem essas traduções que diga o contrário das outras ?

(continua)

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 20:47

Tzaruch

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Mensagem nº297

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 20:47

Continuação da Resposta à Mensagem Nº284

Olá Pires.

Pires escreveu:Não é visto afirmação de que Abraão foi justificado por obras.

Só se não for para você,, acaso foi ver qual foi a OBRA que Abraão
fez para que existem os versos que acima citou ?

Pires escreveu:O autor diz se, e isso está longe de ser afirmação.

Lá está, você tanto fala do contexto e agora fugiu dele literalmente ?

De seguida está citado o verso em questão com um antes e outro depois,
só para lhe mostrar biblicamente, depois será mostrado pela GRAMÁTICA,
coisa que você se enganou redondamente.

__Verso__
Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?

Tenha em conta que o fato de ter um ponto de interrogação ele não
está a incidir sobre Abraão ter ou não ter alcançado alguma coisa,
mas sim sobre "QUE DIREMOS" nós perante esse assunto confirmado.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar,
mas não diante de Deus. Pois, que diz a Escritura?
Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
-Romanos 4:1-3 ACF-

A primeira parte é onde o autor faz a pergunta, e o mesmo autor da pergunta
"espera" que quem leia saiba a resposta, se não sabe vai errar,
pois é uma afirmação de que Abraão alcançou algo segundo a carne.

Portanto, Abraão alcançou alguma coisa segundo a carne ?,,, a resposta
é sim,, porque mais na frente o autor do verso diz que ele tem que se
gloriar por aquilo que fez,, mas não o pode fazer diante de DEUS.

O ponto é que ninguém pode dizer que Abraão não pode se gloriar,
pois a afirmação em Romanos diz que Abraão TEM DE SE GLORIAR.

"TEM" é uma afirmação e é relativa ao que Abraão alcançou segundo a carne.

A parte do "SE" não é negação ao que está de seguida, mas é sim em relação
aos dois pontos sobre ele ter que se gloriar, onde o deveria fazer,, mas no outro
ponto já não o poderia fazer diante de DEUS.

O restante contexto é que leva esse "SE" a ser uma afirmação (confirmação).

E ainda que fosse um caso de dúvida sobre Abraão ser ou não ser
justificado pelas obras, identificando qual é essa obra você
mais facilmente entenderia que o "SE" é de fato uma afirmação.

Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.
-Tiago 2:20-22 ACF-

Este verso dá a confirmação, quando o autor faz a pergunta ele
espera do leitor uma resposta positiva, pois a justificação de Abraão
pelas obras foi quando Abraão ofereceu Isaque sobre o altar.

Mas você veio com essa do "SE" não ser uma afirmação, e esqueceu que existem
outros versos a falar do mesmo assunto que fazem a devida confirmação.

É a tal situação onde você deveria procurar confirmação no
contexto caso tivesse algumas dúvidas, mas não o fez, em vez
disso assumiu logo pela negativa sem qualquer confirmação.

Tudo isso é Português básico, e tanto você como o Rudi
deveriam saber sem grande esforço.

De seguida e em separado fica a parte da GRAMÁTICA,
para que você possa ver com mais atenção onde errou.

(continua)

por **Maria Madalena** Qua 18 Set 2019, 22:30

Maria Madalena

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Mensagem nº298

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Qua 18 Set 2019, 22:30

A lei de Moises teve o seu FIM
3 Nefi 9 (15-17)

"Eis que Eu Sou Jesus Cristo, o Filho de Deus. Eu criei os céus e a Terra e todas as coisas que neles há. Eu estava com o Pai desde o princípio. Estou no Pai e o Pai está em mim; e em mim o Pai glorificou seu nome.

Vim aos meus e os meus não me receberam. E as escrituras relativas a minha vinda cumpriram-se.
E a todos os que me receberam permiti que se tornassem os filhos de Deus; e o mesmo farei a todos os que crerem em meu nome, pois eis que por mim vem a redenção e em mim cumpriu-se a lei de Moisés.

3 Nefi 15 (3-9)
E Ele disse-lhes: Não vos maravilheis por ter eu declarado que as coisas antigas passaram e todas as coisas tornaram-se novas.

E eis que vos digo que a lei dada a Moisés foi cumprida.

Eis que eu sou aquele que deu a lei e eu sou aquele que fez convênio com meu povo, Israel; portanto a lei se cumpre em mim, porque eu vim para cumprir a lei; conseqüentemente, ela tem um fim.

Eis que não destruo os profetas, porque todos os que não se cumpriram em mim, em verdade vos digo, serão todos cumpridos.

E porque vos disse que as coisas antigas passaram, não anulo o que foi dito a respeito das coisas que estão para vir.

Porque eis que o convênio que fiz com meu povo ainda não se cumpriu completamente; mas a lei que foi dada a Moisés tem o seu termo em mim.

Eis que eu sou a lei e a luz. Confiai em mim e perseverai até o fim e vivereis; porque àquele que perseverar até o fim, darei vida eterna"

(Qual FRASE desse TEXTO voces não reconhecem como verdadeiras, Tzaruch, Ernesto e demais?
São Palavras de Cristo.
Há alguma frase nesse texto que vocês discordem?
Voces consideram esse texto mentiroso?)

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 23:15

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Mensagem nº299

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qua 18 Set 2019, 23:15

Olá Maria.

Maria escreveu:Minha postagem tem a ver com o TÓPICO.

A sua "postagem" NÃO TEM NADA A VER com o tópico,

porque aqui não se debate sobre o livro de Mórmom nem tão pouco ele serve para
argumentar nem tem valor para os CRISTÃOS de verdade.

Nem sequer as coisas que cita falam ou tem qualquer relação
com o assunto do tópico...

Portanto volte ao assunto do tópico você, porque já é a terceira vez que posta coisas
de um tal de "Nefi" totalmente fora da Bíblia e que não serve para NADA.

por Tzaruch Qui 19 Set 2019, 02:20

Tzaruch

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Mensagem nº300

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qui 19 Set 2019, 02:20

Continuação da Resposta à Mensagem Nº284

Olá Pires.

Agora é a parte da gramática, e você não é o
único que erra, outras pessoas já cometeram o mesmo erro.

Primeiro ficam 3 links, quem sabe você precise de confirmar
e ir verificar se realmente é assim o Português que fala.

https://gramaticaonline.com.br/lingua_no_dia_dia/a-con-juncao-se-condicional-ou-causal/
https://www.todamateria.com.br/conjuncoes-subordinativas/
https://www.infoescola.com/portugues/funcoes-do-se/

https://www.todamateria.com.br/conjuncoes-subordinativas/

Conjunções Subordinativas

As conjunções subordinativas são os termos que ligam duas orações sintaticamente dependentes.

É o contexto da frase o que determina o tipo de relação estabelecida pela conjunção.

As conjunções não desempenham função sintática na oração e são ligadas somente pelos conectivos.

As conjunções subordinativas dividem-se em: causais, concessivas, condicionais,
comparativas, finais, proporcionais, temporais, comparativas, consecutivas e integrantes.

O "SE" é uma conjunção subordinada,, que pode ser CONDICIONAL ou CAUSAL ETC,
e claro que condição e causa são duas coisas diferentes.

E o erro é quando alguém TROCA aquilo que é CAUSA com aquilo que é condição,
e ai inverte a relação de contexto e faz a frase dizer o que não está lá escrito,
que foi o seu caso quando leu o texto de Romanos.

__Pires__
O autor diz se, e isso está longe de ser afirmação.

De fato o SE não é uma afirmação, mas também não é uma NEGAÇÃO,
e no caso em questão o "SE" é uma causa para o que Abraão pode
ou não pode fazer pelo que antes tinha feito.

https://gramaticaonline.com.br/lingua_no_dia_dia/a-con-juncao-se-condicional-ou-causal/

– "Se" será conjunção causal quando, obviamente, indicar causa,

podendo ser substituída por outra conjunção (ou locução conjuntiva) causal.

Eis algumas delas: porque, porquanto, já que, visto que, como (só no início de frase), uma vez que.

Veja este exemplo:

– Se suas riquezas foram a causa de sua perdição, seria melhor que as não houvesse conseguido.

Essa frase equivale às seguintes:

– Já que suas riquezas foram a causa de sua perdição, seria melhor que as não houvesse conseguido.

– Uma vez que suas riquezas foram a causa de sua perdição, seria melhor que as não houvesse conseguido.

– Seria melhor que não houvesse conseguido suas riquezas porque elas foram a causa de sua perdição.

No caso do verso de Romanos o "SE" indica uma causa para Abraão
não poder se gloriar diante de DEUS,, e isso acontece porque Abrão
praticou um obra.

Se alguém trocar a conjunção condicional "SE" por outra, a frase irá manter
o mesmo sentido,, porque existe mais de uma conjunção que diz o mesmo.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
-Romanos 4:1-2 ACF-

Este é o verso em questão, de seguida vão ficar repetições mas com
com o uso de outra conjunção, e poderá ver que o sentido se mantém.

Exemplos.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, porquanto Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, como Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, uma vez que Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, visto que Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, já que Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Como pode confirmar, o sentido da frase não é alterado, e a conjunção
é CAUSAL porque indica a causa de Abraão não poder se gloriar diante DEUS.

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado
o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
-Romanos 4:4 ACF-

E a causa foi ter praticado uma obra, dai que não pode se gloriar
diante DEUS,, pois isso lhe foi imputado SEGUNDO a DÍVIDA.

Assim, o seu erro foi ter pensado que a conjunção subordinada era CONDICIONAL...

Quando a conjunção subordinada é condicional ela exprime CONDIÇÃO,
hipótese, o que não acontece em Romanos.

E a causa é o que faz parte do contexto do verso em questão
como ficou acima mostrado.

Confira mais uns exemplos da gramática.

-
https://www.infoescola.com/portugues/funcoes-do-se/

Como CONJUNÇÃO SUBORDINATIVA, o “SE” pode ser:

a) Causal

Pode ser substituída pelas construções ‘já que’, ‘visto que’ e ‘por que’.

É utilizada na oração subordinada para indicar a causa da oração principal.

Exemplo:

Se você não chegou, tivemos que improvisar um apresentador.

b) Condicional

Indica uma condição para a oração principal.

Exemplo:

Se você não chegar cedo, teremos que improvisar um apresentador.

Nesses dois exemplos acima pode ver em como a causa
é facilmente distinguida da condição.

E assim se entende, porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
ele pode se gloriar, mas não pode se gloriar diante de DEUS.

E a dita causa de Abraão não poder se gloriar diante de DEUS é porque
pelas obras o galardão é imputado segundo a DÍVIDA.

Por isso Pires, confira a sua gramática, e entenda que nem sempre
o que não é afirmação terá que ser condição.

Pires escreveu:Outra coisa precisa ser observada :

Se Abraão foi justificado pelas obras, tem do que se
gloriar, mas não diante de Deus.

Está claro que as obras que Abraão pudesse
ter, não serviriam para nada diante de Deus
ou seja, não serviriam para justifica-lo.

Pois, só que você começou a falar das obras de Abraão e nem sequer
foi ver de quais obras exatamente se está a debater.

E nem percebeu que por essas obras é que o "SE"
era de causa e não de condição.

Mas foi bom, pelo menos percebeu que as obras
de Abraão não serviram para o justificar....

E também vai perceber que não tem mais nenhuma outra obra de Abraão que
se esteja a falar a não ser essa mesma OBRA que não o justifica perante DEUS.

Pires escreveu:Por fim o verso 3 não deixa dúvidas ao
afirmar que foi através da fé que Abraão foi justificado

: Creu Abraão em Deus, e isso
lhe foi imputado por justiça.

E você viu o verso 3 sem confirmar no 4 se foi imputado o galardão
segundo a graça ou segundo a dívida ?

Ora, àquele que faz qualquer obra
não lhe é imputado o galardão segundo a graça,
mas segundo a dívida.
-Romanos 4:4 ACF-

Portanto continua certo que Abraão não foi justificado segundo a graça.

E com um pouco mais de atenção e LEITURA você teria entendido o que foi
isso de Abraão CRER em DEUS,, mas o seguinte verso dá a explicação.

Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
-Tiago 2:21 ACF-

Será que agora você conseguiu ver que Abraão creu que DEUS iria ressuscitar
Isaque e dai que ofereceu o seu filho primogênito sobre o ALTAR ?

E percebeu que foi por essa obra que Abraão foi justificado ?

E cumpriu-se a Escritura, que diz:
E creu Abraão em Deus,
e foi-lhe isso imputado como justiça,
e foi chamado o amigo de Deus.
-Tiago 2:23 ACF-

Dois versos na frente estava a resposta a confirmar, Abraão de fato
CREU em DEUS, mas foi justificado pelas OBRAS, e por essa causa
não pode ser gloriar diante de DEUS.

E ai Pires, custava assim tanto você ter procurado e visto todo este
contexto onde mostrava claramente que Abraão foi justificado pelas OBRAS ?

E a parte da gramática,, se tiver dúvida chame um professor de Português,
e ele que venha pela gramática mostrar o contrário do que ficou explicado
acerca de o "SE" ser uma causa e não uma condição como erradamente pensou.

por **Maria Madalena** Qui 19 Set 2019, 17:23

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Mensagem nº301

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Maria Madalena Qui 19 Set 2019, 17:23

Tem alguma mentira nesse texto que apresentei? Nefi MENTIU em alguma coisa? E se não tem mentira nenhuma no texto, o que impede de aceitar? Mas porque tudo o que está no texto é verdade, não tem aceitação entre vocês, pois voces julgam erradamente que Nefi não foi um servo de Deus.

TUDO O QUE o servo de Deus Nefi ESCREVEU nesse TEXTO É VERDADE:
3 Nefi 9 (15-17)

"Eis que Eu Sou Jesus Cristo, o Filho de Deus. Eu criei os céus e a Terra e todas as coisas que neles há. Eu estava com o Pai desde o princípio. Estou no Pai e o Pai está em mim; e em mim o Pai glorificou seu nome.

Vim aos meus e os meus não me receberam. E as escrituras relativas a minha vinda cumpriram-se.
E a todos os que me receberam permiti que se tornassem os filhos de Deus; e o mesmo farei a todos os que crerem em meu nome, pois eis que por mim vem a redenção e em mim cumpriu-se a lei de Moisés.

3 Nefi 15 (3-9)
E Ele disse-lhes: Não vos maravilheis por ter eu declarado que as coisas antigas passaram e todas as coisas tornaram-se novas.

E eis que vos digo que a lei dada a Moisés foi cumprida.

Eis que eu sou aquele que deu a lei e eu sou aquele que fez convênio com meu povo, Israel; portanto a lei se cumpre em mim, porque eu vim para cumprir a lei; conseqüentemente, ela tem um fim.

Eis que não destruo os profetas, porque todos os que não se cumpriram em mim, em verdade vos digo, serão todos cumpridos.

E porque vos disse que as coisas antigas passaram, não anulo o que foi dito a respeito das coisas que estão para vir.

Porque eis que o convênio que fiz com meu povo ainda não se cumpriu completamente; mas a lei que foi dada a Moisés tem o seu termo em mim.

Eis que eu sou a lei e a luz. Confiai em mim e perseverai até o fim e vivereis; porque àquele que perseverar até o fim, darei vida eterna"

FAÇO DESSAS PALAVRAS DO SERVO DE DEUS NEFI, NESSE TEXTO, AS MINHAS PALAVRAS SOBRE A LEI MOSAICA, QUE TEVE O SEU FIM

por Tzaruch Qui 19 Set 2019, 17:49

Tzaruch

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Mensagem nº302

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

por Tzaruch Qui 19 Set 2019, 17:49

Olá Maria.

Maria escreveu:Minha postagem tem a ver com o TÓPICO.

A sua "postagem" NÃO TEM NADA A VER com o tópico,

porque aqui não se debate sobre o livro de Mórmom nem tão pouco ele serve para
argumentar nem tem valor para os CRISTÃOS de verdade.

Nem sequer as coisas que cita falam ou tem qualquer relação
com o assunto do tópico...

Portanto volte ao assunto do tópico você, porque já é a quarta vez que posta coisas
de um tal de "Nefi" totalmente fora da Bíblia e que não serve para NADA.

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Mensagem nº303

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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Como CONJUNÇÃO SUBORDINATIVA, o “SE” pode ser:

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