Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

em se tratando de filiação a geração passa a essencia do Pai para o Filho.
não criação não há essa possiblidade.

Jefté escreveu:"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele."
Colossenses 1.16

...Tudo foi criado por ele e para ele.
Quem sabe, Jesus não se criou a si mesmo....

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:15-16

em se tratando de filiação a geração passa a essencia do Pai para o Filho.
não criação não há essa possiblidade.

Bildade escreveu:Caro Juliano ,

É que na postagem de abertura O primeiro item 1 diz que Jesus foi criado e no item 4 diz que foi gerado.
Por isso fiz a pergunta .
Qual item devo considerar no contexto , o 1 ou o 4 ?

Um Pai gera e cria o seu próprio filho,gerar significa que procede da mesma natureza,criar também significa atribuir características idênticas á outra pessoa!!

Bildade, na página anterior, escreveu:A paz irmão Noberto ,

Uma duvida . Jesus foi criado ou gerado ?

Tem diferença entre ser criado e gerado ?

A questão de gerado ou criado foi enevoada pela história. Muitos dos primeiros cristãos não faziam distinção entre essas duas palavras ou as consideravam equivalentes. Hoje, com base nos sentidos estabelecidos é que opinamos. Mas, podemos falar em Jesus como gerado porque ele é o Filho unigênito e primogênito do Pai. Porque ele foi o primeiro gerado é o princípio da criação e primogênito da criação (Ele é primogênito porque é parte da criação. Primogênito é sempre um dentre seus pares e não alguém de fora). (Valdomiro)

É verdade , um ser só pode gerar um outro da mesma especie ...
ex :
Peixe só pode gerar outro peixe ,nas plantas também é assim .
Se jesus foi gerado por Deus , logo tem a mesma natureza de Deus .......
certo ?

Valdomiro escreveu:Bildade,

Você disse:

É verdade , um ser só pode gerar um outro da mesma especie ...
ex :
Peixe só pode gerar outro peixe ,nas plantas também é assim .
Se jesus foi gerado por Deus , logo tem a mesma natureza de Deus .......
certo ?

Essa é uma argumentação recorrente daqueles que defendem que Jesus é o próprio Deus, porque é Filho de Deus. Mas, considere que Jesus quando diz não saber o dia de sua própria volta usa a expressão: “NEM O FILHO”.  Aqui se alegará que ele disse como homem, mas o verso não diz que ele disse como homem, mas como FILHO (ou seja, como gerado) o que prova que ser Filho de Deus não significa necessariamente ser Deus também ou igual a Deus.

Valdomiro escreveu:
Quando você pega exemplos de peixes e outros seres, nenhum desses exemplos admite que o animal filho, por exemplo, seja o mesmo ser que o animal pai (mas querem que seja assim com Deus e seu Filho: duas pessoas e um único SER). Então, seria um exemplo que só se aproveitaria aquilo que o defensor da deidade de Jesus prefere manter, já que se for seguido com todas as implicações precisaríamos admitir um “polipeixismo” (poliichitimos?), pois cada peixe nascido é um ser independente de seu gerador, o que acarretaria em um politeísmo se for levado para a relação Deus e Jesus. Logo, o argumento é parcial e não leva em conta outras implicações. Na verdade, esse argumento oculta as implicações a partir da generalidade que enseja.

Valdomiro escreveu:
Pensar que Deus só pode gerar a ele mesmo com características de Filho é uma especulação que não se sustenta a partir da relação peixe/peixinho, e não é confirmada na Bíblia, até porque o Espírito Santo não é gerado e ainda assim dizem que é outra pessoa, mas, ainda assim, o mesmo ser de Deus. Ou seja, o argumento da geração não é condicionante; nem mesmo necessária, já o E.S, no entender trinitário, é outra pessoa e Deus ao mesmo tempo e não foi gerado.

Valdomiro escreveu:
De qualquer forma é um engando achar que no campo espiritual as coisas não podem ser diferentes. Na verdade seria por um limite para Deus afirmar que ele SÓ pode gerar espíritos que seriam ele mesmo, além de ser estranho ao pensamento geral das Escrituras.

Por essa premissa um espírito só pode gerar um espírito igual ao gerador, não é verdade?

Mas, leia, por favor, Mt. 1.20 “José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo”. Um corpo físico tem a mesma natureza do Espírito? No ventre de Maria foi gerado um espírito ou um corpo físico?

Não é difícil concluir que foi um corpo, mas o texto diz que foi gerado do Espírito Santo, não é verdade? Então, note que um Espirito pode gerar um corpo. Ou seja, algo diferente de sua própria natureza.

Gerson escreveu: A paz de Deus Valdomiro, já faz um tempinho né?

porque não alegar que Jesus ao dizer não saber o dia de sua própria volta, disse isso estando como homem?

gerado traz consigo a mesma natureza daquele que o gerou

E Sobre o Politeísmo Valdomiro, é porque você julga que um corpo não tem como se unir a outro corpo e ser um mesmo corpo

mais o que você nos diria quando as escrituras diz assim: E serão os dois uma só carne?  

porque Deus e seu Filho não podem em Espírito e Verdade ser um único Deus?

Paulo diz assim:
1 Coríntios 2:10-11 Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.
Valdomiro, o Espírito Santo é o Espírito de Deus; Como não ser Deus o Espírito de Deus que penetra todas as coisas e ainda as profundezas de Deus?

Porque da forma que você fala, parece que o Espirito não gerou em Maria outro Espírito, mais só um corpo

Norberto escreveu:Creio que Jesus:1) foi criado antes de todas as coisas;

Norberto escreveu:2) também criado à semelhança de Deus, seu Pai;

Norberto escreveu:3) criado no sentido de ter sido ele o princípio das coisas externas a Deus;

Norberto escreveu:4) o primeiro gerado, o unigênito Filho de Deus;

Norberto escreveu:5) por isso, é o princípio da criação; sendo que as demais coisas vieram a existência pelo querer de Deus (autor_ através de Jesus, que foi o instrumento pelo qual Deus criou tudo..