Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Gleison dias disse:

É claro a partir destes poucos exemplos que Dabar não significa, no Antigo Testamento uma pessoa ou porta-voz, mas uma mensagem, promessa ou de comando ou matéria em cada instância. No léxico da Bíblia hebraica lista dabar como uma pessoa, Deus, anjo, ou o homem. No entanto, ainda trinitários leia João 1: 1a como se ele disse: "No princípio era o Filho" ou "No princípio era Jesus." Como eles podem equiparar os logos com uma pessoa, se dabar nunca é uma pessoa na Bíblia hebraica?

Ernesto responde;

A palavra é o poder de Deus, pela palavra foram criados os céus e a terra. Gen.1;
João 1:1, O poder emana da palavra. No principio era o verbo, e o verbo estava com Deus, e o verbo ERA DEUS.
 O dicionário português diz;VERBO. Verbo é a classe de palavras que se flexiona em pessoa,
importante notar que o verbo estava COM Deus, e era Deus, portanto; são duas pessoas divinas e distintas, a palavra é o poder do Pai, que gerou o filho.

Abraços    Ernesto

Gleison Elias disse;

Ernesto,

Você pode achar que Verbo é sinônimo de Palavra, mas, nem toda palavra é verbo. No grego aparece "logos" e nao "rima", se fosse "rima" poderia e deveria ser traduzido como verbo.
Entao se atente pelo termo "palavra", pois a tradução "verbo" é MUITO TENDENCIOSA,apesar de parecer que é o mesmo que palavra.
E não, palavra nao é poder. Deus criou todas as coisas porque ele tinha poder e consequentemente sua palavra também, e nao porque sua palavra é poder.
Se eu disser que a palavra está com você.. Você diria que essa palavra é uma pessoa em sua companhia? Não. Entao não faz sentido você usar um argumento desse.
Tá vendo como sua mente está cauterizada?
Pois é, agora leia o texto naturalmente, sem fazer a troca automática de "palavra" por "Jesus".
A propósito, você pelo visto não leu o texto do link que recomendei.

Ernesto responde:

Ai´está o engano seu;

"Disse Deus: Haja luz e houve luz. Disse também Deus: ajuntem-se as águas debaixo dos céus num só lugar, e apareça a porção seca. E assim se fez. Disse mais: haja luzeiros no firmamento...E assim se fez." Gênesis 1:3, 9, 14 e 15. Se você ler todo o capítulo 1 de Gênesis, você vai perceber que o instrumento que Deus usou para criar o mundo foi Sua Palavra. Deus falou e logo tudo apareceu.

O mesmo aconteceu com Cristo; O poder da palavra provem das entranhas divinas, ele falou e logo o CRISTO apareceu. Mas, eu não vou discutir contigo no grego ou hebraico, eu tenho a palavra do próprio Cristo João 17:7, Porque lhes dei a PALAVRA que me deste, e eles as receberam, e tem verdadeiramente conhecido que  SAÍ DE TI.
Cristo SAIU  de Deus, e a palavra SAIU da boca de Deus, e o que sai da boca de Deus é divino.

Abraços     Ernesto

Gleison Elias diz;

Jesus ser filho de Deus já é suficiente para dizer que ele é divino.
Assim como filho do Homem quer dizer humano. Assim como filho do Brasil quer dizer brasileiro.

Ernesto responde;

Bem; se vc. reconhece que Cristo é divino; então ja é meio caminho andado. Filho de Peixe, peixinho é. Eu vejo que vc. enrola, enrola e sempre contradiz o que dissestes antes.
Se vc. tem certeza que Cristo não teve principio através da palavra de Deus, então prove na bíblia a maneira que ele se tornou filho;

Gleison diz;

Devemos atentar que, João, inspirado por Deus,  usava FIGURAS.
Quando ele disse que Jesus é a Palavra encarnada, ele não quis dizer que Jesus é a frase "haja uma expansão". Ele quis dizer, nada menos nada mais, que Cristo é o cumprimento da Palavra que prometia VIDA.

Ernesto responde;

Chiiiiiiiiiiiiii Meu caro Gleison, vc, vai para frente e para trás e fica sempre no mesmo lugar; Primeiro; Se João usava figuras é porque ele procura apresentar o assunto por outro angulo, mas, as figuras sempre representam o original.
João disse que Cristo é a palavra encarnada, e vc, diz que Cristo é o cumprimento da palavra que prometia vida. Vc. não vê que vcs dois chegam no mesmo lugar? Sendo Cristo o cumprimento da palavra, então é o poder da palavra que gerou a Cristo.

Gleison diz:

Jesus mesmo se identifica como uma promessa de Deus, que estava nas Escrituras, e que se cumpriu nele, em Joao 5:37-40. Isto é: Você não pode interpretar João 1 literalmente como se "Palavra" fosse uma pessoa. Jesus não se chamava Palavra antes de existir,,.,, aliás, antes de existir não existia! A intenção de João em sua carta, é dizer que Jesus é o CUMPRIMENTO DA PALAVRA DA VIDA, o Messias (João 20:31).

Ernesto responde;

Eu vejo que vc. faz muita confusão entre Jesus e Cristo.Nós estamos falando da eternidade de Cristo, e não da vida dele depois da sua encarnação. O filho do homem só recebeu o nome Jesus depois de seu nascimento terreno Mat.1:21, em João 5;37-40, fala da obra de Jesus aqui na terra, e não da origem ou eternidade de Cristo.
Quanto Cristo ser o verbo, ou palavra de Deus leia Apoc.19:13, E estava vestido de uma veste salpicada de sangue, e o nome pelo qual se chama É A PALAVRA DE DEUS.

Abraços   Ernesto

(...)

Olá meu irmão;

Parece que o irmão só conhece o Jesus; O Cristo te é estranho.
Leia João 17:5, E, agora, glorifica-me tu ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela gloria que tinha contigo antes que O MUNDO EXISTISSE. Cristo existe desde os dias da eternidade;Miqueias 5:2,
Jesus é um estagio humano que o eterno Cristo assumiu para salvar a humanidade.
Depois da ressurreição ele voltou á antiga gloria junto ao Pai.
Mat.28:18,...É me dado todo o poder no céu e na terra.

Abraços Ernesto

(...)

Olá meu irmão Pires;

é bom nós começar no verso 13, ele nos tirou da potestade das trevas e nos transportou para o reino do filho do seu amor;

Todo ser humano é um pecador, e morto em seus pecados, ao receber a palavra de vida renascemos para uma nova vida,

14, Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados.

Esta nova vida que levamos graças a Cristo Jesus que deixou os paços celestiais e veio em forma humana para saldar a nossa divida.

15, o qual é a imagem de Deus invisível, o primogênito de toda a criação.
Este verso nos apresenta a identidade do nosso Salvador.
Vamos confirmar em heb,1:2, o qual é o resplendor da sua gloria, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados assentou-se á destra da Majestade, nas alturas
Estes dois versos se complementam. Vamos nós trocar-los em miúdos.
Sempre é bom notar que o principio de Cristo vem desde os dias da eternidade, e tudo que existe surgiu pelo poder de Cristo. Se ele é filho, é porque de alguma maneira ele procede do Pai, E João 1:1-3 afirma que Ele foi gerado através da palavra de Deus Pai, Sabemos que a palavra provêm das entranhas do Pai, isso nos prova que Cristo é uma parte do Deus Pai, e ele também é divino; O Cristo, que é a expressa imagem da pessoa do Pai, assumiu a nobre missão de criar todas as coisas, pela palavra do seu poder, por que o poder da palavra do Pai também passou para o filho. A partir de então temos dois personagens distintos, que são a mesma essência, Jesus disse que ele e o Pai são um, ele possui o mesmo poder, mas, ele como filho segue o principio da hierarquia, Quem dá a ultima palavra na administração é sempre o Pai. Ele diz; Meu Pai é maior do que eu,
Chegou a plenitude dos tempos Deus enviou seu filho para salvar a humanidade, agora o filho é nosso Criador e também o Redentor,
A grande confusão que muitos fazem é sobre Cristo e Jesus. Cristo é eterno, criador do céu e da terra, Jesus é o mesmo Cristo que se aniquilou, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens. A partir de Então ele é conhecido pelo nome de Jesus. Mat,1:21, Mesmo depois da sua ressurreição ele reassumiu a divindade em forma humana. Filipenses 2:10, para que ao nome de Jesus SE DOBRE TODO JOELHO dos que estão nos céus  e na terra e debaixo da terra.¨DEUS¨ é um termo que exige adoração, e Col.2:16, afirma essa adoração, porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades, tudo foi criado por ele, e para ele, v.17,....é o principio e o primogênito dentre os mortos.V.19, porque foi da vontade do Pai que TODA A PLENITUDE NELE HABITASSE. Cristo Jesus é Deus em toda a sua plenitude,apenas é sujeito ao Pai em hierarquia.
Espero ter-lhe respondido o verso indicado.

Abraços     Ernesto