Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Gleison,

Tanto eu como você estamos convictos de nosso posicionamento, assim, não temos como
prosseguirmos com o assunto.

A paz do senhor.

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Mas debate é justamente para trocar ideias!

Poxa, pelo visto você  recusou meu convite de ler a bíblia!


Sem problemas....
Eu trago ela até você:

“Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira. (…)
Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida.
E não somente isto, mas também nos gloriamos em Deus por nosso Senhor Jesus Cristo, pelo qual agora alcançamos a reconciliação.
Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo.”
Romanos 5

“Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, e nos deu o ministério da reconciliação;
Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.”
II Coríntios 5:17-19

“Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo.
Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus.”
Gálatas 6:14-16

“Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens;
Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, (…) e pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.”
Efésios 2

Perceba que Paulo fala é da nova criação, não da do gênesis.
Colossenses 1 também traz o mesmo assunto, tratando de forma idêntica:

"O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação:
Pois nele foram criadas todas as coisas nos céus e na terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos ou soberanias, poderes ou autoridades; todas as coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,
E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus."

Convicção sem base na bíblia é qualquer coisa menos bíblica!

Gleison,

Sua interpretação está equivocada, porém não quero que a minha prevaleça a qualquer custo.
Sugiro que estude o texto de Cl. 1.16 e Mq. 5.2 com mais calma. Pesquise e confronte sua
interpretação com estudos de outras pessoas.

A paz do Senhor.

Olá, Norberto,

Obrigado por me entender.
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Tudo o que existe tem uma matéria-prima, e toda matéria-prima foi criada por Deus, o Pai, que é o nosso único Deus, exceto uma, a matéria-prima da qual ele é constituído.

Quando Jesus, o primeiro filho de Deus foi trazido à existência, no Haja luz, Deus ainda não tinha criado nenhuma matéria-prima, nem poderia, senão, se ele já houvesse criado alguma coisa, essa alguma coisa teria sido criada antes de Jesus, e os escritos de Cl 1.17 ficariam prejudicados, pois rezam que Jesus é antes de todas as cousas, não é(?), por isso,

A matéria-prima que forma o corpo espiritual do primeiro filho de Deus tem de ser a mesma matéria-prima que forma o corpo espiritual de seu Pai, porém, a matéria-prima que forma os corpos dos outros filhos que Deus ainda iria criar, anjos e homens, não pode ser a mesma matéria-prima da qual o corpo espiritual de Jesus foi formado, aliás, é por essa particularidade que Jesus é chamado de FILHO ÚNICO de Deus, FILHO UNIGÊNITO.

A matéria-prima que forma o nosso corpo não é a mesma matéria-prima que forma o corpo de Jesus, no entanto, temos dentro de nosso corpo uma parte da matéria-prima que forma o corpo de Deus, que é assopro ou fôlego de Deus que permite que nosso corpo tenha vida.

Até mais!

Olá, Elias,

Qualquer filho DESCENDE do pai, isto é, a figura do pai É ANTES da figura do filho, ou melhor, o filho não pode existir antes do pai, mas o pai antes do filho, porém, a católica ensina a seus fiéis que Jesus é filho e pai ao mesmo tempo. Caramba!

Deus é luz, por isso, filho de luz também é luz, concorda, ou não, meu católico irmão? Ou será que você não aceita que Jesus seja luz?

Quando Deus criou a luz, no 1º dia, antes de todas as coisas, isto é, quando o Pai criou o Filho, ou melhor, quando Jesus foi trazido a existência, o Pai o chamou de luz (Haja luz) e foi aí que o filho espiritual de Deus passou a existir.

Aprenda, irmão, que quando Jesus, que é a luz do haja luz, foi trazido à existência em corpo físico, nascido de mulher, ele também foi chamado de luz (Mt 4.16 O povo que jazia em trevas viu GRANDE LUZ, e aos que viviam na região e sombra da morte resplandeceu-lhes A LUZ), ou será que você também vai negar que essa luz não seja Jesus?
=
Você disse: Pois antes do primeiro dia já havia sido criado céu, Terra, e água, porque não sabe que os escritos de Gn 1.1 e 2 são o PREFÁCIO da narrativa da criação, porém, na realidade, o céu, que é o universo criado para os seres espirituais viverem (anjos), só foi criado no 2º dia, quando foi dito: Haja uma expansão, e isso foi dito no 2º dia, e não antes do 1º dia.

Para vocês que creem no que a católica ensina, Deus devia estar louco, pois, se o céu já tinha sido criado por ele antes do 1º dia, por que será que está escrito que Deus criou o céu no 2º dia? Será que ele esqueceu que ele já tinha criado o céu antes?

Quem crê no que a católica ensina é católico mesmo que diga que não, sabia?

Até mais!

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Washington escreveu:a católica ensina a seus fiéis que Jesus é filho e pai ao mesmo tempo

Errado. A Igreja em Roma nunca ensinou isso.

Washington escreveu:Deus é luz, por isso, filho de luz também é luz, concorda, ou não, meu católico irmão? Ou será que você não aceita que Jesus seja luz?

Concordo, todos os filhos de Deus é Luz. Eu sou Luz.
Mas não sou católico.

Você disse: Pois antes do primeiro dia já havia sido criado céu, Terra, e água, porque não sabe que os escritos de Gn 1.1 e 2 são o PREFÁCIO da narrativa da criação, porém, na realidade, o céu, que é o universo criado para os seres espirituais viverem (anjos), só foi criado no 2º dia, quando foi dito: Haja uma expansão, e isso foi dito no 2º dia, e não antes do 1º dia.

Errado.
No segundo dia foi "separado" a hidrosfera da atmosfera. O mar, do céu visível.
O céu no sentido de espaço, que não vemos e que está bem longe de nós, foi criado antes do primeiro dia.
O primeiro verso não pode ser o prefácio, haja vista que a Terra não foi criada, ao fim da semana criativa, como "sem forma e vazia". O que ele diz, é que o céu (plano espiritual) e a terra (plano físico) foram criados.

Para vocês que creem no que a católica ensina, Deus devia estar louco, pois, se o céu já tinha sido criado por ele antes do 1º dia, por que será que está escrito que Deus criou o céu no 2º dia? Será que ele esqueceu que ele já tinha criado o céu antes?

Mas eu não creio no que a Igreja que está em Roma ensina, e o que a Igreja em Roma ensina não tem nada a ver com o que você está achando que ensina.

Mas não diz que ele criou o céu no segundo dia. O que foi feito no segundo dia é apenas uma separação da atmosfera e hidrosfera, formando o mar físico e o céu físico que temos hoje.

Quem crê no que a católica ensina é católico mesmo que diga que não, sabia?

Mas quem acredita no que a católica ensina não eu, é você, que faz de Jesus o próprio Deus.

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Pires escreveu:Sua interpretação está equivocada,

Sugiro que estude o texto de Cl. 1.16 e Mq. 5.2 com mais calma. Pesquise e confronte sua
interpretação com estudos de outras pessoas.

Já li e reli, confrontei e reconfrontei. Por isso mesmo não creio mais dessa tua forma.
E você mesmo não quis aceitar meu convite em ler.

Olá, Elias,

Católico é todo aquele que crê no deus trino, ensino esse que coloca Jesus, que é criatura de Deus (filho) como Deus, isto é, esse enganoso ensino quer que um ser criado (um filho) seja tido como criador (como pai) e não como criatura.
=
Aprenda, meu CATÓLICO irmão que não quer ser católico mas é, que quando Deus disse: Haja uma expansão (Gn 1.6) estava ele criando (trazendo à existência) os céus, tanto é que no verso 8 está escrito: E chamou Deus à expansão de céus. E foi a tarde e a manha , o SEGUNDO DIA.

É tanta a sua insensatez espiritual, irmão que crê em ensinos católicos, que acha que nem o céu nem a terra foram criados, e se esses lugares não foram criados implica que sempre existiram, e se sempre existiram são, portanto iguais a Deus, que também não foi criado. Credo!
=
Quem será o seu santo de cabeceira: São Longuinho, é?

Até mais!

Gleison,

Li os textos citados e não possuem nenhuma relação com Cl. 16 e Mq.5.2. Estes exaltam e
mostram a eternidade ( Origem não tira o sentido de eternidade, pois Jo 1.1 diz: no princípio
era o Verbo, e o Verbo era Deus, e o Verbo era Deus) de Jesus, aqueles uma novidade de vida.

Existe um tremendo equívoco na sua interpretação de 2 Co 5:17,19; Quando Paulo se refere
a uma nova criatura , ele está falando da morte do velho homem e no novo nascimento em
Cristo. É mudança de vida espiritual.

Quando o homem deixa a prática do pecado, ele se transforma em nova criatura; isto é o equiva-
lente a " se alguém está em Cristo, nova criatura é ....

O texto fala de uma mudança de vida e todas as práticas que desagradavam a Deus, ficaram
para trás. Em Jesus, se transforma numa nova criatura.



A paz do Senhor.

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Pires,

O assunto de Colossenses 1 é O MESMO de todos textos que citei. Só não enxerga quem obviamente está cego

Gleison,


É lamentável que você não consiga  entender que 2 Co 5.17,19, Paulo fala de uma
nova criatura em Cristo no sentido de mudança de vida espiritual.



Peça a Deus para abrir seu entendimento.



Volto a sugerir : Pesquise sobre Cl:1.16 e Mq. 5.2 e depois, se quiser, se pronuncie.

Fique na paz.

Olá, Elias,

Católico é todo aquele que crê no deus trino, ensino esse que coloca Jesus

E eu por acaso acredito nisso? Desde quando?

Aprenda, meu CATÓLICO irmão que não quer ser católico mas é,

Que que tem se eu fosse católico? Porque você usa esse termo como uma "ofensiva"? Por acaso você acha que os evangélicos são menos errados que os católicos? Por acaso você acha que ser católico é tão péssimo assim?
Mas não sou.

que quando Deus disse: Haja uma expansão (Gn 1.6) estava ele criando (trazendo à existência) os céus, tanto é que no verso 8 está escrito: E chamou Deus à expansão de céus. E foi a tarde e a manha , o SEGUNDO DIA.

Meu caro, qualquer um sabe diferenciar que os céus do segundo dia é nossa atmosfera, que foi separada do mar, diferente do céu do princípio, que se refere ao plano espiritual.
"Separar águas e águas", essa que foi a função da expansão. E essa expansão NÃO É O CÉU, mas sim a "divisão" entre mar e céu. Vá em uma praia e você verá certinho o que foi essa separação que Deus fez.

É tanta a sua insensatez espiritual, irmão que crê em ensinos católicos, que acha que nem o céu nem a terra foram criados

Quem me conhece nesse fórum, sabe o quanto minhas crenças diferem da maioria. E do catolicismo, nada tenho em comum. E não me importaria de ter, se fosse algo bíblico.
Eu acho que céu e terra não foram criados???? Quando eu disse isso?????

Quem será o seu santo de cabeceira: São Longuinho, é?

Eu.

--

Pires,

eu entendo que a nova criatura de 1Corintios 5 é, conforme o contexto, referente à reconciliação feita em Cristo. Quando temos fé, tudo se faz novo, até nós mesmos. Como você mesmo disse, vida nova.
E essa criação é a mesma citada em Efésios, em Gálatas e EM COLOSSENSES.

Olá, Elias,

Se o ser que você tem por Deus for somente o Pai, lhe peço desculpa por o ter chamado de católico, mas se for o trino, não.
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O Céu, criado no 2º dia, não se trata do nosso CÉU ESTELAR, que é como você está pensando, mas do lugar (universo espiritual) que Deus criou para servir de morada para os anjos, e também para o seu primeiro filho, Jesus, trazido à existência no 1º dia, no haja luz, posto que todos os seres criados têm de ter um lugar para viver.

A Terra, que é o nosso infinito universo físico, incluindo-se aqui todas as estrelas, todos os planetas e todas as galáxias, foi criada quando foi dito (Gn 1.9): Apareça (haja) a porção seca, e o dia em que a porção seca foi criada foi no 3º dia (dia espiritual e não dia de 24 horas, sabia?), pois está escrito (Gn 1.10): E chamou Deus de Terra à porção seca antes criada, enfim, o nosso infinito universo físico, incluindo o nosso céu estelar, foi criado no 3º dia (Gn 1.13 e foi a tarde e a manha, o dia terceiro).
=
Segundo a sua interpretação, em que dia da criação foram criados o Céu e a Terra? Será que você pode me dizer? Obrigado?

Até mais!

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Se o ser que você tem por Deus for somente o Pai, lhe peço desculpa por o ter chamado de católico, mas se for o trino, não.

Desculpas aceitas.

O Céu, criado no 2º dia, não se trata do nosso CÉU ESTELAR, que é como você está pensando, mas do lugar (universo espiritual) que Deus criou para servir de morada para os anjos

Errado.
É o céu físico sim. Deus e seus anjos "habitam" nas "águas" ACIMA deste céu. A não ser que você ache que existe lugar superior ao lugar de "habitação" dos anjos.

O céu criado no segundo dia é justamente a DIVISÃO entre as águas debaixo e as águas de cima. E não a parte de cima da expansão. A essa divisão chamamos hoje de atmosfera.

A Terra, que é o nosso infinito universo físico, incluindo-se aqui todas as estrelas, todos os planetas e todas as galáxias, foi criada quando foi dito (Gn 1.9)

Errado.
Essa porção seca é o CONTINENTE, as ilhas, que na verdade era só uma que a ciência chama de Pangeia, e mais tarde a própria bíblia diz que foi dividida.
O planeta já havia sido criado faz tempo. Mas tudo era água. As águas debaixo do céu se abaixaram e Deus fez aparecer a parte seca.

Segundo a sua interpretação, em que dia da criação foram criados o Céu e a Terra?

No "princípio", conforme Gênesis 1.
Em um tempo indeterminado, antes da "semana" criativa.

Olá, Elias,

Cada um de nós tem o direito de ter a sua própria interpretação. Você tem a sua, eu a minha. Tudo bem.
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Os escritos de Jo 1.1 rezam que Jesus passou a existir no princípio (No princípio era o Verbo), porém, quem foi criado primeiro: Jesus, os céus ou a terra? Como você interpreta?
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Ah, quem é o ser que você tem por Deus? O meu é somente o Pai.

Até mais!

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Os escritos de Jo 1.1 rezam que Jesus passou a existir no princípio (No princípio era o Verbo), porém, quem foi criado primeiro: Jesus, os céus ou a terra? Como você interpreta?

Errado. O texto não diz que Jesus passou a existir no princípio.

O texto diz: "No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus, e a Palavra era Deus".

"Palavra" significa Jesus?
Não, Palavra significa palavra mesmo.

João tinha um costume "lindo" de figurar Jesus:
Jesus é o Cordeiro, a Vida, o Caminho, a Porta, o Pão, e... a Palavra.
Todas essas figuras tem um significado.
Por exemplo: Jesus era "Cordeiro" porque sua morte agiu como um sacrifício, que nos aproximou de Deus. Esse cordeiro foi morto antes da fundação do mundo, e nem por isso você pode dizer que Jesus é [literalmente] um cordeiro morto desde um tempo na eternidade.

Devemos nos perguntar: O que significa "Palavra"? Porque Jesus era chamado de "Palavra"?

Palavra nada mais é, que um dito de Deus: Seja em profecia,  em promessa, em ordem, etc.

Ela de fato existia desde o princípio. E ela de fato revela Deus. A única maneira de "vermos" Deus, é por sua Palavra.

E nessa Palavra, havia uma em específico: "A Palavra da Vida". O que vem a ser? Oras, o Messias!

Então, resumindo:
João não disse que Jesus existia desde o princípio, mas que a Palavra sim. Foi através da Palavra que Deus criou tudo: Ele ordenou, e tudo se fez.
E nessa Palavra estava uma que prometia Vida. Essa promessa se cumpriu em Cristo, que nas palavras de João, "se encarnou e habitou entre nós".

Recomendo essa leitura: http://thebibleunitarian.org/articles/christology/the-biblical-view-of-john-s-prologue

Apenas um trecho:

[size=16](Gn 30:34) Labão disse: "Bom, que seja segundo a tua palavra."
(Ex 18: 6.) Ele mandou dizer a Moisés: "', seu pai-de-lei Jethro, estou vindo para você e sua esposa."
(Lev. 10: 7) Então, eles fizeram conforme a palavra de Moisés.
(Num. 3:16) Então Moisés numeradas los de acordo com a palavra do Senhor, assim como ele foi ordenado.
(Deut. 18:18) eu levantarei um profeta entre seus compatriotas como você, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
(Josh. 1:13) Lembre-se da palavra que Moisés, servo do Senhor, vos ordenou.
(1 Sa. 3:17) "Qual é a palavra que Deus falou com você?"
(2 Sa. 07:25) "Agora, pois, 0 Senhor Deus, a palavra que o Senhor tem falado sobre o teu servo ea sua casa, confirmá-la para sempre, e faze como falaste."
(2 kg. 1:17) Então Acazias morreu, segundo a palavra do SENHOR, que Elias falara.
(1 Ch. 11: 3) ungiram a Davi rei sobre Israel, conforme a palavra do Senhor por intermédio de Samuel.
(2 Ch. 6:10) Ora, o Senhor cumpriu a palavra que ele falou
(Ne 1: 8.) "Lembre-se da palavra que vos prescrevi Seu servo Moisés."
(Sl 33: 6.) Pela palavra do Senhor foram feitos os céus. E pelo sopro de sua boca todo o seu exército.
(Sal. 119: 43) e não tomar a palavra da verdade totalmente fora da minha boca, para eu esperar por suas ordenanças.
(Pr. 13:13) Aquele que despreza a palavra vai estar em dívida com ele, mas o que teme o mandamento será recompensado.
(Is 1:10.) Ouvi a palavra do Senhor, governadores de Sodoma; Dá ouvidos à instrução do nosso Deus, ó povo de Gomorra.
(Is. 44:26) Confirmando a palavra do seu servo e realizando o propósito de Seus mensageiros (Jer. 1:12) Então o Senhor me disse: "Viste bem, porque eu velo sobre a minha palavra para cumpri-la . "
(Ez. 12:25) Porque eu, o Senhor vai falar, e qualquer palavra que eu falar será realizada. Ela deixará de ser adiada, pois em nossos dias, 0 casa rebelde, falarei a palavra ea cumprirei, diz o Senhor Deus. "
(Dn. 4:33) Imediatamente a palavra relativa Nabucodonosor foi cumprida.
(Joel 2:11) O Senhor levanta a sua voz diante do seu exército; certamente seu acampamento é muito grande, porque é forte aquele que realiza a Sua palavra.[/size]