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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


    Rudi
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Ter 22 Out 2019, 12:13



    Rudi escreveu:

    Olá Tzaruch, graça e paz.
    Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?




    Apenas perguntei onde foi que escrevi a tal acusação que faz, e nem isto respondeu.
    Por que será? Mais uma afirmação que não pode provar?

    Ao contrário, ainda me acusa do seguinte:


    Tzaruch escreveu:De novo você a pedir esclarecimentos e nem sequer teve a coragem de citar
    o que tinha sido apontado para dar uma resposta clara, direta e objetiva ?

    Você não sabe responder não ?,,, só sabe é fazer perguntas e desviar
    dos assunto não lhe convém dar respostas ?


    Resposta clara e objetiva foi o que não deu, e era tão simples, bastava colar e indicar onde foi escrito.

    " VOCÊ NÃO SABE RESPONDER NÃO?"

    Fica escancarado que foges pois não tens resposta, e ficas a me acusar do fez.


    Tzaruch escreveu:Trate de resolver e responder ao que lhe é perguntado,
    depois então volte e isso que diz será esclarecido.

    O que me foi perguntado já foi respondido, tu mesmo o disseste.

    Tzaruch escreveu:Isso é a explicação que você dá sobre o texto de Romanos dentro
    de todo o contexto da mensagem Nº253 e o que nela é apontado ?

    Sim, é explicação. Não é o que queria? É simples, tá explicado, mesmo que digas que não.

    Ademais, na mensagem 253, escreves:


    Tzaruch escreveu:Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido
    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.

    Tzaruch escreveu:E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?



    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graçajá não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Então, segundo o que escreves, Abraão não foi justificado por graça e nem obras?!

    Sua vez de explicar suas contradições que apontei.



    Tzaruch
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 23 Out 2019, 03:43


    Olá Rudi.




    Rudi escreveu:
    Rudi escreveu:
    Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?

    _Rudi_
    Apenas perguntei onde foi que escrevi a tal acusação que faz,

    É sempre assim, apenas perguntou, apenas quer esclarecer,
    primeiro precisa entender,, e na verdade é você quem não
    responde ao que lhe é perguntado e fica a enrolar.

    Nem sequer prova as acusações que faz quando elas lhe são
    solicitadas,, e agora quando a si foi feito o mesmo já
    conseguiu ver aquilo que você mesmo tem andado a fazer ???


    Abaixo vai ver a prova daquilo que chama de acusação..

    Rudi escreveu:e nem isto respondeu.

    Claro que não, VOCÊ DEVERIA SABER onde disse ter respondido,
    e desta forma vai servir para você agora ver,, nem que seja
    um dos pontos onde não respondeu á 253.

    Rudi escreveu:Por que será? Mais uma afirmação que não pode provar?

    Fique a saber, ao contrário de você o Tzaruch primeiro confirma,
    e só depois aponta,, sabendo de antemão que pode CITAR E PROVAR.


    __Rudi_
    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?



    _Rudi_Msn N367_

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Rudi em Sex 18 Out 2019,
    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta
    lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309


    Então na mensagem 310 vem me dizer que lhe devo respostas?




    Foi nessa resposta que você disse ter respondido a TUDO, pois indica
    exatamente a Msn Nº253 onde essa pergunta e outras estavam,
    e diz que RESPONDEU nas msn´s que citou só os números.

    E depois ainda REFORÇOU, perguntando porque na 310 lhe foi
    apontado que devia respostas,, como se você tivesse de fato
    respondido a TUDO o que estava na Msn Nº253,, que não respondeu.


    Ou seja, veio com essa conversa toda apontando 4 respostas suas
    que na verdade todas juntas não responderam a metade sequer
    daquilo que estava na Msn Nº253.


    E agora, já viu CLARAMENTE onde você disse ter respondido a tudo
    o que estava escrito dentro da Msn Nº253 ?

    Pensou mesmo que não haveria prova para ser apresentada ?

    Rudi escreveu:Ao contrário, ainda me acusa do seguinte:

    Tzaruch escreveu:
    De novo você a pedir esclarecimentos e nem sequer teve a coragem de citar

    o que tinha sido apontado para dar uma resposta clara, direta e objetiva ?

    Você não sabe responder não ?,,, só sabe é fazer perguntas e desviar
    dos assunto não lhe convém dar respostas ?

    Mas isso não é acusação, isso é aquilo que você tem feito, inclusive as citações
    que ficaram feitas mostram claramente que aponta os outros responderem com
    outros versos sem nada explicar, e foi isso que veio fazer na msn anterior.

    Rudi escreveu:Resposta clara e objetiva foi o que não deu, e era tão simples,
    bastava colar e indicar onde foi escrito.

    Isso é aquilo que você fez, apenas agora se vem queixar porque você
    mesmo nem sabia sequer desse assunto pois não tinha lido por
    inteiro a Msn Nº253 à qual disse ter respondido
    nas Msn Nº 258, 259, 264, 309.


    Por isso o mais SIMPLES era você não ter afirmado que depois da 253 tinha respondido
    em 4 mensagens, sendo que elas não tinham sequer resposta a tudo dessa 253.



    Agora veja o que você fez...




    Na Msn Nº361 ficou o mesmo que mais abaixo vai ser citado e a sua resposta
    foi tão evasiva quanto possível.. só soube FUGIR do assunto.


    __Tzaruch Msn Nº361__
    Comece por esclarecer isso se faz favor.

    __Rudi_Msn Nº362__
    com tu mesmo disseste, não ha regra que obrigue a responder.
    Mas basta ver onde escrevi, que a resposta já lhe foi dada.





    Apesar do pedido de esclarecimento,, VOCÊ NADA ESCLARECEU,,
    veio foi com a conversa que não existe regra que obrigue a responder.

    E agora uma outra sua resposta que mostra novamente que exige dos outros,
    sendo que você mesmo não cumpre com as exigências que faz.


    _Rudi_ Msn Nº376__
    Resposta clara e objetiva foi o que não deu,
    e era tão simples, bastava colar e indicar onde foi escrito.



    Viu ?,, também era tão simples,, bastava ter copiado e colado
    aquilo que disse já ter respondido,, mas como não tinha NADA
    para copiar ou citar mandou ir ver onde disse ter escrito, sem apontar.



    Rudi escreveu:" VOCÊ NÃO SABE RESPONDER NÃO?"

    _Rudi_
    Fica escancarado que foges pois não tens resposta,

    Já vai ver o que fica escancarado do que você tem feito e fugido.


    Onde é que está a sua resposta à Msn Nº361 ou 363
    e que já são um repreteko das Msn Nº319 e 320 ?

    __Msn Nº319__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Tzaruch em Dom 22 Set 2019


    __Msn Nº320__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Tzaruch em Dom 22 Set 2019


    __Msn Nº361___

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Tzaruch em Seg 14 Out 2019,


    __Msn Nº363__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Tzaruch em Seg 14 Out 2019



    Responda a este ponto das msn Nº319+320 e que
    é igual às citações da 361 e da 363.


    -----------------------319--------------------
    Rudi escreveu:
    Tem alguma regra que pune caluniadores?

    Mas quem é o caluniador afinal ?

    ----------------------320-------------------------------
    Rudi escreveu:
    Mas fazer falsa afirmação, isto é contra regras, e contra a Bíblia.

    Efetivamente que sim, agora só falta é você apontar quem foi o caluniador
    que fez a falsa afirmação,, para que as regras sejam aplicadas.


    Comece por esclarecer isso se faz favor.


    Rudi escreveu:e ficas a me acusar do fez.

    Quem sabe assim você consiga ver aquilo que faz e nem dá por isso ?


    Rudi escreveu:
    Tzaruch escreveu:
    Trate de resolver e responder ao que lhe é perguntado,

    depois então volte e isso que diz será esclarecido.

    _Rudi_
    O que me foi perguntado já foi respondido, tu mesmo o disseste.

    E dessa forma veio uma vez mais se esquivar, e novamente
    a dizer que já tinha respondido sem o ter feito.

    Não invente Rudi, você é que DEU A ENTENDER a todos que tinha dado resposta,
    o que lhe ficou apontado é apenas uma transcrição da sua própria afirmação.


    E ficou provado você não respondeu a tudo da Msn Nº253, dai que
    na Msn Nº310 ficou escrito que precisava responder por estar EM DÍVIDA.


    Rudi escreveu:
    Tzaruch escreveu:
    Isso é a explicação que você dá sobre o texto de Romanos dentro

    de todo o contexto da mensagem Nº253 e o que nela é apontado ?

    _Rudi_
    Sim, é explicação.

    Só se for em mais uma das suas fugas para não entrar no assunto,
    pois você NADA EXPLICOU sobre o verso e o contexto da Msn Nº253.


    Rudi escreveu:Não é o que queria?

    Não é uma questão de "querer", é sim uma questão do que foi solicitado
    você simplesmente não fez, e ainda veio foi citar versos sem sequer ter
    explicado detalhadamente aquele que lhe foi apontado.

    Deveria ir verificar o contexto de toda a resposta, e depois citando o texto
    fazer uma correlação entre esses dois assuntos, e claro explicando o que
    esse texto dizia diretamente sobre o caso de Abraão.


    Rudi escreveu:É simples, tá explicado, mesmo que digas que não.

    Está "explicado" coisa nenhuma, e não é preciso dizer que não, basta tão somente
    que quem quiser verificar pode ler a sua resposta e vai ver em como nada explica,
    nada fala sobre o contexto, e ainda cita é uns quantos textos sem nada dizer.

    __Rudi__
    Citar outros versículos não é responder, entende?



    Provavelmente deve lembrar das suas próprias palavras,
    e poderá ver em como fez aquilo que aponta aos outros.


    Rudi escreveu:

    Ademais, na mensagem 253, escreves:

    Tzaruch escreveu:
    Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido

    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.

    Tzaruch escreveu:
    E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?


    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graçajá não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-

    _Rudi_
    Então, segundo o que escreves, Abraão não foi justificado por graça e nem obras?!

    Sua vez de explicar suas contradições que apontei.


    Sua vez coisa nenhuma, você ainda não esclareceu nada, só tem é andado
    a fugir dos assuntos, e tem outras coisas que estão pendentes nesta Msn.

    Quando de fato tudo ficar claro você pode citar isso acima de novo,
    e ai sim, terá a resposta com a explicação ao que você diz ser "contradições".



    Primeiro, comece por explicar porque disse ter respondido depois da 253
    e não tinha respondido a explicar o texto que lá estava e a pergunta feita.


    Depois efetivamente explique o texto de Romanos 11:6, mas isso DENTRO
    do contexto da 253 e o que lá é apontado sobre Abraão.


    De seguida responda ao assunto apontado nas Msn Nº319 e 320 e que
    foi citado nas Msn Nº361, 363, o qual você também ainda não respondeu.


    Trate desses três pontos, e depois que estiverem resolvidos venha então
    falar daquilo que chama de "contradições" escritas pelo Tzaruch,
    e pode ter a certeza que irá ter resposta.



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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Qua 23 Out 2019, 10:54


    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Rudi escreveu:Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?



    Vamos deixar bem claro: não escrevi isto que afirmas!


    Se sabes responder suas contradições Bíblicas, faça isto, e pare de desviar o assunto.




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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 23 Out 2019, 20:12


    Olá Rudi.




    Rudi escreveu:Se sabes responder suas contradições Bíblicas,

    O Tzaruch sabe responder, mas isso de ser contradições bíblicas é algo
    que provém do seu entendimento errado, e não do que ficou escrito.

    Rudi escreveu:faça isto,

    Será feito, e ao contrário de você quando fica escrito que terá resposta
    é certo que terá mesmo resposta.


    Só que você foge demais, desvia a tempo inteiro, e para isso basta lerem
    a resposta anterior e tudo o que lhe foi apontado, e depois o que você
    veio escrever, onde uma vez mais nega sem nada provar,
    e pede respostas sem as suas conseguir dar.

    Por isso trate de fazer aquilo que já deveria ter feito, responda ao que lhe
    está a ser solicitado desde a Msn Nº253, resolva os 3 pontos acima
    indicados, e no fim você irá ter as respostas ao que está a falar.

    Rudi escreveu:e pare de desviar o assunto.

    Essa deve ser uma nova "modalidade" de dizer coisas engraçadas, já foram
    apresentadas todas as provas do que você ainda não respondeu e a cada
    resposta desvia para não responder, e ainda vem apontar aquilo que faz ??

    Rudi, o Tzaruch não está a desviar nem a fugir, inclusive já ficou escrito
    que irá ter as suas respostas depois que você responda, já você não faz outra
    coisa que é fugir,, e foge porque não tem respostas para dar.

    E não tarda muito faz a derradeira "fuga", que é estar uns tempos sem
    aparecer para ver se o tópico fica no esquecimento,, e depois volta
    mas não retoma,, vai sim pegar em outro tema.

    Rudi escreveu:
    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?

    Isso já ficou na msn anterior respondido e PROVADO, mas você preferiu fugir
    e apenas fazer de conta que nada lhe foi respondido.

    Mas a prova está lá para todos lerem.



    Vamos deixar bem claro: não escrevi isto que afirmas!

    Não escreveu ?,, então quem escreveu as seguintes palavras ?



    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta
    lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309


    Quem foi então que escreveu essas palavras onde diz que depois da 253 tinha
    respondido em 4 mensagens na continuação da conversa do tópico ?

    Consegue apontar o nome desse autor ?




    Então na mensagem 310 vem me dizer que lhe devo respostas?


    E quem foi que fez esta pergunta dando a entender ter respondido a tudo quando
    lhe foi apontado na 310 que tinha respostas em dívida ?? ..sabe responder ?


    Você consegue por acaso mostrar E PROVAR que não são as suas palavras ?

    Qual é então a dúvida de que disse exatamente aquilo que lhe foi apontado ?

    Bom mesmo era admitir que não tinha respondido a TUDO da 253....




    Assim o que fica CLARO é que você nem mesmo aquilo que diz e é citado
    admite ter escrito,, ou seja, nega as próprias palavras.




    Lembre, você tem 3 pontos diferentes e pendentes para resolver, um deles desde
    a Msn Nº253, enquanto não os resolver também não obterá respostas,
    sem falar que está a negar responder porque não lhe convém responder.
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    Mensagem por Rudi Sex 25 Out 2019, 14:33



    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Antes me perguntaste se sabia o português, que deveria procurar um professor para ler corretamente.

    Ma verdade, tu distorce o português a seu bel prazer, faz isto inclusive com a Bíblia.

    Quando escrevi que "lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309" e a verdade, estai ai para verificar.

    Mas escrever que "lhe respondi TUDO " é bem diferente, e isto não escrevi, e não adianta ficar a criar falácias.

    Outra calúnia sua!

    Deixa de fugir das questões, ou não sabes responder.


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    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Out 2019, 15:57









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    Mensagem por Rudi Sex 25 Out 2019, 18:09



    Olá Tzaruch, graça e paz.
    Já eu, te conselho a ler a Bíblia, sem ficar picotando versículos, e os tirando do contexto.

    Te aconselho a estudar melhor antes de escrever e entrar em contradição com aquilo que escreveu.



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    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Out 2019, 18:14









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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Sex 25 Out 2019, 18:27



    Passagens que esclarecem a salvação pela graça no AT.

    "Dois homens subiram ao templo para orar; um fariseu, e o outro publicano. O fariseu, de pé, assim orava consigo mesmo: ó Deus, graças te dou que não sou como os demais homens, roubadores, injustos, adúlteros, nem ainda com este publicano. Jejuo duas vezes na semana, e dou o dízimo de tudo quanto ganho. Mas o publicano, estando em pé de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: ó Deus, sê propício a mim, o pecador! Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque todo o que a si mesmo se exaltar será humilhado; mas o que a si mesmo se humilhar será exaltado"

    (Lucas 18:10-14).

    Esta passagem ocorreu antes da morte e ressurreição de Cristo, por isso envolve claramente uma pessoa que não tem conhecimento da mensagem do evangelho como articulada hoje no Novo Testamento.

    Na declaração: "Deus, sê propício a mim, o pecador!" o cobrador de impostos reconhece o pecado e sabe que somente a misericórdia pode salva-lo. Reconhecemos também a fé em Deus.

    Então Jesus afirma: " este desceu justificado para sua casa"
    Justificado, o termo exato usado por Paulo para descrever a posição do santo no Novo Testamento.

    Será que havia a compreensão de um Messias que estava por vir? Sim, pelo texto acima pode ter sido um ensino comum.


    "Eu sei que vem o Messias {que se chama o Cristo}; quando ele vier há de nos anunciar todas as coisas"
    João 4:25

    Claramente, a mulher samaritana sabia da vinda do Messias.

    Outros versículos:



    “E creu Abrão no Senhor, e o Senhor imputou-lhe isto como justiça”
    Gênesis 15:6


    “E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”
    Joel 2:32

    “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se veem. Porque por ela os antigos alcançaram bom testemunho”
    Hebreus 11:1-2

    "o qual nos tempos passados permitiu que todas as nações andassem nos seus próprios caminhos. Contudo não deixou de dar testemunho de si mesmo"
    Atos 14:16

    LS Chafer,  escreve: "Há duas maneiras pelas quais uma pessoa pode ser salva? Em resposta a esta pergunta pode-se afirmar que a salvação de qualquer criatura é sempre a obra de Deus em favor do homem e nunca uma obra do homem em nome de Deus. . . . Há, portanto, apenas uma maneira de ser salvo e isso é pelo poder de Deus tornado possível pelo sacrifício de Cristo. "

    Porque a lei foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

    João 1:17

    Realmente aqueles que querem tomar este versículo de forma literal, fiquem avisados de devem tomar os outros deste mesmo capítulo da mesma forma.
    Vejam o que diz os versículos anteriores.


    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.

    João deu testemunho dele, e clamou, dizendo: Este é aquele de quem eu disse: O que vem depois de mim, passou adiante de mim; porque antes de mim ele já existia.


    Pois todos nós recebemos da sua plenitude, e graça sobre graça.


    Porque a lei foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.


    João 1:14-17

    Considerando o texto entendemos:
    - Jesus não veio trazer graça e verdade, Ele é a graça e a verdade;
    - Jesus existia antes, então a graça também; ( desde tempos eternos )
    - Pela encarnação de Jesus, veio a plenitude da graça, não a graça passou a existir a partir dai, por isso diz graça sobre graça.


    Deus não muda verdade, a verdade sempre existiu. Mesmo que se refira a salvação, há somente um meio de salvação, pela graça.


    O próprio texto esclarece: a plenitude da graça apareceu na pessoa de Jesus. Versículo 16.


    Um texto fora do contexto é pretexto!


    Se uma parte lhes é literal, a outra também. Se uma não o é, assim também outra.


    Graça existia mesmo antes da criação:

    que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos,


    2 Timóteo 1:9

    Este versículo não deixa dúvidas sobre a graça existir antes, e no antigo Testamento. Porém podemos ir além...

    Sobreveio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;

    Romanos 5:20

    Além das passagens que já citei acima, e que são ignoradas...
    "Eu sei que vem o Messias {que se chama o Cristo}; quando ele vier há de nos anunciar todas as coisas"
    João 4:25

    Claramente, a mulher samaritana sabia da vinda do Messias.


    Outros versículos:

    “E creu Abrão no Senhor, e o Senhor imputou-lhe isto como justiça”
    Gênesis 15:6

    “E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”
    Joel 2:32

    Foram salvos, pela graça no antigo Testamento!

    “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se veem. Porque por ela os antigos alcançaram bom testemunho”

    Hebreus 11:1-2

    "o qual nos tempos passados permitiu que todas as nações andassem nos seus próprios caminhos. Contudo não deixou de dar testemunho de si mesmo"
    Atos 14:16


    Assim diz o Senhor: O povo que escapou da espada achou graça no deserto. Eu irei e darei descanso a Israel.
    De longe o Senhor me apareceu, dizendo: Pois que com amor eterno te amei, também com benignidade te atraí.


    Jeremias 31:2,3

    Consideremos também.
    Antes da lei ser dada a Moisés, podiam matar? Podiam mentir, adulterar etc...?
    Se não, então existia  lei antes de Moisés, assim como existe graça antes da vinda de Jesus. 
    João 1.17 nos diz isto.

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Out 2019, 18:41


    Olá Rudi.




    (Repeteko)



    Rudi escreveu:Pode esclarecer estas dúvidas?
    1- Como depois de fazer tamanha afirmação que no AT ninguém se salvou, agora afirma categoricamente que foram por obras? ( muitos deles )
    2 - Quais as obras que Raabe, uma pagã, prostituta e mentirosa fez para merecer a salvação por obras?
    3 - No texto acima também afirma categoricamente que somos salvos pela graça, sem obras, depois da morte de Cristo,
    e Tiago escreve aos Cristãos da Dispersão, aos irmãos, ou seja, depois da morte de Cristo, então estes são salvos pelas obras também?

    De novo você a pedir para as suas dúvidas serem esclarecidas e não se lembra
    do que lhe foi perguntado e você até agora ainda não esclareceu ?


    Desta vez será ao contrário, primeiro você esclarece algumas coisas que está em falta,
    depois terá então a resposta a essas perguntas.




    Responda a este ponto das msn Nº319+320.


    -----------------------319--------------------
    Rudi escreveu:
    Tem alguma regra que pune caluniadores?

    Mas quem é o caluniador afinal ?


    ----------------------320-------------------------------

    Rudi escreveu:
    Mas fazer falsa afirmação, isto é contra regras, e contra a Bíblia.

    Efetivamente que sim, agora só falta é você apontar quem foi o caluniador que
    fez a falsa afirmação,, para que as regras sejam aplicadas.



    Comece por esclarecer isso se faz favor.

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Out 2019, 18:43


    Olá Rudi.


    (Repeteko)

    E quando tiver respondido a esse ponto, deve POR COMPROMISSO responder a uma
    outra pergunta que já é por duas vezes que diz estar em dívida,
    no entanto nunca cumpre.

    E pior, pediu dois esclarecimentos depois desta pergunta, sempre dando a entender
    que iria depois responder, acontece que não o fez.




    __Rudi_Msn Nº254__
    Sim estou lhe devendo respostas, mas antes preciso entender melhor o que escreveu.




    A seguinte cópia é da Msn Nº253, aquela em você de seguida disse que sim e admitiu
    estar devendo respostas, mas antes precisava entender algo melhor, e o seu PEDIDO
    foi satisfeito, acontece que depois desse esclarecimento você não respondeu à Nº253.


    Portanto, além do ponto acima que diz já ter respondido mas não mostrou onde,
    fica esta DÍVIDA que deu a entender que responderia depois de ser esclarecido,
    e aconteceu que nunca o chegou a fazer.



    Mensagem Nº253

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé



    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty por Tzaruch em Seg 09 Set 2019

    Rudi escreveu:
    _Tzaruch_
    Está ai CLARO COMO ÁGUA, Abraão foi justificado PELAS OBRAS,



    ___CITAÇÃO POR INTEIRO___ que continha uma pergunta.

    Está ai CLARO COMO ÁGUA, Abraão foi justificado PELAS OBRAS,
    e a obra neste caso está explicada em Tiago 2:21 sobre a oferta
    de Isaque sobre o Altar.


    Veja lá, é muito difícil entender e aceitar coisas tão simples
    e sem qualquer tipo de interpretação ?

    Onde está a sua resposta ?

    Repare, pode não responder às perguntas que lhe são feitas,
    mas o Tzaruch não precisa de fugir como você tem feito,
    por isso vai responder e explicar.


    Rudi escreveu:
    Que significa ser justificado PELAS OBRAS?

    Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido
    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.


    E como sabe a promessa que é a vida eterna veio pela graça.



    Pois, que diz a Escritura?
    Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
    Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado
    o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
    -Romanos 4:3-4 ACF-


    Ou seja, o galardão de Abraão é segundo a dívida e NÃO
    segundo a graça,, por isso ele não pode se gloriar diante de DEUS.

    E agora, já viu o significado de Abraão ser justificado pelas obras ?

    E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?

    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?


    Tente não fugir à pergunta, porque o que perguntou
    você obteve resposta, assim responda igualmente.



    Explique o verso em vez de fugir dele, porque não respondendo a essas
    questões só mostra o quanto está errado e à quanto tempo isso acontece..




    Tzaruch
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Out 2019, 21:28


    Olá Rudi.


    (Repeteko)

    Rudi escreveu:Se sabes responder suas contradições Bíblicas,

    O Tzaruch sabe responder, mas isso de ser contradições bíblicas é algo
    que provém do seu entendimento errado, e não do que ficou escrito.

    Rudi escreveu:faça isto,

    Será feito, e ao contrário de você quando fica escrito que terá resposta
    é certo que terá mesmo resposta.


    Só que você foge demais, desvia a tempo inteiro, e para isso basta lerem
    a resposta anterior e tudo o que lhe foi apontado, e depois o que você
    veio escrever, onde uma vez mais nega sem nada provar,
    e pede respostas sem as suas conseguir dar.

    Por isso trate de fazer aquilo que já deveria ter feito, responda ao que lhe
    está a ser solicitado desde a Msn Nº253, resolva os 3 pontos acima
    indicados, e no fim você irá ter as respostas ao que está a falar.

    Rudi escreveu:e pare de desviar o assunto.

    Essa deve ser uma nova "modalidade" de dizer coisas engraçadas, já foram
    apresentadas todas as provas do que você ainda não respondeu e a cada
    resposta desvia para não responder, e ainda vem apontar aquilo que faz ??

    Rudi, o Tzaruch não está a desviar nem a fugir, inclusive já ficou escrito
    que irá ter as suas respostas depois que você responda, já você não faz outra
    coisa que é fugir,, e foge porque não tem respostas para dar.

    E não tarda muito faz a derradeira "fuga", que é estar uns tempos sem
    aparecer para ver se o tópico fica no esquecimento,, e depois volta
    mas não retoma,, vai sim pegar em outro tema.

    Rudi escreveu:
    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?

    Isso já ficou na msn anterior respondido e PROVADO, mas você preferiu fugir
    e apenas fazer de conta que nada lhe foi respondido.

    Mas a prova está lá para todos lerem.



    Vamos deixar bem claro: não escrevi isto que afirmas!

    Não escreveu ?,, então quem escreveu as seguintes palavras ?



    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta
    lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309


    Quem foi então que escreveu essas palavras onde diz que depois da 253 tinha
    respondido em 4 mensagens na continuação da conversa do tópico ?

    Consegue apontar o nome desse autor ?




    Então na mensagem 310 vem me dizer que lhe devo respostas?


    E quem foi que fez esta pergunta dando a entender ter respondido a tudo quando
    lhe foi apontado na 310 que tinha respostas em dívida ?? ..sabe responder ?


    Você consegue por acaso mostrar E PROVAR que não são as suas palavras ?

    Qual é então a dúvida de que disse exatamente aquilo que lhe foi apontado ?

    Bom mesmo era admitir que não tinha respondido a TUDO da 253....



    Assim o que fica CLARO é que você nem mesmo aquilo que diz e é citado
    admite ter escrito,, ou seja, nega as próprias palavras.


    Lembre, você tem 3 pontos diferentes e pendentes para resolver, um deles desde
    a Msn Nº253, enquanto não os resolver também não obterá respostas,
    sem falar que está a negar responder porque não lhe convém responder.



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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Ter 05 Nov 2019, 19:58

    Ernesto escreveu:


    Grande parte do mundo cristão até tem medo de ouvir quando se fala sobre a lei.


    Deus disse: Foi uma ordem, e ordem de Deus é lei. As mesmas palavras vemos no livro do êxodo 16:23, E Moisés disse-lhes: Isto é o que o Senhor tem dito, o santo sábado do Senhor etc.


    Ernesto.....Você tem muito mais medo até de responder sobre a Lei que você cumpre relaxadamente (de A a N veja lá ....como você cumpre DO SEU JEITINHO BRASILEIRO).
    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 06 Nov 2019, 14:59

    Maria diz;

    Ernesto.....Você tem muito mais medo até de responder sobre a Lei que você cumpre relaxadamente (de A a N veja lá ....como você cumpre DO SEU JEITINHO BRASILEIRO)

    Ernesto responde

    Maria eu perdoo vc. porque vejo que não conheces as escrituras, e Jesus aconselhou aos verdadeiros cristãos que perdoassem aos irmãos mais fracos.
    Fizestes uma maionese com as letras de A a N,é sinal não conheces os dez mandamentos, e se não conheces a lei de Deus também não conheces o seu caráter; porque a justiça é o caráter de Deus.
    Aconselho-te que tomes um calmante de maracujá, e comece a aprender o principio da bíblia, que é responder com educação aos diálogos.
    Não se esqueça, eu ja era um missionário, defensor da palavra de Deus por muitos anos ANTES de vc. nascer.

    É bom pararmos por aqui senão pode dar um faniquito nervoso em vc.

    Ernesto

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Qua 06 Nov 2019, 19:16

    Ernesto:

    Você cumpre o mandamento do sábado em conformidade com o Mandamento do sábado da Lei de Deus, Decálogo?

    Ou tropeça nos pormenores do Mandamento do sábado?

    Vou perguntar de novo:

    Voce obedece o mandamento do sábado da lei de Deus, Decálogo - conforme os pormenores exigidos por Deus ou cumpre "à sua maneira"?

    Pois cumprir "à sua maneira" é fácil - mas não é segundo o Mandamento de Deus dado a Moisés.

    Se voce tropeça nos pormenores do Mandamento do sábado, voce já tropeçou no Mandamento do sábado. Já era !!!


    Pois é.  
    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 06 Nov 2019, 21:03

    Todas estas perguntas ja foram respondidas em outros tópicos

    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 26 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Qui 07 Nov 2019, 17:24

    Ernesto

    No sábado, Nem teu filho farás alguma obra
    nem tua filha,
    nem o teu servo,
    nem a tua serva,
    nem o teu animal,
    nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas..


    A lei e exatamente como está escrito. sE ASSIM NÃO FOSSE....DEUS NÃO ESCREVERIA DESTA FORMA

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