Tzaruch escreveu:
Resposta à Mensagem Nº108
Olá Ernesto.Ernesto escreveu:Ao Tzaruch
Ontem eu prometi que hoje (sábado) ia dar continuidade ao tema em questão, que é sobre a lei e a graça.
Só pelo fato de conseguir distinguir lei da graça já deveria ser
suficiente para perceber que não são a mesma coisa.Ernesto escreveu:Eu li a parte restante e concluí que é apenas um repetéco do que já escrevi;
A sua conclusão está errada, porque o que respondeu não negou nem nada
refutou, apenas citou parte de alguns assuntos, e ainda assim falou de
coisas diferentes da citação feita.
Resumindo, o que escreveu já foi refutado.Ernesto escreveu: por isso eu achei melhor fazer um histórico sobre a ¨lei e o evangelho¨.
Você fazer um histórico do que não consegue defender ?
Deveria era tentar se defender das refutações feitas ao que afirma,
e igualmente explicar porque na bíblia diz uma coisa e você fala outra.
E com esse "dito histórico" acabou por desviar uma vez mais,
mas o que estiver errado será apontado.
Logo, para que é a lei?
Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
-Gálatas 3:19 ACF-
Deveria ter começado por esse verso, o qual explica que
a lei foi ORDENADA por causa das transgressões,, já o evangelho
veio depois que é o cumprimento da promessa de DEUS.Ernesto escreveu:Grande parte do mundo cristão até tem medo de ouvir quando se fala sobre a lei.
Eles não tem medo, você é que tem medo da lei por ainda não
ouvir e SEGUIR tudo o que JESUS ensina.
E quando se fala de estarmos debaixo da GRAÇA e não debaixo da lei,
ai é que o seu medo vem ao de cima.Ernesto escreveu:Vamos ver como os homens do passado pensavam dela.
Os do passado e do tempo de Moisés só tinham mesmo era de pensar assim,
mas depois da vinda de JESUS CRISTO os cristãos pensam é no evangelho.Ernesto escreveu:O Salmista diz Sal.119.43-44, E de minha boca não tires nunca de todo a palavra de verdade,
pois, me atenho aos teus juízos. Assim observarei de continuo a tua lei, para sempre e eternamente.
O Salmista norteia a sua vida baseado na lei de Deus,
Claro que sim,, ele estava debaixo dessa lei e não conhecia JESUS CRISTO,
logo tinham de tentar seguir a lei de Moisés,, embora não conseguissem.Ernesto escreveu:e se sente feliz por ter a lei como uma placa indicativa em sua vida.
Evidente,, não tendo mais NADA e a lei de Moisés era o melhor da altura,
mas sem esquecer que era o melhor para mostrar o pecado.
Porque nem ainda esses mesmos que se circuncidam guardam a lei,
mas querem que vos circuncideis, para se gloriarem na vossa carne.
-Gálatas 6:13 ACF-
Veja que nem aqueles que se circuncidam guardam a lei,,
por isso ninguém nem você guarda a lei.Ernesto escreveu:Aqui vemos que a lei de Deus não é uma carga pesada, antes o contrario;
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Sim sim, veja o verso acima e confirme o peso da carga
sem misericórdia é morto.
Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças,
a qual de alguma maneira nos era contrária,
e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
-Colossenses 2:14 ACF-
Esse verso diz exatamente o contrário do que afirmou.
Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
-Gálatas 5:1 ACF-
Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
Você escolhe, ou aceita ser resgatado por CRISTO da MALDIÇÃO
da Lei,, ou continua naquilo que não consegue cumprir e diz
erradamente que não é uma carga pesada ?
Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
( Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou )
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
-Hebreus 7:18-19 ACF-
Outro VERSO, e que mostra que a lei foi ab-rogada por causa
da sua fraqueza e inutilidade.
Agora, pois, por que tentais a Deus,
pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo
que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
-Atos 15:10 ACF-
Se nem os pais conseguiram suportar a Lei de Moisés,
como então poderá você afirmar que não é pesada ?
Vinde a mim,
todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim,
que sou manso e humilde de coração;
e encontrareis descanso para as vossas almas.
Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.
-Mateus 11:28-30 ACF-
Entretanto deveria ler, entender, e aceitar as palavras de JESUS,
pois ele sim, diz que o seu jugo é suave e o seu fardo é LEVE.
Que com toda a certeza prova que o fardo (carga) da lei de Moisés
era bem pesado,, tanto é que ninguém conseguia cumprir tudo.Ernesto escreveu: é uma luz que orienta o cristão no caminho certo para não tropeçar nos descaminhos da vida.
Você está a falar coisas que são um ATENTADO ao Evangelho de JESUS CRISTO.
O cristão segue a CRISTO e não à lei de Moisés, deixe de dizer coisas que não são,
pare com essas conversas anti bíblicas e sem nexo.
Separados estais de Cristo,
vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
-Gálatas 5:4 ACF-
E como o verso diz, quem se justifica pela lei está separado de CRISTO.
Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos:
Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos.
-Atos 15:1 ACF-
Também alguns em outro tempo tentaram colocar a lei de Moisés
como caminho para a salvação.
Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram,
dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés.
Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto.
-Atos 15:5-6 ACF-
Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos
um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
-Atos 15:10 ACF-
E como pode ver, os discípulos falam que isso é tentar a DEUS, por
querem que eles voltassem à servidão e a um jugo que
nem mesmo os pais conseguiram suportar.
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-
Mas como JESUS diz, aqueles que esperam em Moisés
também por ele são acusados.Ernesto escreveu:Mas, todo antigo testamento não encontramos uma passagem que aponta
a lei como um meio de salvação para a vida eterna.
Pois claro que você não encontra.
Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
E nem mesmo estando escrito que CRISTO nos resgatou
da maldição da LEI,, nem assim você aceita a JESUS na totalidade.
Sempre continua a seguir Moisés, como se as palavras de JESUS
não cheguem para você se salvar.Ernesto escreveu:A vida cristã que a lei aponta já é o sistema perfeito que viveremos na nova terra.
Será que ainda não entendeu que CRISTÃO é aquele que seque a JESUS
e não aquele que segue a Moisés ?
Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
-Gálatas 3:10 ACF-
Os que estão debaixo da LEI estão debaixo da maldição, por isso
a lei não aponta nenhum sistema perfeito.Ernesto escreveu:Agora vem a pergunta:
Pergunta essa que você está muito preocupado em responder,
porque de alguma forma tenta se justificar pela lei de Moisés.Ernesto escreveu:O que significa a lei, quais as suas características?
Logo, para que é a lei?
Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
-Gálatas 3:19 ACF-
Percebeu para que é a LEI ?
E quando vai entender que a posteridade já chegou com JESUS CRISTO ?Ernesto escreveu:Em Mateus 23: 23, diz: Ai de vós escribas e fariseus, hipócritas!
Pois que dais o dizimo da hortelã, do endro e do cominho,
E DESPREZAIS O MAIS IMPORTANTE DA LEI, O JUIZO, A MISERICORDIA E A FÉ.
As palavras de Jesus afirmam que a lei é a base que propicia a justiça de Deus.
Não invente, JESUS não fala de BASE alguma, fala sim do mais importante
da LEI,, e nem tão pouco o texto refere justiça.
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;
-Romanos 3:21 ACF-
A citação acima mostra que a JUSTIÇA de DEUS se manifestou
sem a lei,, mas tinha testemunho dessa mesma lei.
Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei,
dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas.
-Romanos 10:5 ACF-
E a justiça que é pela LEI ficou descrita por Moisés,
e igualmente está escrito que morriam sem misericórdia.Ernesto escreveu:O juízo, a misericórdia e a fé.
Reparou que JESUS não mencionou o sábado nem os
10 mandamentos como sendo o mais importante da LEI ?Ernesto escreveu:Em toda a bíblia sagrada mostra que a lei é a palavra de Deus,
A Bíblia toda é a palavra de DEUS,, não é só a lei que é chamada
de palavra de DEUS.
Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito,
e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-
Será que você não foi libertado da LEI por JESUS CRISTO ????
Deveria entender que existe um novo testamento,
logo não deve ficar na velhice da letra e preso à lei.Ernesto escreveu: e esta rege o universo, não oprime,
Não é preciso explicar muito, basta que quem quiser leia os seguintes versos,
e a parte em destaque de cada um.
Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito,
e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-
Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
-Gálatas 3:10 ACF-
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-Ernesto escreveu:antes o contrario, ela orienta tanto os homens como todo ser vivente,
Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
-Gálatas 5:1 ACF-
Continue "porque quer" na servidão da lei de Moisés,
já os cristãos que seguem CRISTO estão LIBERTOS.Ernesto escreveu:inclusive a vegetação.
Você inicialmente disse que iria falar de lei e graça,, mas pelo que se pode
confirmar do Evangelho "graça" não falou nada, e muitas das vezes falou
foi de coisas sem qualquer relação com o tema do tópico.
Na verdade só tem é falado da LEI, e tentando "esticar" a Lei de Moisés
para inserir a mesma dentro do Evangelho de JESUS CRISTO....Ernesto escreveu:Alguém pode dizer, o que os dez mandamentos têm a ver com os animais e vegetação?
Parece que não é preciso ninguém dizer,, você já o disse.Ernesto escreveu:A lei de Deus é muito ampla não gira só em torno dos dez mandamentos,
Seja lá o que for, você é que fez a pergunta, portanto
também deveria ter justificado a resposta.Ernesto escreveu:Há leis que regem todos os sistemas de vida.
Claro que sim, mas por exemplo não é uma lei que diz "não matarás",
e sim uma lei que diz "amarás ao próximo como a ti mesmo".Ernesto escreveu:Para nós humanos conhecemos os dez mandamentos
como uma bússola para nos orientar e sermos felizes nesta vida.
Então alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos:
Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos.
-Atos 15:1 ACF-
Está a fazer exatamente o mesmo que estes fizeram em outros tempos,
eles com a circuncisão e você com o sábado, mandamentos, e toda a lei de Moisés.
E você não conhece os mandamentos de JESUS CRISTO ?
A bússola que verdadeiramente orienta é JESUS CRISTO,
e não a velha letra do que Moisés em tempos ensinou.
Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-
E caso acredite na bíblia e no verso citado irá entender que
o sacerdócio mudou, e também se fez mudança da LEI.Ernesto escreveu:Nos primeiros capítulos da bíblia não encontramos a palavra ¨lei¨,
mas, Deus deu uma ordem a Adão e Eva, e ordem de Deus é uma lei.
Deixe inventar, por você não encontrar é que todos entendem que isso
não é chamado de LEI,, e diversos versos confirmam.
Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
-Romanos 5:13 ACF-
Sabendo que o pecado só entrou no mundo quando Caim
matou Abel, e que a LEI veio muito tempo depois por Moisés,
é evidente que não havia nenhuma lei em Gênesis.Ernesto escreveu:Genesis 3;2, Do fruto das arvores do jardim comeremos, mas, do fruto a arvore
que está no meio do jardim, DISSE DEUS, não comereis dele, nem nele tocareis, para que não morrais.
Quanta conversa furada e distorção de versos só para tentar
colocar a lei no mundo antes dela ter sido dada por Moisés.
E isso porque você quer colocar igualmente a GRAÇA em Gênesis.Ernesto escreveu:Deus disse: Foi uma ordem, e ordem de Deus é lei.
Não invente Ernesto, isso é distorção da Palavra de DEUS,
a lei veio ao mundo por Moisés antes não havia lei "na terra".Ernesto escreveu:As mesmas palavras vemos no livro do êxodo 16:23, E Moisés disse-lhes:
Isto é o que o Senhor tem dito, o santo sábado do Senhor etc.
As mesmas palavras Deus pronunciou no Exodo 20,
Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
Eu sou o Senhor teu Deus.
Deus deu ordens nos dez mandamentos dizendo;
Não farás Etc. e a ordem de Deus é lei.
Honra a teu pai e a tua mãe,
para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá.
Não matarás.
Não adulterarás.
Não furtarás.
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.
Não cobiçarás a casa do teu próximo, não cobiçarás a mulher do teu próximo,
nem o seu servo, nem a sua serva, nem o seu boi,
nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo.
-Êxodo 20:12-17 ACF-
Todos esses mandamentos são para a CARNE,,, agora
tente conjugar isso com o seguinte verso...
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus,
nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-
Se os 10 mandamentos tem na sua maioria mandamentos para
a carne, como então isso é a lei de DEUS se está escrito que
a mesma carne não é sujeita à lei de DEUS nem o pode ser ?
Se não responder isto será citado de novo.Ernesto escreveu:Toda ordem que Deus dá é para o bem da humanidade.
Então em Gênesis seria melhor DEUS ter retirado a árvore do conhecimento
do bem e do mal do jardim, seria melhor que dizer a Adão e Eva para
não fazerem uma coisa que ele já sabia que eles iriam fazer.
Não esquecendo que Adão e Eva não sabiam se estavam a fazer
o bem o mal,, pois ainda não tinham esse conhecimento.Ernesto escreveu:Certamente há os que não se conformam com a ordem de Deus,
e procuram desvios para viver a sua vida segundo a sua vontade.
Claro que existem esses, e depois existem aqueles que não querem
ser libertados da LEI por JESUS CRISTO, e assim continuam a viver
na escravidão segundo a sua própria vontade.
E estes que escolhem continuar debaixo da lei são chamados de MALDITOS.Ernesto escreveu:No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.
Deve continuar a mesma para quem continua a pecar,
ou melhor, para quem precisa de saber o que é o pecado.
Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-
Mas confirme lá, a sua bíblia não tem este verso de Hebreus
que fala da mudança de sacerdócio e mudança da LEI ?
Se quer continuar na Lei de Moisés para qual motivo precisa de JESUS CRISTO ?
(continua).
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº196
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº197
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch escreveu:
Continuação da Resposta à Mensagem Nº108
Olá Ernesto.Ernesto escreveu:Jesus, em Mateus 5.18, diz que nada se excluirá da lei divina até que tudo seja cumprido.
Primeiro JESUS diz que VEIO CUMPRIR,, e este cumprir é sobre
todas as coisas que estavam escritas acerca dele.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
JESUS cumpriu com tudo a seu respeito, e não com todas
as coisas escritas na lei para os homens fazerem, e segundo
a lei JESUS quebrava o sábado.
Porquanto vos digo
que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado.
Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-
E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim
estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.
Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras.
E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos,
-Lucas 24:44-46 ACF-
Portanto, entenda o que JESUS disse exatamente acerca de nada
ser omitido ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.Ernesto escreveu:Ele se referiu a consumação dos séculos.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
Não, JESUS se referiu ao que ele mesmo vinha cumprir e estava
escrito na lei e nos profetas, e eventualmente alguma outra
profecia que possa faltar cumprir.Ernesto escreveu: Em Romanos 3:31, Paulo afirma dizendo: Anulamos a lei pela fé, não! Antes estabelecemos a lei.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2 ACF-
Paulo também diz que a lei do Espírito de Vida em CRISTO
o tinha livrado da lei do pecado e da morte.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Portanto e por esse verso da mesma página diga como
a lei de Moisés seria estabelecida ?Ernesto escreveu:Em Romanos 7:12, afirma que a lei é santa,
Pois afirma,, mas você escondeu o resto do texto para não verem o contexto.
Porque o pecado,
tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
-Romanos 7:11-12 ACF-
Percebe que no contexto se pode ler que o pecado pelo
mandamento enganava e matava ?
E em Romanos 8:2 o mesmo Paulo diz que CRISTO o livrou da lei do pecado
e da morte,, e ai,, você só ouve metade do que Paulo diz ?Ernesto escreveu:e o mandamento justo e bom.
Claro que o mandamento "é justo e bom",, dai o seguinte verso...
Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei,
dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas.
-Romanos 10:5 ACF-
Quem fizer aquelas coisas viverá por elas...
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Basta quebrarem um ponto da LEI e já são culpados de tudo
aquilo que é indicado por essa Lei, isso é "justo e bom" ?Ernesto escreveu:O mesmo Paulo em
Hebreus 10; 15, E também o Espírito Santo no-lo testifica,
porque, depois de haver dito. Este é o concerto que farei com eles depois daqueles dias,
diz o SENHOR porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seu entendimento etc.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2 ACF-
Por acaso já ouviu falar da lei do Espírito de VIDA ?
E da lei do pecado e da morte ?
Qual delas você pensa que DEUS colocou no coração ?
Ora, o aguilhão da morte é o pecado,
e a força do pecado é a lei.
-1 Coríntios 15:56 ACF-
Com certeza a lei que DEUS falou que colocaria nos corações
não é a lei do pecado e da morte, porque isso era a lei de
Moisés antes da vinda de JESUS CRISTO.Ernesto escreveu:Paulo continua.
Romanos 2:15, Os quais mostram a obra da lei escrita no seu coração.
Essa coisa de encurtar versos só para mostrar determinado sentido
só prova que quer isolar contextos.
Porque todos os que sem lei pecaram,
sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram,
pela lei serão julgados.
-Romanos 2:12 ACF-
Porque, quando os gentios, que não têm lei,
fazem naturalmente as coisas que são da lei,
não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações,
testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos,
quer acusando-os, quer defendendo-os;
-Romanos 2:14-15 ACF-
Não são estes do tempo da Lei de Moisés que DEUS falou que colocaria
a sua lei no coração,, porque antes de CRISTO os gentios não estavam
indicados para a salvação.
Caso tenha atenção vai ler "OBRA DA LEI".
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Paulo também explica claramente que esses gentios que não
serão justificados pelas obras da lei,, nem mesmo que as
obras da lei estejam em seus corações.Ernesto escreveu:Como vemos em toda a bíblia, não são somente os dez mandamentos que é a lei de Deus,
há muitas outras que foram faladas por Deus e escritas por Moisés e também por outros profetas,
que tem outra finalidade,
E também todos podem ver como você tão facilmente desvia do assunto,
e vem fazer conversas sem qualquer tipo de ligação ao tema do tópico.Ernesto escreveu:e muitas delas ja caducaram,
Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que
alguém poderá retirar coisas da lei e dizer que elas caducaram.
E chamou Moisés a todo o Israel,
e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
e guardá-los-eis, para os cumprir.
-Deuteronômio 5:1 ACF-
Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
antes medita nele dia e noite, para que tenhas
cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
-Josué 1:8 ACF-
Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias.
-Deuteronômio 11:1 ACF-
Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
e os juízos, que eu hoje vos proponho.
-Deuteronômio 11:32 ACF-
Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei.
-Deuteronômio 32:46 ACF-
E todas estas maldições virão sobre ti,
e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
para guardares os seus mandamentos,
e os seus estatutos, que te tem ordenado;
-Deuteronômio 28:45 ACF-
Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
que hoje te ordeno, então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão:
-Deuteronômio 28:15 ACF-
Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS,
-Deuteronômio 28:58 ACF-
E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés.
-2 Crônicas 33:8 ACF-
Por isso guardareis todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e os cumprireis.
Eu sou o SENHOR.
-Levítico 19:37 ACF-
Guardai, pois, todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e cumpri-os,
para que não vos vomite a terra,
para a qual eu vos levo para habitar nela.
-Levítico 20:22 ACF-
Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados.
-Deuteronômio 6:2 ACF-
Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém.
-Deuteronômio 27:26 ACF-
Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-
Qual foi afinal a parte que caducou se todos estes versos dizem o contrário,
e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?
Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-
E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?Ernesto escreveu:mas, os dez mandamentos permanecem para todo o sempre I Pedro 1:25.
Você não pode separar, dividir, nem acrescentar coisas à lei,,
é a própria LEI de Moisés quem diz isso.
Já seguindo o Evangelho o ensinamento é outro, que você não quer seguir.
A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
-Romanos 13:8 ACF-
Percebeu que quem ama aos outros cumpriu a lei ?
Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,
tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
-Romanos 13:9 ACF-
Qual é a parte que não entende deste verso que mostra claramente
como os 10 mandamentos foram resumidos numa simples sentença ?
Não entende o TUDO ou não entende o RESUME ?
Ou será ainda que não entende o amar ao próximo como a si mesmo ?
Mas a palavra do Senhor permanece para sempre.
E esta é a palavra que entre vós foi evangelizada.
-1 Pedro 1:25 ACF-
O que este texto de Pedro diz é que o Evangelho é que é
a Palavra que permanece para sempre.Ernesto escreveu:O cristão precisa ter muito cuidado para não fazer da obediência uma tabua de salvação.
O cristão que é cristão não tem de obedecer à lei de Moisés, tem sim de ouvir e SEGUIR
aquilo que JESUS CRISTO ensina,, porque é em CRISTO que está a SALVAÇÃO.
Se obedece a algum ponto da LEI de Moisés quando quebrar outro já está
condenado por ter falhado em tudo dessa lei,, e morre sem misericórdia.Ernesto escreveu:Paulo encontrou na Galácia muitos que se consideraram santos porque procuraram
seguir a risca as leis cerimoniais que apontavam para o sacrifício de Cristo
que já haviam caducado com a sua morte.
E outros como você continuam a querer dizer que tem de obedecer
à lei de Moisés,, como se a lei não tivesse mudado.Ernesto escreveu:Paulo esclareceu bem no livro de Gálatas 3:11, É evidente que pela lei ninguém será justificado.
‘O SENHOR é a Nossa Justiça’ (Jr 23.6).”
__Ernesto__
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.
Nem salvo nem justificado, dai que esta sua afirmação
não faz qualquer sentido ser falada.
Mais,, essa afirmação citada é antí-bíblica.
(continua)
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº198
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Ernesto responde ao Tzaruch
Eu vejo que continuas fugindo da verdade só para não reconhecer que erraste feio quanto a salvação dos fieis do antigo testamento, e procuras truncar todas as minhas respostas das mensagens dando assim um significado diferente daquele transmitido por mim, mas, eu deixei bem claro na mensagem 195 a posição quanto a salvação que é somente pela GRAÇA e que a lei não salva e NUNCA salvou, mas Paulo diz QUE A LEI É SANTA , JUSTA, E BOA, PARA ENSINAR CORRIGIR E REDARGUIR.
SE QUISERES FUGIR DESTA VERDADE TENS TODA A LIBERDADE, FAÇA-O. eu amo a lei e procuro me servir dela para a felicidade nesta terra. QUANTO A SALVAÇÃO EU TENHO A GRAÇA DE CRISTO.
MAS, PORQUE NÃO RESPONDES AS MINHAS PERGUNTAS, eu lhe faço lembrar delas até vc. resolver se explicar.
Tzaruch. diz:
Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.
Ernesto responde
Eu te provei em hebreus 11:13 que os antigos eram salvos pela fé, que eles criam em um Salvador que havia de vir, e Paulo confirmou a salvação deles no verso 16 ele disse que Deus ja lhes preparou uma cidade. Eu te pergunto : a cidade que DEUS JA PREPAROU VC. ACHA QUE É AQUI NA TERRA, OU NO CÉU? Se ela é do céu então é prova que já está garantida a salvação dos santos do antigo testamento.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Então, só para fazer lembrar, são duas, a primeira; Para vc. entender melhor, vou mudar a pergunta. Em Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus PERGUNTO? vc. afirma que o Deus da graça é Jesus? Seja direto e não venha com rodeios.
se não é pela graça que os antigos vão se salvar, será então, pela observância da lei ? PERGUNTO: No antigo testamento era a lei que salvava ou havia outro método que dava a oportunidade de se salvar? Estou fazendo a pergunta A VC. E NÃO VENHA DIZER QUE EU AFIRMO QUE É A LEI, QUE SALVAVA OS ANTIGOS.
Eu tenho tempo, e sei esperar, até chegar a vez do colega responder, mas, não se esqueça eu sempre te farei lembrar.
Abraços Ernesto
.
Eu vejo que continuas fugindo da verdade só para não reconhecer que erraste feio quanto a salvação dos fieis do antigo testamento, e procuras truncar todas as minhas respostas das mensagens dando assim um significado diferente daquele transmitido por mim, mas, eu deixei bem claro na mensagem 195 a posição quanto a salvação que é somente pela GRAÇA e que a lei não salva e NUNCA salvou, mas Paulo diz QUE A LEI É SANTA , JUSTA, E BOA, PARA ENSINAR CORRIGIR E REDARGUIR.
SE QUISERES FUGIR DESTA VERDADE TENS TODA A LIBERDADE, FAÇA-O. eu amo a lei e procuro me servir dela para a felicidade nesta terra. QUANTO A SALVAÇÃO EU TENHO A GRAÇA DE CRISTO.
MAS, PORQUE NÃO RESPONDES AS MINHAS PERGUNTAS, eu lhe faço lembrar delas até vc. resolver se explicar.
Tzaruch. diz:
Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.
Ernesto responde
Eu te provei em hebreus 11:13 que os antigos eram salvos pela fé, que eles criam em um Salvador que havia de vir, e Paulo confirmou a salvação deles no verso 16 ele disse que Deus ja lhes preparou uma cidade. Eu te pergunto : a cidade que DEUS JA PREPAROU VC. ACHA QUE É AQUI NA TERRA, OU NO CÉU? Se ela é do céu então é prova que já está garantida a salvação dos santos do antigo testamento.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Então, só para fazer lembrar, são duas, a primeira; Para vc. entender melhor, vou mudar a pergunta. Em Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus PERGUNTO? vc. afirma que o Deus da graça é Jesus? Seja direto e não venha com rodeios.
se não é pela graça que os antigos vão se salvar, será então, pela observância da lei ? PERGUNTO: No antigo testamento era a lei que salvava ou havia outro método que dava a oportunidade de se salvar? Estou fazendo a pergunta A VC. E NÃO VENHA DIZER QUE EU AFIRMO QUE É A LEI, QUE SALVAVA OS ANTIGOS.
Eu tenho tempo, e sei esperar, até chegar a vez do colega responder, mas, não se esqueça eu sempre te farei lembrar.
Abraços Ernesto
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº199
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch escreveu:
Continuação da Resposta à Mensagem Nº108
Olá Ernesto.Ernesto escreveu:Vamos dar uma parada aqui e ver o significado da palavra justificar;
jus·ti·fi·car - Conjugar
verbo transitivo
1. Declarar justo.
2. Provar que não podia deixar de ser.
3. Dar razão plausível de; fundamentar.
4. Demonstrar a inocência de.
5. [Tipografia] Proceder à justificação de (linhas).
verbo pronominal
6. Provar a sua inocência.
7. Provar que obrou como não podia deixar de obrar.
"justificar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://dicionario.priberam.org/justificar [consultado em 06-08-2019].
verbo transitivo
1.explicar o motivo de ou a razão para; fundamentar
2.tornar admissível ou justo, legitimar, desculpar
3.DIREITO provar em juízo
4.TIPOGRAFIA aumentar ou reduzir (as linhas de um texto), alterando o entrelinhamento
ou o espaço entre letras ou colunas para fazer com que o texto termine dentro da mancha
5.RELIGIÃO fazer passar do pecado ao estado de graça; reabilitar
https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/justificarErnesto escreveu: Há muitos que tropeçam nesta palavra,
E você é um deles, pois já de seguida tropeça no que diz.Ernesto escreveu:pensam que ela condena ao que obedece a lei de Deus.
Seja lá quem for que tenha pensado tal coisa, não é a
justificação do Novo Testamento que condena alguém
que obedeça à lei de Moisés,, é a própria lei de Moisés que fala isso.
Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém.
-Deuteronômio 27:26 ACF-
Dize-lhes pois: Assim diz o SENHOR Deus de Israel:
Maldito o homem que não escutar as palavras desta aliança,
-Jeremias 11:3 ACF-
E o Novo Testamento confirma.
Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito,
e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-
Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
-Gálatas 3:10 ACF-
Afinal será que é alguém que pensa,, ou é a LEI quem diz isso diretamente ?Ernesto escreveu:É bom examinar esse conceito, porque obedecer não é justificar,
Se você obedecer a Moisés (seguindo os 10 mandamentos) em vez de ouvir JESUS,
que conceito será esse afinal se não for o de tentar se justificar pela lei de Moisés ?
E, sendo ele consumado,
veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;
-Hebreus 5:9 ACF-
Você deve é obedecer a JESUS CRISTO se quiser a salvação.Ernesto escreveu:Justificar é aquele fariseu que se achava com o publicano na sala das ofertas,
e se vangloriava de sua santidade, achando que era superior a este,
porque fazia alguma boa obra que o outro não fazia,
Isso não é nada mais do que se justificar a si mesmo..
Fala de justificar e deixa de fora o que é isso de "obedecer".
O qual por nossos pecados foi entregue,
e ressuscitou para nossa justificação.
-Romanos 4:25 ACF-
Já sabe, se não obedecer a JESUS não terá justificação.
Ora, tendo a Escritura previsto que
Deus havia de justificar pela fé os gentios,
anunciou primeiro o evangelho a Abraão,
dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.
-Gálatas 3:8 ACF-
Porque somos justificados pela FÉ no sangue de CRISTO.
E pode confirmar igualmente em como não é a obra da lei
gravada nos corações dos gentios,, a justificação é pela fé.Ernesto escreveu:Por mais que procuremos ser cristãos verdadeiros,
Se for um cristão verdadeiro não pode seguir a LEI de Moisés,,,
deve ser desses que está a falar.Ernesto escreveu:mesmo assim nunca alcançaremos a perfeição,
Basta a citação dos versos que REFUTAM as suas afirmações próprias e erradas.
Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-
Sede vós pois perfeitos, como é perfeito
o vosso Pai que está nos céus.
-Mateus 5:48 ACF-
Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito;
mas prossigo para alcançar aquilo para
o que fui também preso por Cristo Jesus.
-Filipenses 3:12 ACF-
Para que o homem de Deus seja perfeito,
e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
-2 Timóteo 3:17 ACF-
A quem anunciamos, admoestando a todo o homem,
e ensinando a todo o homem em toda a sabedoria;
para que apresentemos todo o homem perfeito em Jesus Cristo;
-Colossenses 1:28 ACF-
O discípulo não é superior a seu mestre,
mas todo o que for perfeito será como o seu mestre.
-Lucas 6:40 ACF-
Porque com uma só oblação
aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
-Hebreus 10:14 ACF-
Viu a facilidade com que algumas citações refutam as suas afirmações ?Ernesto escreveu:e mesmo que alguém alcançasse o perfeccionismo por ela jamais alcançaria a vida eterna,
A quem anunciamos, admoestando a todo o homem,
e ensinando a todo o homem em toda a sabedoria;
para que apresentemos todo o homem perfeito em Jesus Cristo;
-Colossenses 1:28 ACF-
Tá, fique pelo que dizem os textos e não pelo que você pensa
acerca da perfeição.
E não se preocupe, pois ninguém de si mesmo alcança a vida eterna,
ela foi dada gratuitamente pela fé em JESUS CRISTO.Ernesto escreveu:porque a vida eterna é unicamente por Cristo Jesus com o seu sacrifício.
Se a vida eterna é só por JESUS CRISTO,, porque diz estas coisas ?
__Ernesto__
Para nós humanos conhecemos os dez mandamentos
como uma bússola para nos orientar e sermos felizes nesta vida.
Tendo a JESUS ainda precisa de orientação da lei de Moisés ?
__Ernesto__
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.
E como é que poderia a lei continuar a mesma se em JESUS é outra lei ?Ernesto escreveu:O mau uso que muitos fazem da lei é uma obra equivocada
O mau uso que você faz do Evangelho querendo misturar a LEI é que
é de fato uma obra errada e negada por muitos versos.
Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
Vai ter que escolher Ernesto, ou continua debaixo da maldição da LEI,
ou aceita ser resgatado por JESUS CRISTO.Ernesto escreveu:e terão amargas decepções;
Você de novo com as suas invenções a tentar meter medo naqueles
que em vez de seguirem a lei de Moisés seguem é a LEI de CRISTO.
Quebrantando alguém a lei de Moisés,
morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Deve mesmo ser uma grande decepção alguém não morrer sem misericórdia.Ernesto escreveu:Jesus dirá; Não vos conheço.
JESUS não diz isso nesse contexto,, não distorça a bíblia.
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
-João 5:45 ACF-
Mas JESUS diz isso acima para aqueles que esperam em Moisés..Ernesto escreveu:Veremos o efeito da graça sobre a transgressão da lei.
Mas o que é isso Ernesto ?
Que conversa é essa a misturar graça e transgressão da LEI ?
A lei trata quem a segue,, não existem esses "efeitos"...,,
aquele que segue a lei e transgride pela lei é julgado.
Separados estais de Cristo,
vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
-Gálatas 5:4 ACF-
Por isso não venha com transgressões da lei.Ernesto escreveu:O que é a graça? Graça podemos dizer que é misericórdia,
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Então porque anda sempre a misturar GRAÇA e LEI se pela LEI
de Moisés morrem sem misericórdia ?Ernesto escreveu:para livrar o pecador que, sem ter por si mesmo como se livrar das conseqüências do pecado.
Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca;
mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo,
e o maligno não lhe toca.
-1 João 5:18 ACF-Ernesto escreveu: A obediência da lei nunca salva, e nunca salvou;
Deve ser por isso que você obedece só a algumas coisas da LEI, sabendo que
não pode diminuir nem acrescentar nada a essa lei.
E se a LEI mudou, porque não segue você a nova LEI de CRISTO ?Ernesto escreveu:ela só instrui o homem para viver uma vida feliz aqui na terra.
Se você é feliz na terra seguindo Moisés em vez de JESUS CRISTO,,
então continue, mas saiba desde já que está errado.Ernesto escreveu:Mas, se o homem pecar voluntariamente depois de ter
recebido o pleno conhecimento da verdade,
já não resta mais sacrifício pelos pecados. Heb.10 26.
Este é um pecador que quer enfrentar o Criador.
__Ernesto__
se eu cair em pecado vou a ele e conto a ele que eu errei novamente;
Pelo que falou parece que igualmente poderá enfrentar o criador,
pois pensa que pecando de novo ainda pode ir dizer que errou.
Já o próprio verso que cita diz que não restará mais sacrifício pelos pecados.Ernesto escreveu:Para alcançar a graça;
Se você pecar é a LEI de Moisés quem apontará isso, e seguindo a mesma
é certo que por ela será julgado.Ernesto escreveu:o homem primeiramente precisa reconhecer que é pecador,
e sentir a necessidade de arrepender-se depois
é preciso ter fé nas promessas de perdão do Salvador.
Mat. 7:8, Pois todo o que pede, recebe; e quem busca, acha; e ao que bate, abrir-se-lhe-á.
Voltemos ao nosso verso em questão
De fato você divaga imenso nos "fora de assunto".Ernesto escreveu:“Porque a lei foi dada por meio de Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo” (Jo 1.17)..
Este verso não lança a lei contra a graça,
E quem disse que lançava um assunto contra o outro ?
Esse verso apenas separa uma coisa da outra e indica tempos diferentes
para cada um desses assunto.
Não só esse verso como outros fazem a clara SEPARAÇÃO entre graça e Lei.Ernesto escreveu:ele procura esclarecer ou confirmar a vinda de Cristo com sua graça plena
E você de novo a fazer distorções daquilo que está escrito,, o verso em questão
não diz que por JESUS CRISTO veio a graça "PLENA",, o verso diz claramente que
foi por JESUS que veio a GRAÇA, ,PONTO FINAL.
Essa coisa de "graça plena" é distorção sua a tentar dizer o que ninguém pode ler.Ernesto escreveu: porque a graça divina sempre estava presente no sistema mosaico,
Pronto, voltou a dizer o que não está escrito, quer dizer, afirmou exatamente o contrário
daquilo que está escrito na Palavra de DEUS.
Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
sobre todos os homens para condenação,
assim também por um só ato de justiça veio a graça
sobre todos os homens para justificação de vida.
-Romanos 5:18 ACF-
A Bíblia é clara, pelo ato de justiça de CRISTO veio a graça
sobre todos os homens, dizer o contrário é NEGAR o evangelho.
Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-
E igualmente nega a verdade escrita sobre por quem veio a graça.Ernesto escreveu:Apenas não em sua plenitude.
Quanta invenção Ernesto, deixe de dizer coisas que não estão escritas.
Os versos citados já lhe refutam desde que começou com essas afirmações.Ernesto escreveu:Lei e graça não se opõem
Nem tão pouco se misturam, porque a Lei apontava para CRISTO,
e entretanto é do conhecimento GERAL que CRISTO já veio....
Logo, a lei é contra as promessas de Deus?
De nenhuma sorte; porque, se fosse dada uma lei que
pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
-Gálatas 3:21 ACF-
Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-
Mas se não quer ser libertado da lei então é sinal que quer ficar
na velhice da letra,, e seguir Moisés.Ernesto escreveu:e nem se excluem.
Com certeza a Lei de Moisés já passou e fez a sua parte servindo de aio
para nos conduzir a CRISTO,, ou será que vai negar essa verdade ?
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13 ACF-
E ai, , você vai refutar alguma coisa ?Ernesto escreveu:Dentro da lei encontramos a graça de Deus,
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;
-Romanos 3:21 ACF-
Qual é a parte deste verso que você não entendeu ainda ?
Já viu que é a própria Bíblia que refuta as suas afirmações ?Ernesto escreveu:ao nos sentirmos incapazes de conseguir o aperfeiçoamento pela lei
Isso certamente deve ser para aqueles que como você ainda procuram
alguma coisa na Lei de Moisés,, já os cristãos foram libertos da LEI,
e por isso procuram aperfeiçoamento em JESUS CRISTO.
Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos,
mas a palavra do juramento, que veio depois da lei,
constitui ao Filho, perfeito para sempre.
-Hebreus 7:28 ACF-
Percebe o significado de "VEIO DEPOIS DA LEI" ?
Se percebe então entenderá que a palavra de JURAMENTO veio,
e a lei ficou para trás, dando lugar a uma nova lei.
Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
( Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou )
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
-Hebreus 7:18-19 ACF-
E por certo deverá entender que a lei foi AB-ROGADA.Ernesto escreveu:nos leva a confiar em Cristo.
Se você confiasse 100% em JESUS CRISTO não precisaria de continuar a seguir coisas
da LEI de Moisés, seguiria e obedeceria sim a tudo o que JESUS diz e está escrito
no Novo Testamento.
Entretanto você chegará lá, quando o seu coração conseguir entender
e ACREDITAR que de fato JESUS o libertou da lei do pecado e da morte.
(fim da resposta à msn Nº108)
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº200
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Ernesto diz
Olá Tzaruch tudo bem? Eu vejo que passou a noite escrevendo, mas, o mais importante são as duas respostas que espero de ti, estas vc. esqueceu.;
Farei lembrar novamente
Hebreus11:16, diz que Deus ja preparou uma cidade para estes homens de fé do antigo testamento, A pergunta é: Esta cidade que Deus preparou é na terra ou no céu? Não precisar escrever um jornal ,é só dizer onde está a cidade, se é na terra ou no céu.
A outra pergunta é:
Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus, eu pergunto: Este Deus da graça é Jesus? é só dizer sim ou não ja é o suficiente.
Abraços Ernesto
Olá Tzaruch tudo bem? Eu vejo que passou a noite escrevendo, mas, o mais importante são as duas respostas que espero de ti, estas vc. esqueceu.;
Farei lembrar novamente
Hebreus11:16, diz que Deus ja preparou uma cidade para estes homens de fé do antigo testamento, A pergunta é: Esta cidade que Deus preparou é na terra ou no céu? Não precisar escrever um jornal ,é só dizer onde está a cidade, se é na terra ou no céu.
A outra pergunta é:
Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus, eu pergunto: Este Deus da graça é Jesus? é só dizer sim ou não ja é o suficiente.
Abraços Ernesto
Anderson Luiz Louzada- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº201
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Bom dia a todos
Minha resposta a questão do tópico é que a referida salvação é um conjunto da obra, ou seja é pela Lei, pela Fé, pela Gratidão e pela pratica de tudo isso, obra, ação.
Anderson Luiz Louzada
Minha resposta a questão do tópico é que a referida salvação é um conjunto da obra, ou seja é pela Lei, pela Fé, pela Gratidão e pela pratica de tudo isso, obra, ação.
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- Mensagem nº202
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
.
Resposta à Msn Nº200
Olá Ernesto.
O mais importante é você responder ao que está atrasado e tem andado
a fugir, que não é só coisas sobre a lei que você falou, mas também as tentativas
de colocar a graça dentro dessa lei antes dela ter vindo ao mundo.
Portanto fica novamente a lembrança...
Quando tiver terminado de responder ao que antes foi citado e está escrito
na Msn Nº124, tem a Msn Nçº128, que é a continuação da mesma refutação
à sua Msn Nº108.
E não venha com essas desculpas que não é esse o assunto, porque foi você quem
falou e fez essas afirmações que são entendimentos errados do que está escrito.
Fica outra citação,, desta vez.......
___Responda; e não fuja da raia___
_Msn Nº128__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p120-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120050
Continuação da Resposta à Mensagem Nº108
Olá Ernesto.
Primeiro JESUS diz que VEIO CUMPRIR,, e este cumprir é sobre
todas as coisas que estavam escritas acerca dele.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
JESUS cumpriu com tudo a seu respeito, e não com todas
as coisas escritas na lei para os homens fazerem, e segundo
a lei JESUS quebrava o sábado.
Porquanto vos digo
que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado.
Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-
E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim
estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.
Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras.
E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos,
-Lucas 24:44-46 ACF-
Portanto, entenda o que JESUS disse exatamente acerca de nada
ser omitido ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
Não, JESUS se referiu ao que ele mesmo vinha cumprir e estava
escrito na lei e nos profetas, e eventualmente alguma outra
profecia que possa faltar cumprir.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2 ACF-
Paulo também diz que a lei do Espírito de Vida em CRISTO
o tinha livrado da lei do pecado e da morte.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Portanto e por esse verso da mesma página diga como
a lei de Moisés seria estabelecida ?
Pois afirma,, mas você escondeu o resto do texto para não verem o contexto.
Porque o pecado,
tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
-Romanos 7:11-12 ACF-
Percebe que no contexto se pode ler que o pecado pelo
mandamento enganava e matava ?
E em Romanos 8:2 o mesmo Paulo diz que CRISTO o livrou da lei do pecado
e da morte,, e ai,, você só ouve metade do que Paulo diz ?
Claro que o mandamento "é justo e bom",, dai o seguinte verso...
[size=16]Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, [/size]
[size=16]dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas. [/size]
[size=16]-Romanos 10:5 ACF-[/size]
Quem fizer aquelas coisas viverá por elas...
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Basta quebrarem um ponto da LEI e já são culpados de tudo
aquilo que é indicado por essa Lei, isso é "justo e bom" ?
[size=16]Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, [/size]
[size=16]me livrou da lei do pecado e da morte. [/size]
[size=16]-Romanos 8:2 ACF-[/size]
[size=16]Por acaso já ouviu falar da lei do Espírito de VIDA ?[/size]
[size=16]E da lei do pecado e da morte ?[/size]
[size=16]Qual delas você pensa que DEUS colocou no coração ?[/size]
[size=16]Ora, o aguilhão da morte é o pecado, [/size]
[size=16]e a força do pecado é a lei. [/size]
[size=16]-1 Coríntios 15:56 ACF-[/size]
[size=16]Com certeza a lei que DEUS falou que colocaria nos corações[/size]
[size=16]não é a lei do pecado e da morte, porque isso era a lei de [/size]
[size=16]Moisés antes da vinda de JESUS CRISTO.[/size]
Essa coisa de encurtar versos só para mostrar determinado sentido
só prova que quer isolar contextos.
Porque todos os que sem lei pecaram,
sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram,
pela lei serão julgados.
-Romanos 2:12 ACF-
Porque, quando os gentios, que não têm lei,
fazem naturalmente as coisas que são da lei,
não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações,
testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos,
quer acusando-os, quer defendendo-os;
-Romanos 2:14-15 ACF-
Não são estes do tempo da Lei de Moisés que DEUS falou que colocaria
a sua lei no coração,, porque antes de CRISTO os gentios não estavam
indicados para a salvação.
Caso tenha atenção vai ler "OBRA DA LEI".
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Paulo também explica claramente que esses gentios que não
serão justificados pelas obras da lei,, nem mesmo que as
obras da lei estejam em seus corações.
E também todos podem ver como você tão facilmente desvia do assunto,
e vem fazer conversas sem qualquer tipo de ligação ao tema do tópico.
Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que
alguém poderá retirar coisas da lei e dizer que elas caducaram.
E chamou Moisés a todo o Israel,
e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
e guardá-los-eis, para os cumprir.
-Deuteronômio 5:1 ACF-
Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
antes medita nele dia e noite, para que tenhas
cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
-Josué 1:8 ACF-
Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias.
-Deuteronômio 11:1 ACF-
Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
e os juízos, que eu hoje vos proponho.
-Deuteronômio 11:32 ACF-
Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei.
-Deuteronômio 32:46 ACF-
[size=18]E todas estas maldições virão sobre ti,[/size]
e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
para guardares os seus mandamentos,
e os seus estatutos, que te tem ordenado;
-Deuteronômio 28:45 ACF-
Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
que hoje te ordeno, [size=18]então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: [/size]
-Deuteronômio 28:15 ACF-
Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS,
-Deuteronômio 28:58 ACF-
E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés.
-2 Crônicas 33:8 ACF-
Por isso guardareis todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e os cumprireis.
Eu sou o SENHOR.
-Levítico 19:37 ACF-
Guardai, pois, todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e cumpri-os,
para que não vos vomite a terra,
para a qual eu vos levo para habitar nela.
-Levítico 20:22 ACF-
Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados.
-Deuteronômio 6:2 ACF-
Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém.
-Deuteronômio 27:26 ACF-
Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-
Qual foi afinal a parte que caducou se todos estes versos dizem o contrário,
e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?
Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-
E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?
Você não pode separar, dividir, nem acrescentar coisas à lei,,
é a própria LEI de Moisés quem diz isso.
Já seguindo o Evangelho o ensinamento é outro, que você não quer seguir.
A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
-Romanos 13:8 ACF-
Percebeu que quem ama aos outros cumpriu a lei ?
Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,
tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
-Romanos 13:9 ACF-
Qual é a parte que não entende deste verso que mostra claramente
como os 10 mandamentos foram resumidos numa simples sentença ?
Não entende o TUDO ou não entende o RESUME ?
Ou será ainda que não entende o amar ao próximo como a si mesmo ?
Mas a palavra do Senhor permanece para sempre.
E esta é a palavra que entre vós foi evangelizada.
-1 Pedro 1:25 ACF-
O que este texto de Pedro diz é que o Evangelho é que é
a Palavra que permanece para sempre.
O cristão que é cristão não tem de obedecer à lei de Moisés, tem sim de ouvir e SEGUIR
aquilo que JESUS CRISTO ensina,, porque é em CRISTO que está a SALVAÇÃO.
Se obedece a algum ponto da LEI de Moisés quando quebrar outro já está
condenado por ter falhado em tudo dessa lei,, e morre sem misericórdia.
E outros como você continuam a querer dizer que tem de obedecer
à lei de Moisés,, como se a lei não tivesse mudado.
__Ernesto__
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.
Nem salvo nem justificado, dai que esta sua afirmação
[size=18]não faz qualquer sentido ser falada.[/size]
Mais,, essa afirmação citada é antí-bíblica.
(continua)
Resposta à Msn Nº200
Olá Ernesto.
Ernesto escreveu:Ernesto diz
Olá Tzaruch tudo bem? Eu vejo que passou a noite escrevendo, mas,
o mais importante são as duas respostas que espero de ti, estas vc. esqueceu.;
Farei lembrar novamente
O mais importante é você responder ao que está atrasado e tem andado
a fugir, que não é só coisas sobre a lei que você falou, mas também as tentativas
de colocar a graça dentro dessa lei antes dela ter vindo ao mundo.
Portanto fica novamente a lembrança...
Quando tiver terminado de responder ao que antes foi citado e está escrito
na Msn Nº124, tem a Msn Nçº128, que é a continuação da mesma refutação
à sua Msn Nº108.
E não venha com essas desculpas que não é esse o assunto, porque foi você quem
falou e fez essas afirmações que são entendimentos errados do que está escrito.
Fica outra citação,, desta vez.......
___Responda; e não fuja da raia___
_Msn Nº128__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p120-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120050
Continuação da Resposta à Mensagem Nº108
Olá Ernesto.
Ernesto escreveu: escreveu:Jesus, em Mateus 5.18, diz que nada se excluirá da lei divina até que tudo seja cumprido.
Primeiro JESUS diz que VEIO CUMPRIR,, e este cumprir é sobre
todas as coisas que estavam escritas acerca dele.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
JESUS cumpriu com tudo a seu respeito, e não com todas
as coisas escritas na lei para os homens fazerem, e segundo
a lei JESUS quebrava o sábado.
Porquanto vos digo
que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado.
Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-
E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim
estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.
Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras.
E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos,
-Lucas 24:44-46 ACF-
Portanto, entenda o que JESUS disse exatamente acerca de nada
ser omitido ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.
Ernesto escreveu: escreveu:Ele se referiu a consumação dos séculos.
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem,
nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
-Mateus 5:17-18 ACF-
Não, JESUS se referiu ao que ele mesmo vinha cumprir e estava
escrito na lei e nos profetas, e eventualmente alguma outra
profecia que possa faltar cumprir.
Ernesto escreveu: escreveu: Em Romanos 3:31, Paulo afirma dizendo: Anulamos a lei pela fé, não! Antes estabelecemos a lei.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2 ACF-
Paulo também diz que a lei do Espírito de Vida em CRISTO
o tinha livrado da lei do pecado e da morte.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Portanto e por esse verso da mesma página diga como
a lei de Moisés seria estabelecida ?
Ernesto escreveu: escreveu:Em Romanos 7:12, afirma que a lei é santa,
Pois afirma,, mas você escondeu o resto do texto para não verem o contexto.
Porque o pecado,
tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
-Romanos 7:11-12 ACF-
Percebe que no contexto se pode ler que o pecado pelo
mandamento enganava e matava ?
E em Romanos 8:2 o mesmo Paulo diz que CRISTO o livrou da lei do pecado
e da morte,, e ai,, você só ouve metade do que Paulo diz ?
Ernesto escreveu: escreveu:e o mandamento justo e bom.
Claro que o mandamento "é justo e bom",, dai o seguinte verso...
[size=16]Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, [/size]
[size=16]dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas. [/size]
[size=16]-Romanos 10:5 ACF-[/size]
Quem fizer aquelas coisas viverá por elas...
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-
Basta quebrarem um ponto da LEI e já são culpados de tudo
aquilo que é indicado por essa Lei, isso é "justo e bom" ?
Ernesto escreveu: escreveu:O mesmo Paulo em
Hebreus 10; 15, E também o Espírito Santo no-lo testifica,
porque, depois de haver dito. Este é o concerto que farei com eles depois daqueles dias,
diz o SENHOR porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seu entendimento etc.
[size=16]Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, [/size]
[size=16]me livrou da lei do pecado e da morte. [/size]
[size=16]-Romanos 8:2 ACF-[/size]
[size=16]Por acaso já ouviu falar da lei do Espírito de VIDA ?[/size]
[size=16]E da lei do pecado e da morte ?[/size]
[size=16]Qual delas você pensa que DEUS colocou no coração ?[/size]
[size=16]Ora, o aguilhão da morte é o pecado, [/size]
[size=16]e a força do pecado é a lei. [/size]
[size=16]-1 Coríntios 15:56 ACF-[/size]
[size=16]Com certeza a lei que DEUS falou que colocaria nos corações[/size]
[size=16]não é a lei do pecado e da morte, porque isso era a lei de [/size]
[size=16]Moisés antes da vinda de JESUS CRISTO.[/size]
Ernesto escreveu: escreveu:Paulo continua.
Romanos 2:15, Os quais mostram a obra da lei escrita no seu coração.
Essa coisa de encurtar versos só para mostrar determinado sentido
só prova que quer isolar contextos.
Porque todos os que sem lei pecaram,
sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram,
pela lei serão julgados.
-Romanos 2:12 ACF-
Porque, quando os gentios, que não têm lei,
fazem naturalmente as coisas que são da lei,
não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações,
testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos,
quer acusando-os, quer defendendo-os;
-Romanos 2:14-15 ACF-
Não são estes do tempo da Lei de Moisés que DEUS falou que colocaria
a sua lei no coração,, porque antes de CRISTO os gentios não estavam
indicados para a salvação.
Caso tenha atenção vai ler "OBRA DA LEI".
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20 ACF-
Paulo também explica claramente que esses gentios que não
serão justificados pelas obras da lei,, nem mesmo que as
obras da lei estejam em seus corações.
Ernesto escreveu: escreveu:Como vemos em toda a bíblia, não são somente os dez mandamentos que é a lei de Deus,
há muitas outras que foram faladas por Deus e escritas por Moisés e também por outros profetas,
que tem outra finalidade,
E também todos podem ver como você tão facilmente desvia do assunto,
e vem fazer conversas sem qualquer tipo de ligação ao tema do tópico.
Ernesto escreveu: escreveu:e muitas delas ja caducaram,
Só se for com muita distorção e ignorando muitos textos é que
alguém poderá retirar coisas da lei e dizer que elas caducaram.
E chamou Moisés a todo o Israel,
e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos
que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis,
e guardá-los-eis, para os cumprir.
-Deuteronômio 5:1 ACF-
Não se aparte da tua boca o livro desta lei;
antes medita nele dia e noite, para que tenhas
cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito;
porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
-Josué 1:8 ACF-
Amarás, pois, ao SENHOR teu Deus,
e guardarás as suas ordenanças, e os seus estatutos,
e os seus juízos, e os seus mandamentos, todos os dias.
-Deuteronômio 11:1 ACF-
Tende, pois, cuidado em cumprir todos os estatutos
e os juízos, que eu hoje vos proponho.
-Deuteronômio 11:32 ACF-
Disse-lhes:
Aplicai o vosso coração a todas as palavras que hoje testifico entre vós,
para que as recomendeis a vossos filhos, para que tenham cuidado
de cumprir todas as palavras desta lei.
-Deuteronômio 32:46 ACF-
[size=18]E todas estas maldições virão sobre ti,[/size]
e te perseguirão, e te alcançarão, até que sejas destruído;
porquanto não ouviste à voz do SENHOR teu Deus,
para guardares os seus mandamentos,
e os seus estatutos, que te tem ordenado;
-Deuteronômio 28:45 ACF-
Será, porém, que, se não deres ouvidos à voz do SENHOR teu Deus,
para não cuidares em cumprir todos os seus mandamentos e os seus estatutos,
que hoje te ordeno, [size=18]então virão sobre ti todas estas maldições, e te alcançarão: [/size]
-Deuteronômio 28:15 ACF-
Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei,
que estão escritas neste livro,
para temeres este nome glorioso e temível,
o SENHOR TEU DEUS,
-Deuteronômio 28:58 ACF-
E nunca mais removerei o pé de Israel da terra que destinei a vossos pais;
contanto que tenham cuidado de fazer tudo o que eu lhes ordenei,
conforme a toda a lei, e estatutos, e juízos, dados pela mão de Moisés.
-2 Crônicas 33:8 ACF-
Por isso guardareis todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e os cumprireis.
Eu sou o SENHOR.
-Levítico 19:37 ACF-
Guardai, pois, todos os meus estatutos,
e todos os meus juízos, e cumpri-os,
para que não vos vomite a terra,
para a qual eu vos levo para habitar nela.
-Levítico 20:22 ACF-
Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados.
-Deuteronômio 6:2 ACF-
Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo.
E todo o povo dirá: Amém.
-Deuteronômio 27:26 ACF-
Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso
Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2 ACF-
Qual foi afinal a parte que caducou se todos estes versos dizem o contrário,
e este ultimo diz claramente que você não pode acrescentar
nem diminuir seja o que for do livro da Lei ?
Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12 ACF-
E a mudança da LEI ?,, você ignora a vinda de JESUS CRISTO e esta
mudança de LEI para continuar a ouvir e a seguir Moisés ?
Ernesto escreveu: escreveu:mas, os dez mandamentos permanecem para todo o sempre I Pedro 1:25.
Você não pode separar, dividir, nem acrescentar coisas à lei,,
é a própria LEI de Moisés quem diz isso.
Já seguindo o Evangelho o ensinamento é outro, que você não quer seguir.
A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
-Romanos 13:8 ACF-
Percebeu que quem ama aos outros cumpriu a lei ?
Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,
tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
-Romanos 13:9 ACF-
Qual é a parte que não entende deste verso que mostra claramente
como os 10 mandamentos foram resumidos numa simples sentença ?
Não entende o TUDO ou não entende o RESUME ?
Ou será ainda que não entende o amar ao próximo como a si mesmo ?
Mas a palavra do Senhor permanece para sempre.
E esta é a palavra que entre vós foi evangelizada.
-1 Pedro 1:25 ACF-
O que este texto de Pedro diz é que o Evangelho é que é
a Palavra que permanece para sempre.
Ernesto escreveu: escreveu:O cristão precisa ter muito cuidado para não fazer da obediência uma tabua de salvação.
O cristão que é cristão não tem de obedecer à lei de Moisés, tem sim de ouvir e SEGUIR
aquilo que JESUS CRISTO ensina,, porque é em CRISTO que está a SALVAÇÃO.
Se obedece a algum ponto da LEI de Moisés quando quebrar outro já está
condenado por ter falhado em tudo dessa lei,, e morre sem misericórdia.
Ernesto escreveu: escreveu:Paulo encontrou na Galácia muitos que se consideraram santos porque procuraram
seguir a risca as leis cerimoniais que apontavam para o sacrifício de Cristo
que já haviam caducado com a sua morte.
E outros como você continuam a querer dizer que tem de obedecer
à lei de Moisés,, como se a lei não tivesse mudado.
Ernesto escreveu: escreveu:Paulo esclareceu bem no livro de Gálatas 3:11, É evidente que pela lei ninguém será justificado.
‘O SENHOR é a Nossa Justiça’ (Jr 23.6).”
__Ernesto__
No novo testamento a lei do Senhor continua a mesma.
Nem salvo nem justificado, dai que esta sua afirmação
[size=18]não faz qualquer sentido ser falada.[/size]
Mais,, essa afirmação citada é antí-bíblica.
(continua)
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- Mensagem nº203
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Olá Tzaruch
Fiquei contente porque recebi outra mensagem tamanho jornal, talvez tu não acreditas, mas, estou começando a gostar delas, pelo menos repetes tudo que eu ja escrevi, e os leitores de tanto recapitular vão decorando as verdades bíblicas. continue desse jeito que nós vamos nos entender bem.
mas o teu esforço por enviar as minhas mensagens aos outros, não me fazem esquecer das passagens que tu ainda não respondeste.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Tzaruch. diz:
Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.
Ernesto responde
Eu te provei em hebreus 11:13 que os antigos eram salvos pela fé, que eles criam em um Salvador que havia de vir, e Paulo confirmou a salvação deles no verso 16 ele disse que Deus ja lhes preparou uma cidade. Eu te pergunto : a cidade que DEUS JA PREPAROU VC. ACHA QUE É AQUI NA TERRA, OU NO CÉU? Se ela é do céu então é prova que já está garantida a salvação dos santos do antigo testamento.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Então, só para fazer lembrar, são duas, a primeira; Para vc. entender melhor, vou mudar a pergunta. Em Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus PERGUNTO? vc. afirma que o Deus da graça é Jesus? Seja direto e não venha com rodeios.
se não é pela graça que os antigos vão se salvar, será então, pela observância da lei ? PERGUNTO: No antigo testamento era a lei que salvava ou havia outro método que dava a oportunidade de se salvar? Estou fazendo a pergunta A VC. E NÃO VENHA DIZER QUE EU AFIRMO QUE É A LEI, QUE SALVAVA OS ANTIGOS.
Eu tenho tempo, e sei esperar, até chegar a vez do colega responder, mas, não se esqueça eu sempre te farei lembrar.
Abraços Ernesto
Fiquei contente porque recebi outra mensagem tamanho jornal, talvez tu não acreditas, mas, estou começando a gostar delas, pelo menos repetes tudo que eu ja escrevi, e os leitores de tanto recapitular vão decorando as verdades bíblicas. continue desse jeito que nós vamos nos entender bem.
mas o teu esforço por enviar as minhas mensagens aos outros, não me fazem esquecer das passagens que tu ainda não respondeste.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Tzaruch. diz:
Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.
Ernesto responde
Eu te provei em hebreus 11:13 que os antigos eram salvos pela fé, que eles criam em um Salvador que havia de vir, e Paulo confirmou a salvação deles no verso 16 ele disse que Deus ja lhes preparou uma cidade. Eu te pergunto : a cidade que DEUS JA PREPAROU VC. ACHA QUE É AQUI NA TERRA, OU NO CÉU? Se ela é do céu então é prova que já está garantida a salvação dos santos do antigo testamento.
Apenas para não deixar o assunto por esquecido
Então, só para fazer lembrar, são duas, a primeira; Para vc. entender melhor, vou mudar a pergunta. Em Efesios 2:8, diz que a graça é dom de Deus PERGUNTO? vc. afirma que o Deus da graça é Jesus? Seja direto e não venha com rodeios.
se não é pela graça que os antigos vão se salvar, será então, pela observância da lei ? PERGUNTO: No antigo testamento era a lei que salvava ou havia outro método que dava a oportunidade de se salvar? Estou fazendo a pergunta A VC. E NÃO VENHA DIZER QUE EU AFIRMO QUE É A LEI, QUE SALVAVA OS ANTIGOS.
Eu tenho tempo, e sei esperar, até chegar a vez do colega responder, mas, não se esqueça eu sempre te farei lembrar.
Abraços Ernesto
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº204
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Resposta à Mensagem Nº139
https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p135-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120063
Olá Clébio.
Clébiio escreveu:Tzaruch escreveu: escreveu:
A mensagem do Clébio já foi TODA respondida e REFUTADA, pois ele
misturou contextos diferentes a pensar que tinha grandes argumentos.
_Clébio_
Se foi TODA respondida, eu te pergunto onde foi respondido às seguintes perguntas que te fiz?
Aqui foi a parte onde você não entendeu a qual mensagem era feita
a referência, e por isso veio fazer falsas acusações e dizer inverdades.
Mas já fiou antes esclarecido e TUDO foi respondido.
Clébio escreveu:
O texto joão 1:17 diz que a graça e a VERDADE veio através de Cristo.
Se ambas vieram por Jesus Cristo, como o TZARUCH explica os textos abaixo
A verdade também não esteve no Éden?
Então, a verdade não esteve no Éden já que veio somente por Cristo?
( ) sim
( ) não
Você mesmo vai responder...
_Clébio_
o texto de João 1:17 é muito claro a esse respeito, ou seja,
graça e verdade vieram por meio de Cristo. Fato!!!
Se não vier anular aquilo que antes chamou de FATO,, sim
a verdade que veio por CRISTO não estava no Éden porque
ela ainda não tinha (vindo) sido anunciada.
Isso só aconteceu no novo testamento.
Clébio escreveu:Outra indagação que deixei ao o Tzaruch:
Você faz muitas indagações, mas depois FOGE, e nem sequer fica
para ver quais foram as respostas ao que indagou..
Clébio escreveu:
2) Para o Tzaruch a salvação no VT era pela graça ou pelas obras/lei?
Qual foi a resposta do Tzaruch?
Já antes respondido...,, e não se confunda, não é aquilo que é para o Tzaruch,
é sim aquilo que está escrito nos textos da Bíblia,, opiniões não valem NADA.
https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p165-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120114
Esta resposta serve igualmente para todos os restantes que apresentam
a mesma questão, e inclusive para aqueles que querem colocar a salvação
no AT antes dela ter vindo por JESUS CRISTO.
Não havia salvação no VT.
E essa pergunta foi inicialmente feita por quem ainda vive na lei de Moisés,
porque se o Ernesto tivesse aceitado o resgate da MALDIÇÃO da lei por CRISTO,
ele saberia perfeitamente que no AT não havia salvação.
Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
-Romanos 4:14 ACF-
Clébio, você quer mostrar que a sua fé é VÃ e quer aniquilar
a promessa dizendo que os da lei são herdeiros ?
Faça atenção Clébio, e leia os seguintes versos e respectivas explicações
sobre os mesmos quando aplicáveis, porque eles dizem e mostram
claramente que NÃO HAVIA SALVAÇÃO no Antigo Testamento.
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Os profetas inquiriram de qual salvação, e profetizaram
dessa salvação pela graça que DEPOIS nos foi dada.
Ou seja, só no Novo Testamento veio essa salvação
e essa graça que tinha sido profetizada.
E, sendo ele consumado,
veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;
-Hebreus 5:9 ACF-
Sem qualquer margem de dúvida, só depois de CRISTO ser
consumado é que VEIO A SER a causa da eterna salvação.
Não foi antes de isso ter acontecido,, e o verso termina
quando diz que CRISTO é salvação para todos os que
lhe obedecem, excluindo o AT onde ainda seguiam era Moisés.
Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
-Romanos 4:14 ACF-
E quem vier dizer que os do tempo da lei já herdavam (a graça)
durante o AT, esses tem um fé vã e aniquilam a promessa.
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Só mesmo depois dessa manifestação da graça é que
a mesma trouxe a salvação a todos, por isso confirma
que existe separação entre o NT e o AT quanto a salvação.
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras,
que podem fazer-te sábio para a salvação,
pela fé que há em Cristo Jesus.
-2 Timóteo 3:15 ACF-
Mais uma prova em como a salvação é só no Novo Testamento,
pois a mesma é pela FÉ em JESUS CRISTO,, e não outra fé.
Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos,
para que também eles alcancem a salvação
que está em Cristo Jesus com glória eterna.
-2 Timóteo 2:10 ACF-
Consegue ver ONDE está a salvação ?
Porque Deus não nos destinou para a ira,
mas para a aquisição da salvação,
por nosso Senhor Jesus Cristo,
-1 Tessalonicenses 5:9 ACF-
A salvação é POR JESUS CRISTO,, só no NT é claro.
Quem não entender que NOVO significa NOVO vai acabar
por misturar o antigo com o novo, e depois para eles
é tudo a mesma aliança, mas o SANGUE de CRISTO
só está na Nova Aliança,, NOVO TESTAMENTO.
Em quem também vós estais,
depois que ouvistes a palavra da verdade,
o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido,
fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
-Efésios 1:13 ACF-
Quando o texto de João diz que por JESUS veio a graça e a verdade,
em grande parte é referência ao Evangelho que é a verdade que foi
pregado e é a salvação de todos.
Por isso essa verdade ainda não tinha vindo ao mundo antes,
e evidentemente que existem outras verdades.
Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
-Romanos 11:11 ACF-
Pela queda de Israel veio a salvação aos gentios, e eles mesmos
não alcançaram,, porque no AT não havia essa ou outra salvação,
entretanto a mesma é apresentada SÓ no Novo Testamento.
Seja-vos, pois,
notório que esta salvação de Deus
é enviada aos gentios,
e eles a ouvirão.
-Atos 28:28 ACF-
Esse é um verso do Novo Testamento, e o mesmo é que tem
escrito que essa salvação de DEUS É (naquele momento foi)
enviada aos gentios,, mas só acontece no NT.
Esta, seguindo a Paulo e a nós,
clamava, dizendo: Estes homens,
que nos anunciam o caminho da salvação,
são servos do Deus Altíssimo.
-Atos 16:17 ACF-
Qual é pois a dificuldade de alguém entender que
a salvação só começou a ser anunciada (pregada)
quando veio a Nova Aliança ?
Se o Evangelho da SALVAÇÃO ainda não tinha sido pregado,
como pode alguém vir dizer que havia salvação no AT ?
Homens irmãos, filhos da geração de Abraão,
e os que dentre vós temem a Deus,
a vós vos é enviada a palavra desta salvação.
-Atos 13:26 ACF-
Outro verso que CONFIRMA, a salvação FOI ENVIADA
no Novo Testamento e veio por JESUS CRISTO.
Porque o Senhor assim no-lo mandou:
Eu te pus para luz dos gentios,
A fim de que sejas para salvação até os confins da terra.
-Atos 13:47 ACF-
Claro que não é Paulo que é a salvação, mas pelo que lhe
foi mandado pregar ele ensina a salvação a esses gentios.
Segundo o que está escrito no livro das palavras do profeta Isaías,
que diz: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor;
Endireitai as suas veredas. Todo o vale se encherá,
E se abaixará todo o monte e outeiro;
E o que é tortuoso se endireitará,
E os caminhos escabrosos se aplanarão;
E toda a carne verá a salvação de Deus.
-Lucas 3:4-6 ACF-
Também já havia sido profetizada esta salvação que veio no NT,
Isaías o disse antes de acontecer, mas ainda não tinha vindo
essa salvação durante o AT.
E disse-lhe Jesus:
Hoje veio a salvação a esta casa,
pois também este é filho de Abraão.
-Lucas 19:9 ACF-
A salvação está em CRISTO,, ele mesmo o diz.
E fora-lhe revelado, pelo Espírito Santo,
que ele não morreria antes de ter visto o Cristo do Senhor.
-Lucas 2:26 ACF-
Agora, Senhor,
despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
-Lucas 2:29-31 ACF-
De fato a salvação está em JESUS, e a mesma antes de ser anunciada
foi preparada por DEUS perante a face de todos os povos.
E Zacarias, seu pai, foi cheio do Espírito Santo, e profetizou,
dizendo: Bendito o Senhor Deus de Israel,
Porque visitou e remiu o seu povo,
E nos levantou uma salvação poderosa Na casa de Davi seu servo.
Como falou pela boca dos seus santos profetas,
desde o princípio do mundo;
-Lucas 1:67-70 ACF-
Mais um verso a confirmar que a salvação que veio
não existia no Antigo Testamento,, pois Zacarias
e os antigos profetas o profetizaram.
E tu, ó menino, serás chamado profeta do Altíssimo,
Porque hás de ir ante a face do Senhor,
a preparar os seus caminhos;
Para dar ao seu povo conhecimento da salvação,
Na remissão dos seus pecados;
-Lucas 1:76-77 ACF-
Mais outro que coloca o conhecimento da salvação
só no Novo Testamento.
E então ?,,, alguém tem dúvidas que não havia salvação no AT ?
Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência.
Não diz: E às descendências, como falando de muitas,
mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo.
-Gálatas 3:16 ACF-
E o anjo lhes disse:
Não temais, porque eis aqui vos trago novas
de grande alegria, que será para todo o povo:
Pois, na cidade de Davi,
vos nasceu hoje o Salvador,
que é Cristo, o Senhor.
-Lucas 2:10-11 ACF-
E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
-Atos 4:12 ACF-
E de vocês todos, quem quiser por más interpretações tentar
colocar a salvação no Antigo Testamento e antes da vinda de
JESUS CRISTO,, estará a negar os textos acima citados.
Pior, vocês aniquilam a promessa, e a vossa fé é vã
dizendo que os da lei são herdeiros.
E é o que alguns tem feito, cada vez que falam da salvação antes
dela ter vindo ao mundo como está escrito,, negam a verdade.
(continua)
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- Mensagem nº205
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Olá, graça e paz.
Resposta a Maria Madalena, mensagem 187
Certamente havia perdão, para salvação e de pecados.
e se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e buscar a minha face, e se desviar dos seus maus caminhos, então eu ouvirei do céu, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra.
2 Crônicas 7:14
Certamente ha outros versículos, mas prefiro citar o exemplo de Jesus:
Então os escribas e fariseus trouxeram-lhe uma mulher apanhada em adultério; e pondo-a no meio,
disseram-lhe: Mestre, esta mulher foi apanhada em flagrante adultério.
Ora, Moisés nos ordena na lei que as tais sejam apedrejadas. Tu, pois, que dizes?
Isto diziam eles, tentando-o, para terem de que o acusar. Jesus, porém, inclinando-se, começou a escrever no chão com o dedo.
Mas, como insistissem em perguntar-lhe, ergueu-se e disse-lhes: Aquele dentre vós que está sem pecado seja o primeiro que lhe atire uma pedra.
E, tornando a inclinar-se, escrevia na terra.
Quando ouviram isto foram saindo um a um, a começar pelos mais velhos, até os últimos; ficou só Jesus, e a mulher ali em pé.
Então, erguendo-se Jesus e não vendo a ninguém senão a mulher, perguntou-lhe: Mulher, onde estão aqueles teus acusadores? Ninguém te condenou?
Respondeu ela: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu te condeno; vai-te, e não peques mais.
João 8:3-11
Veja que a lei ainda vigorava, como afirma o texto, porém a mulher foi perdoada.
Sempre existiu o perdão.
Resposta a Maria Madalena, mensagem 187
Maria Madalena escreveu:Pergunta:
Na LEI de Moisés também não existia o perdão (graça)?
Certamente havia perdão, para salvação e de pecados.
e se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e buscar a minha face, e se desviar dos seus maus caminhos, então eu ouvirei do céu, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra.
2 Crônicas 7:14
Certamente ha outros versículos, mas prefiro citar o exemplo de Jesus:
Então os escribas e fariseus trouxeram-lhe uma mulher apanhada em adultério; e pondo-a no meio,
disseram-lhe: Mestre, esta mulher foi apanhada em flagrante adultério.
Ora, Moisés nos ordena na lei que as tais sejam apedrejadas. Tu, pois, que dizes?
Isto diziam eles, tentando-o, para terem de que o acusar. Jesus, porém, inclinando-se, começou a escrever no chão com o dedo.
Mas, como insistissem em perguntar-lhe, ergueu-se e disse-lhes: Aquele dentre vós que está sem pecado seja o primeiro que lhe atire uma pedra.
E, tornando a inclinar-se, escrevia na terra.
Quando ouviram isto foram saindo um a um, a começar pelos mais velhos, até os últimos; ficou só Jesus, e a mulher ali em pé.
Então, erguendo-se Jesus e não vendo a ninguém senão a mulher, perguntou-lhe: Mulher, onde estão aqueles teus acusadores? Ninguém te condenou?
Respondeu ela: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu te condeno; vai-te, e não peques mais.
João 8:3-11
Veja que a lei ainda vigorava, como afirma o texto, porém a mulher foi perdoada.
Sempre existiu o perdão.
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- Mensagem nº206
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Continuação da Resposta á Mensagem Nº139
Olá Clébio.
Clébio escreveu:Mais uma pergunta que deixei ao Tzaruch:
Quando voltar para ler as respostas avise...
Clébio escreveu:
3) “O SENHOR é a minha luz e a minha salvação; de quem terei medo?
O SENHOR é a fortaleza da minha vida; a quem temerei?” (Salmo 27:1).
Para Davi, a salvação era pela obras/lei ou pela GRAÇA?
Qual foi a resposta do Tzaruch?
O que era a salvação para Davi não muda nada daquilo que ficou mostrado
e prova sem qualquer dúvida que a graça/salvação só veio
no Novo Testamento por JESUS.
Igualmente se entende que a salvação é por essa graça que veio.
Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi,
que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
-Atos 2:29 ACF-
Entretanto confirme no verso acima,, onde está Davi até hoje ?
Clébio escreveu:Ainda mais outra pergunta que deixei para o Tzaruch:
Sim vá somando perguntas, quem sabe consiga aprender alguma
coisa com as respostas que não sabe dar.
Clébio escreveu:
4)"Noé, porém, achou GRAÇA ao olhos do SENHOR" (Gênesis 6:
A palavra hebraica para “graça” é ḥên (חֵן), mencionadas 69 vezes no hebraico no VT
(https://biblehub.com/hebrew/2580.htm).
Assim sendo, pergunto:
Quem era o SENHOR citado por Noé em Gn 6:8 e o que foi achado aos olhos desse Senhor???????
_Clébio_
Qual foi a resposta do Tzaruch?
__Clébio__
4)"Noé, porém, achou GRAÇA ao olhos do SENHOR" (Gênesis 6:
A palavra hebraica para “graça” é ḥên (חֵן), mencionadas 69 vezes no
hebraico no VT (https://biblehub.com/hebrew/2580.htm).
Estas são as gerações de Noé.
Noé era homem justo
e perfeito em suas gerações;
Noé andava com Deus.
-Gênesis 6:9 ACF-
Noé achou graça porque era perfeito e justo em suas gerações,
mas essa não é a graça que veio depois por JESUS CRISTO,
nem tão pouco Noé foi salvo de outra coisa que não fosse o DILÚVIO.
Depois Noé morreu como os outros e não alcançou a promessa
porque esta ainda não tinha vindo.
__Clébio__
Assim sendo, pergunto:
Quem era o SENHOR citado por Noé em Gn 6:8
Você de fato pergunta muito e responde a pouco..
Noé, porém, achou graça aos olhos do SENHOR.
-Gênesis 6:8 ACF-
O SENHOR que o texto refere é DEUS,, qual é a sua dúvida ?
__Clébio__
e o que foi achado aos olhos desse Senhor???????
Estas são as gerações de Noé.
Noé era homem justo
e perfeito em suas gerações;
Noé andava com Deus.
-Gênesis 6:9 ACF-
Foi achada graça por Noé ser perfeito e justo em suas gerações,
e por isso Noé e a sua família foram salvos DO DILÚVIO.
Ou está a pensar que por ter achado graça aos olhos de DEUS
isso já está a dizer que Noé recebeu a salvação que só veio
depois por JESUS CRISTO ?
Não se confunda nem faça más interpretações, Noé foi salvo
SOMENTE do DILÚVIO, e qualquer um só pode ler isso.
Clébio escreveu:Outra pergunta que havia deixado ao Tzaruch:
5) Paulo fala da ‘graça’ que nos foi dada em Cristo Jesus ANTES dos tempos eternos’. II Timóteo 1:9.
Adão, Eva e sua descendência (Gn 3:15) foram agraciados por esta graça?
_Clébio__
Qual foi a resposta do Tzaruch?
__Clébio__
5) Paulo fala da ‘graça’ que nos foi dada em Cristo Jesus ANTES
dos tempos eternos’. II Timóteo 1:9.
Sim Paulo fala da graça,, e qual é a dúvida ?
Agora, Senhor,
despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
-Lucas 2:29-31 ACF-
Ai também pelo Espírito Santo Simeão confirma que DEUS preparou
essa salvação perante a face de todos os povos,,, e ele mesmo
diz ter visto a salvação ao ver JESUS CRISTO.
E que é manifesta agora pela aparição
de nosso Salvador Jesus Cristo,
o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida
e a incorrupção pelo evangelho;
-2 Timóteo 1:10 ACF-
Mas essa salvação só veio por JESUS CRISTO, bastava você
ter continuado a ler no verso 10 onde isso está claramente
escrito para todos poderem ler.
E tudo isso aconteceu pelo EVANGELHO..
Portanto, antes de CRISTO vir não havia graça no mundo,
e embora ela já tivesse antes sido preparada, a mesma
só se MANIFESTOU pela aparição do nosso salvador JESUS CRISTO.
E então Clébio, consegue mostrar o contrário ?
__Clébio__
Adão, Eva e sua descendência (Gn 3:15)
foram agraciados por esta graça?
Não não foram, porque simplesmente essa graça ainda não
tinha vindo ao mundo como diz o text de João.
E porei inimizade entre ti e a mulher,
e entre a tua semente e a sua semente;
esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.
-Gênesis 3:15 ACF-
E olhe lá,, o que tem esse verso a ver com o assunto ?
Por acaso ai está alguma prova desta graça por CRISTO ?
__Clébio.MSN_Nº143__
Sabe de uma, deixa pra lá, não é mais necessário,
deixo para os leitores fazerem as avaliações entre nós dois....
Encerro aqui este assunto contigo pelos motivos ora citados....
Você conseguiu ter a coragem de FUGIR em pleno debate...
E então Clébio ?,, até quando vai andar foragido ?
_Clébio_Msn_Nº125__
Agora trate em responder ao que te indaguei,
se é que tem coragem em responder...
Já todas as suas perguntas foram respondidas, e ai,
pensou que o Tzaruch não teria coragem de responder ?
Na verdade citar a bíblia não tem a ver com coragem,,, mas fugir
de um debate e das coisas que tenha afirmado é falta de coragem.
Próxima mensagem a ser respondida ainda não está escolhida,
do Clébio já está tudo respondido, do Ernesto ele está em falta,
e anda a fugir da raia..., quando responder também a ele será respondido.
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- Mensagem nº207
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch diz;
Próxima mensagem a ser respondida ainda não está escolhida,
do Clébio já está tudo respondido, do Ernesto ele está em falta,
e anda a fugir da raia..., quando responder também a ele será respondido.
Ernesto responde:
Ernesto não está em falta, O Ernesto ja respondeu tanto que o Tzaruch escreve durante as noites para repetir o que o Ernesto escreveu.
Eu fico lisonjeado quando leio as minhas mensagens repetidas por outros. pelo menos assim os leitores irão conhecer melhor as verdades bíblicas.
Não deixe de escrever, mas não se esqueça que estás em falta porque não respondes as duas perguntas, são duas perguntinhas só, mas, tu sabes que estas vão derrubar todo castelo de ideias pré- concebidas.
Fico aguardando
amizade acima de tudo
Abraços Ernesto
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- Mensagem nº208
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Olá, graça e paz.
Respondendo a Ernesto, mensagem 190
Na verdade não ha confusão aqui. Por que razão seria uma mensagem metafórica, se o próprio apostolo Paulo a confirma em outras passagens?
Vamos antes considerar um julgamento que já ocorreu, ou ocorre com os convertidos:
Na pessoa de Cristo, nossos pecados foram julgados de uma vez para sempre. Mesmo texto de 2 Co 5 nos diz:
Àquele que não conheceu pecado, Deus o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.
2 Coríntios 5:21
Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18
E muitas outras passagens nos garante isto.
Então o julgamento em questão não é para salvação, mas sim para galardão de cada um, ocorrerá antes do milênio, depois da ressurreição.
Não ha dificuldades nisto, o próprio texto de Tessalonicense esclarece:
Porque, se cremos que Jesus morreu e ressurgiu, assim também aos que dormem, Deus, mediante Jesus, os tornará a trazer juntamente com ele.
1 Tessalonicenses 4:14
Além do mais, ha outros textos claros a este respeito, como o que citei de Filipenses.
Mas não me apresentaste nenhum claro sobre sua teoria. Nem mesmo sobre o texto da mensagem 173.
Creio que este assunto está fora do tema, se desejar continuar, deveríamos abrir um outro tópico.
Respondendo a Ernesto, mensagem 190
Ernesto escreveu:II Cor 5: deixa muitos confusos porque ele traz uma mensagem metafórica que o leitor entende uma coisa quando é bem outra,
Na verdade não ha confusão aqui. Por que razão seria uma mensagem metafórica, se o próprio apostolo Paulo a confirma em outras passagens?
Ernesto escreveu:Aqui ele deixa claro que o tribunal acontecerá depois que tivermos ressuscitado. Agora pense bem; se formos em espirito para o céu, então ainda não fomos julgados, é preciso descer do céu primeiro, entrar na sepultura para depois sair dela com o corpo, Não sou eu que afirmo isso mas, é Jesus que diz por João 5:28-29, Não vos maravilheis disso porque vem a hora em que TODOS os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, e os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Vamos antes considerar um julgamento que já ocorreu, ou ocorre com os convertidos:
Na pessoa de Cristo, nossos pecados foram julgados de uma vez para sempre. Mesmo texto de 2 Co 5 nos diz:
Àquele que não conheceu pecado, Deus o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.
2 Coríntios 5:21
Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18
E muitas outras passagens nos garante isto.
Então o julgamento em questão não é para salvação, mas sim para galardão de cada um, ocorrerá antes do milênio, depois da ressurreição.
Não ha dificuldades nisto, o próprio texto de Tessalonicense esclarece:
Porque, se cremos que Jesus morreu e ressurgiu, assim também aos que dormem, Deus, mediante Jesus, os tornará a trazer juntamente com ele.
1 Tessalonicenses 4:14
Além do mais, ha outros textos claros a este respeito, como o que citei de Filipenses.
Mas não me apresentaste nenhum claro sobre sua teoria. Nem mesmo sobre o texto da mensagem 173.
Ernesto escreveu:Examine com calma e vamos continuar com este tema, que é pouco fora da graça e fé, mas gira em torno do mesmo assunto.
Creio que este assunto está fora do tema, se desejar continuar, deveríamos abrir um outro tópico.
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- Mensagem nº209
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
.
Olá Ernesto.
Se todos pecam por ACIDENTE, então aquela coisa que dizem por ai acerca de Adão,
foi também um acidente que aconteceu no Edên e não foi voluntário.
O próprio Éden teria sido o maior acidente de todos,,
porque vocês dizem que é O ACIDENTE ORIGINAL
Depois quando poder mostre ai nos textos bíblicos que tanto gosta de citar, onde está escrito
que o pecado do cristão é por acidente.
(não tente se justificar com 1 João 2:1 porque terá logo de seguida Hebreus 10:26, 1 João 3:6 e 1 João 5:18.)
Nessa teoria, desde Adão tudo não passa de um acidente em cadeia
até ao dias de hoje, involuntariamente claro.
Pior ainda é você estar a tentar justificar os pecados dos cristãos como sendo pecados especiais,
e os pecados dos não cristãos como se fossem pecados normais.
.
Olá Ernesto.
Ernesto Afirmou escreveu:Viver em pecado é transgreção da lei, o cristão também peca,
mas o pecado do cristão é por acidente e não voluntario.
Se todos pecam por ACIDENTE, então aquela coisa que dizem por ai acerca de Adão,
foi também um acidente que aconteceu no Edên e não foi voluntário.
O próprio Éden teria sido o maior acidente de todos,,
porque vocês dizem que é O ACIDENTE ORIGINAL
Depois quando poder mostre ai nos textos bíblicos que tanto gosta de citar, onde está escrito
que o pecado do cristão é por acidente.
(não tente se justificar com 1 João 2:1 porque terá logo de seguida Hebreus 10:26, 1 João 3:6 e 1 João 5:18.)
Nessa teoria, desde Adão tudo não passa de um acidente em cadeia
até ao dias de hoje, involuntariamente claro.
Pior ainda é você estar a tentar justificar os pecados dos cristãos como sendo pecados especiais,
e os pecados dos não cristãos como se fossem pecados normais.
.
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- Mensagem nº210
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Resposta à Mensagem Nº152
Olá Pires.
Pires escreveu:
Clébio escreveu:
O texto acima diz que veio a graça mas também a VERDADE.
Se ambas vieram por Jesus Cristo, como tu explica os textos abaixo?
Nossa!
Que percepção hein amigo.
Interessante que o texto é usado para dizer que a graça não existia no Eden.
Mas por que não existia?
O Tzaruch disse que não existia porque veio por meio de Cristo como reza o texto.
Mas se a graça não existia por causa da declaração deste texto então por
que não ser coerente e aplica a mesma regra com a verdade?
A percepção do Clébio foi muito boa,
O mais curioso,, é que nenhum de vocês 3 teve a devida percepção
para enxergarem que a declaração é feita pelo texto Bíblico.
Do Clébio seria MUITO BOA mesmo, caso ele não estivesse a tentar
dizer a tempo inteiro que a graça não veio por JESUS CRISTO
porque já se fazia antes presente no Antigo Testamento.
Ou seja, até o Gilcimar diz "como reza o texto", e isso claramente
mostra que não é nenhuma afirmação pessoal do Tzaruch,
e vocês não enxergam isso.
Mas você tentam negar isso como se não estivesse na Bíblia,
e vem atacar quem defende a verdade que está escrita.
Pires escreveu:pois defender que antes da vinda de Jesus não havia graça,
necessário é que se tenha o mesmo raciocínio em relação a verdade .
Pires, quando é que você vai conseguir conscientizar
que o Tzaruch só está a mostrar aquilo que está escrito ?
Não percebe que o VERSO sabe se defender sozinho ?
Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-
É o verso que faz a afirmação, e você, não o defende
nem quer aceitar o que ai está escrito ?
Pires escreveu:Dessa forma, se a graça de Deus não operava, a verdade também não.
Sendo que a graça que se está a falar é exatamente aquela que veio
por JESUS CRISTO e é para salvação de todos os homens, sim ela
ainda não tinha vindo ao mundo.
E igualmente a verdade, que não se entende como sendo todas as verdades,
mas sim uma especifica, que é aquela sobre a salvação de todos os homens,
também esta verdade ainda não tinha vindo ao mundo.
E o Clébio quer "pegar" na verdade (como se fossem todas as verdade)
e colocar a mesma no antigo testamento, para depois da mesma forma
e pela mesma regra "percepção" transportar a GRAÇA para o AT.
Entretanto você pode desde já deixar de concordar com o Clébio e entender
que a graça que é a salvação de todos os homens não operava nem existia
no Antigo Testamento,, que será a sua melhor escolha.
Ou poderá optar por insistir nessas crenças erradas, e depois terá
que responder a explicar porque nega textos como os seguintes,
pois eles diretamente refutam essa graça dentre do AT.
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
-Romanos 4:14 ACF-
Repare, você não precisa de ser "convencido" pelo que
o Tzaruch diz, precisa sim de ser convencido pelo que
é citado dos versos da Bíblia e corretamente entendido.
E se a Bíblia não lhe convencer, não será um simples membro
do fórum que o fará por palavras próprias.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº211
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Resposta à Mensagem Nº156
Olá Pires.
Pires escreveu:
Pires escreveu:
pois defender que antes da vinda de Jesus
não havia graça, necessário é que se tenha o mesmo raciocínio em relação
a verdade . Dessa forma, se a graça de Deus não operava, a verdade também não.
__Tzaruch__
Talvez se tivesse lido com mais atenção os versos da Bíblia não teria vindo
com essa conversa como se isso fosse uma afirmação própria do Tzaruch.
__Pires__
Veja sua afirmação na mensagem 137 ao Gilcimar :
O erro continua, o Gilcimar, o Clébio, e também você ainda não perceberam
que a afirmação não é própria do Tzaruch,, é sim o mesmo que está
escrito no verso que é citado.
E vocês poderiam ter feito atenção, pois é igual ao que está
referenciado no começo da frase.
Pires escreveu:Quem não está a ser coerente é você, seguindo as ideias erradas
do Clébio,, repare, até agora o assunto tem sido a graça, logo
é isso que tem estado em mais destaque.
Mas pode ter a certeza que a mesma regra se aplica com a verdade,
a vossa imaginação é que pensou que não era assim.
Qual é a diferença entre o que acabou de citar e o seguinte verso ?
Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-
Por acaso você tem como aplicar regras diferentes à graça e à verdade ?
Por acaso existe algum verso que negue e refute esse acima citado ?
Tem um detalhe que muitos ignoraram e por isso vieram dizer tantas
coisas erradas neste tópico, é que esse texto não fala de toda e qualquer
verdade, fala sim da verdade acerca da salvação, e da verdade que JESUS
CRISTO aprendeu com DEUS e nos veio ensinar.
Agora veja em como esse texto sozinho já se sustêm, mas para aqueles
que são capazes de negar um texto por não o entenderem ou por estar
sozinho, ficam mais outros versos a dar confirmação a cada assunto.
Lembre, são 2 assuntos, GRAÇA e VERDADE, mas
a salvação é inerente aos dois temas e tudo se liga.
1º a Graça.
Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo
sobre todos os homens para condenação,
assim também por um só ato de justiça veio a graça
sobre todos os homens para justificação de vida.
-Romanos 5:18 ACF-
Pela ofensa de um homem (Adão) veio no Éden o juízo
sobre todos os homens,,, depois pelo ato de JUSTIÇA
de JESUS CRISTO também veio a graça sobre TODOS os homens.
Só este verso já seria suficiente (para quem não manda textos fora)
para não tentarem colocar esta graça no Éden, porque no Éden
aconteceu uma coisa devido a uma ação, e isso não era a graça.
O juízo foi naquele momento, a justificação só foi mais tarde
que é exatamente na cruz com JESUS CRISTO.
Porque o mesmo texto está a dizer que pelo que JESUS fez veio
a graça sobre TODOS os homens, e é claro que são dois
acontecimentos que se deram em tempos diferentes.
Mas existem mais...,,, VERSOS sobre a graça..
Que já chegou a vós,
como também está em todo o mundo;
e já vai frutificando, como também entre vós,
desde o dia em que ouvistes e conhecestes
a graça de Deus em verdade;
-Colossenses 1:6 ACF-
Todos sabem que aquilo que chegou veio por JESUS CRISTO,
e ouvirem e conhecerem a graça de DEUS em VERDADE
não aconteceu no Antigo Testamento.
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Mas no AT já se profetizava sobre a graça e a salvação
que a nós foi dada,, contudo não foi dada nesse AT.
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Portanto, a salvação que é a graça de DEUS se manifestou
a partir de certo momento no tempo,, não foi antes, nem
depois, mas sim exatamente na vinda de JESUS CRISTO.
Que nos salvou,
e chamou com uma santa vocação;
não segundo as nossas obras,
mas segundo o seu próprio propósito
e graça que nos foi dada em Cristo Jesus
antes dos tempos dos séculos;
E que é manifesta agora pela aparição
de nosso Salvador Jesus Cristo,
o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida
e a incorrupção pelo evangelho;
-2 Timóteo 1:9-10 ACF-
Embora a graça já tivesse sido dada em CRISTO, ela só se manifestou
com a vinda de JESUS,, e foi pelo Evangelho e não pela Lei de Moisés.
2º a Verdade
Por causa da esperança que vos está reservada nos céus,
da qual já antes ouvistes pela palavra da verdade do evangelho,
Que já chegou a vós, como também está em todo o mundo;
e já vai frutificando, como também entre vós,
desde o dia em que ouvistes e conhecestes
a graça de Deus em verdade;
-Colossenses 1:5-6 ACF-
Mas agora procurais matar-me, a mim,
homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido;
Abraão não fez isto.
-João 8:40 ACF-
Em quem também vós estais,
depois que ouvistes a palavra da verdade,
o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido,
fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
-Efésios 1:13 ACF-
Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo,
segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade,
que é segundo a piedade, Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos;
Mas a seu tempo manifestou a sua palavra pela pregação que
me foi confiada segundo o mandamento de Deus, nosso Salvador;
-Tito 1:1-3 ACF-
Graça+Verdade + Salvação
Da qual salvação inquiriram
e trataram diligentemente os profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,
-1 Pedro 1:10 ACF-
Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos,
para que também eles alcancem a salvação
que está em Cristo Jesus com glória eterna.
-2 Timóteo 2:10 ACF-
Porque Deus não nos destinou para a ira,
mas para a aquisição da salvação,
por nosso Senhor Jesus Cristo,
-1 Tessalonicenses 5:9 ACF-
E, sendo ele consumado,
veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;
-Hebreus 5:9 ACF-
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras,
que podem fazer-te sábio para a salvação,
pela fé que há em Cristo Jesus.
-2 Timóteo 3:15 ACF-
Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-
Digo, pois:
Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda
veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
-Romanos 11:11 ACF-
Seja-vos, pois,
notório que esta salvação de Deus
é enviada aos gentios,
e eles a ouvirão.
-Atos 28:28 ACF-
Esta, seguindo a Paulo e a nós,
clamava, dizendo: Estes homens,
que nos anunciam o caminho da salvação,
são servos do Deus Altíssimo.
-Atos 16:17 ACF-
Homens irmãos, filhos da geração de Abraão,
e os que dentre vós temem a Deus,
a vós vos é enviada a palavra desta salvação.
-Atos 13:26 ACF-
Porque o Senhor assim no-lo mandou:
Eu te pus para luz dos gentios,
A fim de que sejas para salvação até os confins da terra.
-Atos 13:47 ACF-
Segundo o que está escrito no livro das palavras do profeta Isaías,
que diz: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor;
Endireitai as suas veredas. Todo o vale se encherá,
E se abaixará todo o monte e outeiro;
E o que é tortuoso se endireitará,
E os caminhos escabrosos se aplanarão;
E toda a carne verá a salvação de Deus.
-Lucas 3:4-6 ACF-
E disse-lhe Jesus:
Hoje veio a salvação a esta casa,
pois também este é filho de Abraão.
-Lucas 19:9 ACF-
E fora-lhe revelado, pelo Espírito Santo,
que ele não morreria antes de ter visto o Cristo do Senhor.
-Lucas 2:26 ACF-
Agora, Senhor,
despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
-Lucas 2:29-31 ACF-
E Zacarias, seu pai, foi cheio do Espírito Santo, e profetizou,
dizendo: Bendito o Senhor Deus de Israel,
Porque visitou e remiu o seu povo,
E nos levantou uma salvação poderosa Na casa de Davi seu servo.
Como falou pela boca dos seus santos profetas,
desde o princípio do mundo;
-Lucas 1:67-70 ACF-
E o anjo lhes disse:
Não temais, porque eis aqui vos trago novas
de grande alegria, que será para todo o povo:
Pois, na cidade de Davi,
vos nasceu hoje o Salvador,
que é Cristo, o Senhor.
-Lucas 2:10-11 ACF-
E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
-Atos 4:12 ACF-
Todos esses versos teriam que ser NEGADOS para alguém dizer
que já havia esta salvação no Antigo Testamento.
E é isso que alguns aqui andam a fazer, incluindo você Pires,
e mesmo que não queira aceitar também não terá como negar.
Pires escreveu:Então a verdade não existia no velho testamento ?
Se conseguir ignorar ou refutar um a um todos os textos
acima citados,, passe então para aquilo que o Clébio disse.
_Clébio_
o texto de João 1:17 é muito claro a esse respeito, ou seja,
graça e verdade vieram por meio de Cristo. Fato!!!
E supostamente deveria concordar com ele, porque a graça
veio por JESUS CRISTO assim como a VERDADE, é simples
que no AT não havia esta verdade, nem esta graça.
Nem havia a salvação que está nesta graça de verdade.
E antes de vir dizer seja o que for, pense duas vezes em qual
verdade se está a falar, e igualmente que precisa de enfrentar
e refutar cada um dos versos já citados.
Pires escreveu:, e você Pires, quer tomar o lugar dele com essa
concordância que está a fazer sobre as mesmas afirmações ?
_Pires_
Pelo que vejo, precisa responder aos questionamentos do Clébio
Já está tudo respondido, e você só precisa de verificar e ler
o que foi respondido, e claro, se concorda com ele e vier tentar
sustentar algumas das afirmações feitas por ele, então deve
igualmente depois responder às perguntas que forem feitas.
E eventualmente a alguma que ele não tenha respondido e dentro
do mesmo assunto, é que o Clébio saiu pela tangente e desistiu.
Pires escreveu:e do Ernesto.
O Ernesto é um caso complicado, ele pensa que só ele pode fazer perguntas,
e os outros são sempre obrigados a responder,, mas ele mesmo não responde.
Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.
Veja, ele pensa que as ultimas mensagens são novas, nem conseguiu ver
que são citações de coisas que ele deixou para trás e não respondeu.
E caso ele não tivesse vindo com falsas acusações e inverdades,
até talvez teria tido as resposta que esperava, mas porque ficou
a insistir e a tratar mal,, então agora será por igual.
Pires escreveu:Se responder-lhes de forma convincente,
Aos restantes já foi respondido, se quiser até pode apresentar alguma questão
do Ernesto, pense é duas vezes se irá ter argumentos para sustentar
as ideias dele,, não esqueça que concordou com o Clébio e no que deu.
Quanto a respostas convincentes, só o serão se as mesmas apresentarem
os textos bíblicos corretos,, nada será mais convincente que eles.
Pires escreveu:terá respondido a mim,
Você também já está a ter aqui a sua resposta, e bem detalhada com muitos
versos para que não coloque a graça que veio por JESUS CRISTO dentro do AT.
Pires escreveu:pois com relação a graça, estamos de acordo. .
Caso você esteja de acordo com eles acerca da graça já salvar no AT,
então também está de acordo com a verdade também já existir
nesse mesmo AT,, e assim CRISTO morreu para nada segundo vocês.
Negaram todos os versos citados e fazem afronta à verdade.
Se ler todo o contexto de Hebreus 11 e a quem se refere
irá notar que são os da Lei..
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.
-Hebreus 11:1-2 ACF-
Alguns pegam neste texto isolado e dizem que os antigos
alcançaram testemunho, e você é um deles que disse tal
na Msn Nº181,, mas ISOLOU O TEXTO,, em vez de ler tudo.
E todos estes, tendo tido testemunho pela fé,
não alcançaram a promessa,
-Hebreus 11:39 ACF-
Chegando no verso 39 da mesma página, fica claro que mesmo eles
tendo tido testemunho pela fé,, NÃO ALCANÇARAM a tal promessa
que só veio por meio de JESUS CRISTO.
E esta promessa é a salvação e a vida eterna...
Por isso não havia salvação no tempo do Antigo Testamento,
e o seguinte texto é quem de novo faz essa afirmação.
Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
-Romanos 4:14 ACF-
Se os que são da lei de Moisés herdaram aquilo que DEUS prometeu
a Abraão, a vossa fé é vã e aniquilam a promessa.
Está ai tudo citado e explicado, se não concordar com alguma
coisa só precisa citar e mostrar erros, ou então você mesmo
dar melhor explicação ou entendimento.
Mas faça um favor a si mesmo, não diga que algo está errado
ou que os argumentos não servem sem nada dizer ou provar,
será perda de tempo e não levará a melhor sobre a verdade.
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº212
Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé
Tzaruch diz:
O Ernesto é um caso complicado, ele pensa que só ele pode fazer perguntas,
e os outros são sempre obrigados a responder,, mas ele mesmo não responde.
Então e para que seja justo, ele não vai ter mais respostas enquanto não
responder às perguntas que lhe forem feitas até à msn Nº138.
Ernesto pergunta perplexo
Olá Tzaruch o que é que está acontecendo contigo? A mensagem 138 é minha, e nela tu não fizestes nenhuma pergunta, como vou te responder alguma coisa se tu não perguntastes?
Mas, lembre-se que as minhas perguntas estão de pé, se tu não responderes eu faço elas outra vez.
Abraços Ernesto