Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Irmão Ernesto,


Pensamos da mesma forma, tanto no que se refere a Mq. 5.2 , quanto a Cl. 1.16.

Como criador, fica clara a deidade do Senhor Jesus Cristo e o texto de Fl. 2.10 vem corroborar
com isso, pois de acordo com apoc. 19.19; 22.8,9,  deve-se prostrar somente diante de Deus.


A paz do Senhor.

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E a Palavra se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, pleno de Graça e de Verdade. João 1:14

João 17:17 Santifica-os na tua Verdade; a Tua Palavra é a Verdade.

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a Verdade e a Vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6

Segundo a Sua vontade, Ele nos gerou pela Palavra da Verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas. Tiago 1:18

João é enfático. Jesus é literamente a Palavra de Deus encarnada.

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Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

  Estou Crendo que o Filho Unigênito de Deus:

  1) foi criado em seu nascimento;

  2) também criado à semelhança e a imagem dos seres celestiais (caso análogo em Genesis 1:26, onde o sufixo hebraico está na 1ª pessoa do Plural. Obs: Isto nada tem haver com o vocábulo Elohim no plural.)

  3) criado no sentido de ter sido ele o princípio das coisas visíveis de Deus;

  4) o primeiro gerado, o unigênito Filho de Deus;

  5) por isso, é o princípio na criação dos filhos de Deus; sendo que os demais filhos vieram a existência pelo querer do Logos encarnado (Deus, o autor_ através do Logos, pelo a qual Deus criou tudo.

1) Estou na dúvida, sobre em qualidade e características a Palavra (Jesus) volta para Deus, já que ela possui carne e Deus é espirito.

2) Sobre a adoração a Jesus no ministério terreno, antes de ser glorificado, não achei ainda alguma reposta no fórum.

3) E ainda restam algumas dúvidas quanto a adoração da Palavra glorificada nos céus e sua relação físicas/etc com Deus.

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E ainda, sem muito ter certeza, que o Senhor Jesus ressurgido, tem a imortalidade, vive pelos seculos adentro, sendo necessario pesquisar. teclado sem acento e simbolos.

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Betho,

"Adorar" também pode significar reverenciar.
Assim como no português usamos adorar como sinônimo de gostar.

No oriente é comum reverenciar autoridades, e também visitantes estrangeiros especialmente quando são considerados superiores.

A adoração dada a Jesus era uma reverência a quem é superior, e não uma adoração que é devida somente a Deus.

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Jesus não tem "relação física" com Deus, por um motivo bem simples: Deus não é físico.

Mas com certeza uma relação íntima, de Pai com Filho, seja qual for como for.

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Jesus glorificado [por Deus] merece toda honra. Conforme dito em Hebreus, depois da ressurreição foi ordenado que os anjos o adorassem (no sentido já explicado).

Respondeste bem.

Um fato, o irmão não visualizou uma explicação simples, se é que exista, para algumas frases na bíblia que “adentram” o Senhor Jesus glorificado ao Pai. Ele disse que voltaria ao Pai, ora, sabemos que no passado, a Palavra que estava no corpo de Jesus, era Deus.
Olha o que penso sobre a Palavra, ela tem um trânsito, é originada na “mente” de Deus, se torna Palavra, ao mesmo tempo que sai Dele para uma direção e alvo. O que descobri até agora que a Palavra é a Verdade, não consegui provar que é um espírito, talvez exista uma possibilidade. Descobri que Deus é luz, que a Vida Eterna é luz, mas isto é outro caso. Pois bem, também sabemos que o espírito de Deus sai Dele, de uma forma diferente? da Palavra, a nós.
O contexto não está legal, obvio, isto é uma dúvida.

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Tudo ficaria mais fácil se você compreendesse que João usa de figuras (Cordeiro, Porta, Pão, Luz, PALAVRA..).

Você está, como qualquer trinitariano e ariano, encarando "Palavra" como fosse um nome de Jesus anterior a ele existir ou mesmo o nome de alguma essência em Cristo.

Não é nenhum nem outro.

Palavra é Palavra. Um dito, uma mensagem de Deus.

E João chama Jesus de Palavra, pois ele revela a Deus, e tudo que diz provém de Deus, e ele próprio é o cumprimento de uma palavra de Deus.

Chamar Jesus de Palavra foi uma ideia "genial" de João....

O problema é que os leitores contemporâneos encararam com muita literalidade e de maneira errada.

E nenhuma palavra estava no corpo de Jesus. O texto diz que a "palavra se fez carne" e não "a palavra entrou em uma carne".

Poderia me mostrar o texto em que Jesus disse que iria voltar ao Pai?

Primeiro, vamos aparar esta aresta.
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E o logos se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, pleno de graça e de verdade. João 1:9

Nos escritos joaninos, a Palavra é a Verdade. O texto está dizendo que o logos, se fez carne, de forma plena.

Por isso, te expliquei que não comprendia bem a natureza do Logos, não provando que é espírito.
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Já o irmão, levantou a possibilidade do corpo todo de Jesus ser o Logos. Isto parece um pouco complicadode a principio.

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Não é complicado, meu caro, porque como eu disse não é literal.

Leia o texto com mais naturalidade e menos misticismo.

Me lembro de ter lido algo sobre a carne de Jesus no didaque e no evangelho de Jesus.
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Não estou dizendo que o seu ponto de vista é anormal, sim, esta naturalidade se encaixa bem no contexto.
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Outra coisa, pelo que andei lendo, esta questão de tornar literal o logos, parece ter sido muito mal usado pelos trinarianos para provar o dogma, não estando eu defendendo isto, desta forma, percebo que o meu entedimento tem sofrido um certo preconceito.

Vou dar uma pesquisada aqui.

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Recomendo a leitura desse texto:

http://www.christadelphianbooks.org/haw/sitg/sitg14.html

O problema é que está um pouco "bagunçado".

Mas clareia bastante o entendimento.

Dei uma pincelada no texto, alguma coisa (pouca) tenho conhecimento, principalmente quanto ao uso de logos no mundo secular. Estudarei com calma, por isso a minha resposta irá demorar, toda imparcialidade requer tempo. Minha intenção não é refutar, se fosse assim, usaria copy-past já prontos, é aprender e buscar a Verdade. A Paz.

Se Jesus fosse um ser criado Felipenses 2:6-8 perderia sentido....

Essa possibilidade mudaria a estrutura semântica de alguns textos e quem crer desta forma deve pensar nisso...


Abraços..!!!!

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Não perderia o sentido.

Só se for o sentido que o trinitarismo dá.

Perderia o sentido para qualquer um principalmente para os unitaristas...

Dá próxima vez faça uma negação mostrando ou provando ela...

Ninguém aqui dar sentido para texto nenhum mas apenas fala aquilo que entendeu....

A atitude do leitor é passiva com relação ao sentido do texto e não ativa se for ativa é desonestidade..

Então cuidado com tuas afirmações!!!

Abraços..!

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Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:
Perderia o sentido para qualquer um principalmente para os unitaristas...

Dá próxima vez faça uma negação mostrando ou provando ela...

E que tal você mesmo começar por mostrar e provar aquilo que falou ?

Se exige daquilo que os outros falam, também eles podem exigir daquilo que você diz.

Gilcimar escreveu:Se Jesus fosse um ser criado Felipenses 2:6-8 perderia sentido....

Essa possibilidade mudaria a estrutura semântica de alguns textos e quem crer desta forma deve pensar nisso...

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14


Sendo O PRINCÍPIO da criação de DEUS,, como você vai dizer que JESUS não é um ser criado ?


Pense então naquilo que falou, mostrando e provando que falou certo.



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Tzaruch escreveu:Se exige daquilo que os outros falam, também eles podem exigir daquilo que você diz.

Você tem razão.....

Já vou adiantando  que o texto de Apocalipse  citado por você  não te ajuda a provar que Jesus é uma criatura e continua o problema de Felipenses...

Filipenses

2.6   pois ele, subsistindo em forma de Deus, não julgou como usurpação o ser igual a Deus;
2.7   antes, a si mesmo se esvaziou, assumindo a forma de servo, tornando-se em semelhança de homens; e, reconhecido em figura humana,
2.8   a si mesmo se humilhou, tornando-se obediente até à morte e morte de cruz.

Se Jesus fosse uma Criatura não precisaria  se esvaziar de si para ter a forma de Servo  porque todas as criaturas de Deus tem forma de servo por ter identidade de servo e são naturalmente servos de Deus por ser uma Criatura...

É verdade que ter  forma de coisa  não  é condição para  ter identidade  de coisa mas a forma de coisa é resultado  da identidade de ser coisa...

Como argumentou uma vez Valdomiro:

Um vaso com forma de maça  não é maça  porque tem forma de maça...

Mas maça tem forma de maça  como resultado de ser maça...

Nenhuma criatura precisaria se esvaziar de si para ser servo do Criador simplesmente porque sua situação de criatura condiciona isso....

Se Jesus fosse criatura ou criado não precisaria se esvaziar de si para ser servo de Deus....

Isso só mesmo  dentro do entendimento Unitarista...

Abraços..!!!

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Negativo.

Ele nao se tornou servo. O texto diz que ele tomou forma de servo.
E isso é bem simples de entender: Jesus tinha capacidade de ser deus aos homens, mas preferiu nao, preferiu a obediência , sem tomar para si o título que só deve ser dado a Deus.
O mesmo ocorreu com Adão, no entanto, ele preferiu ser como Deus. Jesus é o segundo Adão.

Nao vejo complicação nenhuma no verso, e nem diz sobre a natureza de Cristo, mas sim sobre sua atitude de humildade. O ser que é semelhante a Deus em vez de tomar lugar de deus se apresentou semelhante aos homens.

Em outras palavras: O filho de Deus se passou por filho do Homem.

Quem complica o texto são os trinitarianos e arianos...

Gleison...

Um servo que não tem forma de Servo?

Só no teu entendimento mesmo....

A discussão com você sobre este assunto esbarra num outro assunto sobre a pré -existência de Cristo...

Mas você poderia enriquecer mais tua postagem com textos Bíblicos pois a ultima  foi pobre  de referências...

Até os outros Unitaristas  aceitam que  ele se tornou servo diante de Deus  com este esvaziamento de felipenses  e ficaria estranho uma criatura que tenha que se esvaziar  para ser servo...

Quando os Trinitarianos  interpretam a forma de Deus de Cristo como uma prova de sua deidade  os unitaristas dizem que forma de Deus não é ser Deus   só pela  forma e é verdade mas se enrola  com a forma de servo...

Jesus já era servo para ter   forma de servo depois ?

O texto  de felipenses  não  diz que cristo tomou uma forma de servo só diante dos homens e a maioria dos unitaristas  aceitam essa realidade....

Por isso  só podem acreditar como você se acreditarem que  Jesus começou sua existência  a partir do nascimento humano....


Há um problema entre as duas formas de pensar...

Você pode  questionar  aos outros  unitaristas neste assunto dizendo que você não acredita numa criatura que precisou se esvaziar de si para ser servo de Deus e ter uma forma de servo diante dEle...

Mas eles  podem provar a você que Jesus sempre existia.....

Eu como não quero ter nenhum destes  problemas  adoto um pensamento que vocês dizem que é problema  mas prefiro esse problema ...


Abraços..!!!