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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Dom 13 Out 2019, 23:42


    Olá Rudi.


    Rudi escreveu:Pode esclarecer estas dúvidas?
    1- Como depois de fazer tamanha afirmação que no AT ninguém se salvou, agora afirma categoricamente que foram por obras? ( muitos deles )
    2 - Quais as obras que Raabe, uma pagã, prostituta e mentirosa fez para merecer a salvação por obras?
    3 - No texto acima também afirma categoricamente que somos salvos pela graça, sem obras, depois da morte de Cristo,
    e Tiago escreve aos Cristãos da Dispersão, aos irmãos, ou seja, depois da morte de Cristo, então estes são salvos pelas obras também?

    De novo você a pedir para as suas dúvidas serem esclarecidas e não se lembra
    do que lhe foi perguntado e você até agora ainda não esclareceu ?


    Desta vez será ao contrário, primeiro você esclarece algumas coisas que está em falta,
    depois terá então a resposta a essas perguntas.





    Responda a este ponto das msn Nº319+320.


    -----------------------319--------------------
    Rudi escreveu:
    Tem alguma regra que pune caluniadores?

    Mas quem é o caluniador afinal ?


    ----------------------320-------------------------------

    Rudi escreveu:
    Mas fazer falsa afirmação, isto é contra regras, e contra a Bíblia.

    Efetivamente que sim, agora só falta é você apontar quem foi o caluniador que
    fez a falsa afirmação,, para que as regras sejam aplicadas.



    Comece por esclarecer isso se faz favor.


    Rudi
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Dom 13 Out 2019, 23:56

    Olá Tzaruch,

    com tu mesmo disseste, não ha regra que obrigue a responder.

    Mas basta ver onde escrevi, que a resposta já lhe foi dada.

    Agora, não respondendo suas contradições, estás afirmando que estás em erro, e grande erro.

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Seg 14 Out 2019, 00:55


    Olá Rudi.



    Rudi escreveu:Mas basta ver onde escrevi, que a resposta já lhe foi dada.

    Ilusão sua, pois se já tivesse dado a resposta seria simples ter citado ou postado
    o link da mesma para todos verem..


    Mas como sempre, você pede muito e não dá nada, só sabe exigir esclarecimentos,
    mas nunca consegue esclarecer quando lhe pedem para o fazer....



    Rudi escreveu:Agora, não respondendo suas contradições,

    Você era para ter conseguido ler escrito que primeiro deveria responder e esclarecer coisas
    que antes tinha afirmado, mas sempre faz isso, exige dos outros aquilo que não quer dar.

    Da ultima vez interrompeu um assunto e pediu esclarecimentos, eles foram dados, no entanto
    acabou por não responder ao que antes lhe tinha sido solicitado,, e isso é injusto da sua parte.


    E agora tenta fazer nova injustiça, mesmo após ler que lhe seria respondido depois de você
    esclarecer coisas anteriores, ainda assim não quer responder e vem é fazer acusações
    de contradições que só existem na sua cabeça.

    Rudi escreveu:estás afirmando que estás em erro, e grande erro.

    Isso é aquilo que você está a fazer não respondendo ao que já antes
    lhe tinha sido solicitado, afirmou que não tem argumentos e está ERRADO.

    Ou seja, pela lógica acusa-se a si mesmo pois é o primeiro quem não responde.


    Por isso fica uma vez mais, quem sabe você desta vez saiba responder de livre vontade,
    em vez de desviar e de fugir ao que lhe é perguntado acerca do que afirmou.


    Rudi escreveu:Pode esclarecer estas dúvidas?
    1- Como depois de fazer tamanha afirmação que no AT ninguém se salvou, agora afirma categoricamente que foram por obras? ( muitos deles )
    2 - Quais as obras que Raabe, uma pagã, prostituta e mentirosa fez para merecer a salvação por obras?
    3 - No texto acima também afirma categoricamente que somos salvos pela graça, sem obras, depois da morte de Cristo,
    e Tiago escreve aos Cristãos da Dispersão, aos irmãos, ou seja, depois da morte de Cristo, então estes são salvos pelas obras também?

    De novo você a pedir para as suas dúvidas serem esclarecidas e não se lembra
    do que lhe foi perguntado e você até agora ainda não esclareceu ?


    Desta vez será ao contrário, primeiro você esclarece algumas coisas que está em falta,
    depois terá então a resposta a essas perguntas.


    Responda a este ponto das msn Nº319+320.


    -----------------------319--------------------
    Rudi escreveu:
    Tem alguma regra que pune caluniadores?

    Mas quem é o caluniador afinal ?


    ----------------------320-------------------------------

    Rudi escreveu:
    Mas fazer falsa afirmação, isto é contra regras, e contra a Bíblia.

    Efetivamente que sim, agora só falta é você apontar quem foi o caluniador que
    fez a falsa afirmação,, para que as regras sejam aplicadas.



    Comece por esclarecer isso se faz favor.

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Seg 14 Out 2019, 01:31


    Olá Rudi.


    E quando tiver respondido a esse ponto, deve POR COMPROMISSO responder a uma
    outra pergunta que já é por duas vezes que diz estar em dívida,
    no entanto nunca cumpre.

    E pior, pediu dois esclarecimentos depois desta pergunta, sempre dando a entender
    que iria depois responder, acontece que não o fez.




    __Rudi_Msn Nº254__
    Sim estou lhe devendo respostas, mas antes preciso entender melhor o que escreveu.




    A seguinte cópia é da Msn Nº253, aquela em você de seguida disse que sim e admitiu
    estar devendo respostas, mas antes precisava entender algo melhor, e o seu PEDIDO
    foi satisfeito, acontece que depois desse esclarecimento você não respondeu à Nº253.


    Portanto, além do ponto acima que diz já ter respondido mas não mostrou onde,
    fica esta DÍVIDA que deu a entender que responderia depois de ser esclarecido,
    e aconteceu que nunca o chegou a fazer.



    Mensagem Nº253

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Tzaruch em Seg 09 Set 2019

    Rudi escreveu:
    _Tzaruch_
    Está ai CLARO COMO ÁGUA, Abraão foi justificado PELAS OBRAS,



    ___CITAÇÃO POR INTEIRO___ que continha uma pergunta.

    Está ai CLARO COMO ÁGUA, Abraão foi justificado PELAS OBRAS,
    e a obra neste caso está explicada em Tiago 2:21 sobre a oferta
    de Isaque sobre o Altar.


    Veja lá, é muito difícil entender e aceitar coisas tão simples
    e sem qualquer tipo de interpretação ?

    Onde está a sua resposta ?

    Repare, pode não responder às perguntas que lhe são feitas,
    mas o Tzaruch não precisa de fugir como você tem feito,
    por isso vai responder e explicar.


    Rudi escreveu:
    Que significa ser justificado PELAS OBRAS?

    Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido
    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.


    E como sabe a promessa que é a vida eterna veio pela graça.



    Pois, que diz a Escritura?
    Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
    Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado
    o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
    -Romanos 4:3-4 ACF-


    Ou seja, o galardão de Abraão é segundo a dívida e NÃO
    segundo a graça,, por isso ele não pode se gloriar diante de DEUS.

    E agora, já viu o significado de Abraão ser justificado pelas obras ?

    E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?

    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?


    Tente não fugir à pergunta, porque o que perguntou
    você obteve resposta, assim responda igualmente.



    Explique o verso em vez de fugir dele, porque não respondendo a essas
    questões só mostra o quanto está errado e à quanto tempo isso acontece..




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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qui 17 Out 2019, 22:47


    Resposta à Mensagem Nº357

    Olá Pires.



    Pires escreveu:Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    Pires, era suposto você por si mesmo ter feito leitura da página de Tiago
    para ver o contexto do verso 25 e assim entender o que ele diz....


    _Pires_
    Era de supor-se que você considerasse todo o contexto bíblico

    _Tzaruch_
    O contexto diz exatamente o contrário do que afirma,
    entretanto você optou por distorcer o que se pode ler.


    _Pires_
    Ora, estamos discutindo justificação , e esta doutrina não
    não está apenas no livro de Tiago.

    _Tzaruch_
    Ainda assim, continua válido em como o contexto
    diz EXATAMENTE o contrário do que afirma.


    _Pires_
    Ora, se estamos falando de justificação porque apenas o que diz
    Tiago deve ser considerado ?

    Quem disse que só Tiago deve ser considerado ?,, consegue citar ?

    Você é que tem de explicar porque o que Tiago diz não é considerado ?

    Pires escreveu:Esqueceu que é conhecedor de Hermenêutica e exegese ?

    Exatamente, já você não pratica a hermenêutica nem a exegese, o que está
    claramente escrito você quer dizer o contrário, e faz uso de outros textos
    dos quais faz interpretações erradas.


    Até tenta colocar a bíblia a refutar a própria Bíblia, esquecendo que a bíblia
    não se contradiz, são as suas interpretações que estão erradas.

    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    que diz que a justificação se dá pela fé.

    _Tzaruch_
    Mas você não consegue ler a bíblia ou faz que não lê ?

    _Pires_
    Pergunte isso a ti mesmo.

    Se você pelo menos tentasse responder não precisaria de usar as perguntas
    que lhe são feitas para parecer que respondeu alguma coisa.


    _Pires_
    Sua pergunta mereceu a resposta.

    Pois, só que você não soube responder, apenas fez uso daquilo
    que lhe foi perguntado e sobre o qual NADA DISSE.

    Ou seja, aquilo que lhe foi apontado nem respondeu.

    Pires escreveu:
    Pires escreveu:

    _Tzaruch_
    Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
    Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
    quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
    -Tiago 2:20-21 ACF-

    Vedes então que
    o homem é justificado pelas obras,

    e não somente pela fé.
    -Tiago 2:24 ACF-

    _Pires_
    Ninguém pode ser justificado por obras :

    Seja o que for que você pense, seja o que for que você diga, o verso citado
    faz referência DIRETA a Abraão, e diz que ele foi justificado pelas obras.



    __Pires__
    Não se esqueça que o verso diz  e não somente pela fé .

    Sim, o "NÃO SOMENTE" significa exatamente que como está escrito
    o homem é justificado pelas obras.


    E é essa parte que você não está a querer aceitar.


    Pires escreveu:Além disso, vários versos mostram que a justificação acontece pela fé :


    E você vai jogar o verso de Tiago 2:24 no LIXO porque não quer
    aceitar o que nele está escrito ?



    O verso deixa CLARO que o homem "naquele caso Abraão" é justificado
    pelas obras e não somente pela fé.


    Pires escreveu:
    Gênesis 15.6 KJA :

    Abraão creu no SENHOR, e isso lhe foi
    creditado como justiça.

    Agora você achou por melhor usar a versão/tradução KJA,, então leia o que
    essa tradução diz acerca do assunto.

    Cumpriu-se, assim, a Escritura que declara:
    “Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça”,
    e ele foi chamado amigo de Deus.
    Observais que uma pessoa é justificada por meio das suas ações,
    e não simplesmente por dizer que crê.
    -Tiago 2:23-24 Portuguese KJA-


    E então Pires, conseguiu agora ver na tradução que você escolheu em como Abraão
    foi justificado POR MEIO DAS SUAS ações e não só por dizer que crê ?

    Pires escreveu:Por isso resolva-se com a Bíblia e entenda o que lá está escrito.

    _Pires_
    Eu não resolvo com a bíblia, ela resolve .

    Você sim, resolva-se com aquilo que diz e é contrário ao que está escrito,
    a bíblia não se contradiz, você é que interpreta erradamente.

    Pires escreveu:KJA :
    ROMANOS 3.27 :
    Verso 27 :
    Onde está pois a razão para tanto orgulho ? Foi completamente excluído !
    Por qual lei ? Das obras ? Não, ao contrário, pela lei da fé.

    TOTALMENTE fora de contexto, a exclusão pela lei da FÉ foi no novo testamento.


    Pires escreveu:Romanos 4.16 :
    Por esse motivo, a promessa procede da fé, para que seja
    de acordo com a graça, afim de que a  promessa seja garantida
    a toda a descendência de Abraão, não somente a que é da lei,
    mas igualmente a que é da fé que Abraão teve.

    E então, o que este verso diz a favor das suas afirmações contrárias
    ao que está escrito ?

    Pires escreveu:Verso 18 :
    Abraão crendo, esperou contra todos os prognósticos desfavoráveis,
    tornando-se, assim, pai de muitas nações, como ficou registrado a seu
    respeito :
    "Assim será a sua descendência"


    Verso 20 :
    Mesmo considerando tudo isso, não duvidou nem foi incrédulo quanto
    ao que Deus lhe prometera; mas, pela fé, se fortaleceu, oferecendo
    glória a Deus,


    Verso 22 :
    Por essa razão, "isso lhe foi atribuído como justiça.

    Nada do que cita diz o contrário de que Abraão foi justificado pelas obras.

    Pires escreveu:
    Pires escreveu:

    _Pires_
    Então Tzaruch, Não quer ver isso , não é ?

    _Tzaruch_
    E você, não consegue ver o que está escrito no verso de Tiago 2:24 ?

    _Pires_
    Tiago não pode dizer que alguém é justificado pelas obras,

    Tiago PODE E DIZ, e não será você nem NINGUÉM que irá dizer o contrário.


    Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
    Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
    quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
    -Tiago 2:20-21 ACF-


    Vedes então que
    o homem é justificado pelas obras,

    e não somente pela fé.
    -Tiago 2:24 ACF-



    Está ai escrito com todas as letras, "o homem é justificado pelas obras"
    e não somente pela fé,, mesmo que você não consiga entender isso.


    Pires escreveu:porque entra em contradição com o verso acima que diz o contrário.

    Você não consegue ligar todos os pontos ou é muito complicado para entender o contexto ?

    Vedes então que o homem é justificado pelas obras,
    e não somente pela fé.
    -Tiago 2:24 ACF-



    Não existe NENHUMA CONTRADIÇÃO, você é que está a interpretar erradamente.


    Pires escreveu:O verso diz

    O verso que você "citou" não é de nenhum verso acima da mesma página
    de Tiago 2,, você está é a citar Efésios 2:9.

    Pires escreveu:O verso diz Não vem das obras, para que ninguém se glorie.

    E qual é a parte do verso que diz que Abraão TEM DE QUE se gloriar
    MAS NÃO DIANTE DE DEUS que você ainda não entendeu ?



    Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
    tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
    -Romanos 4:2 ACF-


    Percebeu agora qual é o motivo de Abraão não poder se gloriar diante de DEUS ?


    Efésios 2:9 quando fala que somos salvos diz claramente que isso é DOM de DEUS,
    e não vem das obras para que ninguém se glorie,, nem mesmo Abraão pode ser gloriar.
    (diante de DEUS)

    Pires escreveu:Aparentemente há contradição não é ?

    Primeiro não existe nenhuma contradição, você apenas citou dois textos fora do contexto
    e quer fazer parecer que um diz o contrário do outro.

    Pires escreveu:Porém não existe .

    Nem existe contradição nem esses dois versos são da mesma página de Tiago como afirmou.

    Pires escreveu:O que existe é má interpretação,

    Exatamente, má interpretação da sua parte.

    Pires escreveu:isso porque no verso 23 Tiago diz : 

    Cumpriu-se assim, a Escritura que declara : Abraão creu em Deus ,
    e isso lhe foi creditado como justiça, e ele foi chamado amigo de Deus.

    E porque cita só esse verso isolado sem considerar todo o contexto 
    das linhas antes da mesma página ?




    Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
    Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
    quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
    Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
    e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.
    E cumpriu-se a Escritura, que diz:
    E creu Abraão em Deus,
    e foi-lhe isso imputado como justiça,
    e foi chamado o amigo de Deus.
    -Tiago 2:20-23 ACF-


    Abraão provou que cria em DEUS quando foi para oferecer Isaque sobre 
    o altar,, por isso é que está escrito que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.


    A parte do verso 23 ao falar "creu em DEUS", não está isolada e vem sempre
    acompanhada pela obra que Abraão fez, a qual você não quer aceitar.


    Por isso não venha dizer que esse "creditado como justiça" não tem a ver com
    a tal obra que justificou Abraão porque isso está logo linhas antes.

    Pires escreveu:
    Pires escreveu:
    Não vê que as obras servem para o homem se gloriar nelas ?

    Veja lá se agora consegue ENQUADRAR o verso que
    ainda não entendeu corretamente.


    Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
    tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
    -Romanos 4:2 ACF-


    Por Abraão ter sido justificado pelas obras é que tem que se gloriar,
    mas não o pode fazer diante de DEUS.


    _Pires_
    Não é o que diz as Escrituras : Diante de Deus ninguém
    é justificado pelas obras,


    Não pode ser, você está a dizer coisas de tal forma ilógicas e sem sentido
    que até torna irracional aquilo que respondeu.

    Porque disse que não é o que diz as escrituras ?

    O verso citado diz claramente que Abraão tem de que se gloriar,
    e ficou comentado que NÃO O PODE FAZER DIANTE DE DEUS....

    E você diz o mesmo, falando que diante de DEUS ninguém é
    justificado pelas obras ?

    Não percebeu que está escrito que Abraão não pode se gloriar
    diante de DEUS porque foi pelas obras ou isso é difícil ?

    Pires, veja se entende, Abraão foi justificado pelas obras,
    e por isso não pode se gloriar diante DEUS.


    Pires escreveu:
    Ef. 2,8,9 :
    Porque pela graça sois salvos, por meio
    da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

    Verso 9 :
    Não vem das obras, para que ninguém se glorie.

    _Tzaruch_
    Não tinha ainda visto isso não ?


    _Pires_
    Acima tem a resposta. Diante de Deus ninguém pode ser declarado
    justo pelas obras.

    A sua resposta acima não faz nenhum sentido, basicamente você concorda
    com aquilo que cita,, e ao mesmo tempo tenta negar o que confirma,
    dizendo que não é isso que as escrituras dizem..

    Pires escreveu:E quando é que vai aceitar que a bíblia diz claramente
    que Abraão foi justificado pelas obras ?


    __Pires__
    Jamais,

    Pires, se você não aceita a Bíblia, se erradamente não entende o Português e assim
    faz entendimentos errados e contraditórios só está a tornar o debate em algo inútil.


    Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
    quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
    Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
    e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.
    E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus,
    e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus.
    -Tiago 2:21-23 ACF-


    Se disser que Abraão não foi justificado pelas obras como se pode ler,,,
    então a fé não cooperou com as obras, nem essa fé foi aperfeiçoada por essas obras.

    E assim você nega e invalida "na sua cabeça" o texto acima citado.

    Pires escreveu:pois seria desconstruir a bíblia que em todo o contexto ensina que a justificação é pela fé.

    Evidente Pires, por isso é que Abraão não pode se gloriar diante de DEUS...

    É que a justificação de Abraão foi mesmo pelas obras, e não se confunda, nem sequer
    diga que é contradição, porque é a bíblia que tem isso escrito.


    Pires escreveu:Bíblia King James Atualizada


    Você é o homem das traduções, só cita de cada uma aquilo que lhe convêm,
    o seu entendimento são retalhos de diversas traduções com as partes que
    pensa serem favoráveis ao que quer acreditar.


    Pires escreveu:Hebreus 11. 17 :

    Pela fé, Abraão, no tempo em que Deus o expôs à prova,
    ofereceu-lhe Isaque como sacrifício;

    aquele que havia recebido as promessas estava mesmo a ponto de sacrificar seu unigênito,

    Qual é a parte daquilo que cita e não está a entender corretamente ?


    Será a parte em que DEUS provou Abraão, ou a parte que diz que Abraão
    ofereceu Isaque como sacrifício e é isso que foi a obra que o justificou ?

    E você vem dizer "jamais" ?

    Será que o "jamais" significa que jamais vai aceitar o que está escrito ?

    Pires escreveu:Então Tzaruch, quer mais claro do que isso ? 

    E o que é isso mesmo que está claro ?

    O que você cita é contrário ao que você diz ter entendido e está
    a afirmar,, portanto fica claro é o fato de entender erradamente.

    A parte que ainda não lhe entrou na cabeça é que embora esteja escrito
    que "Pela fé" você esquece que a fé sem obras é morta.

    E por isso é que se pode ler,, pela fé Abraão ofereceu Isaque,, e foi essa oferta
    que provou que Abraão de fato cria em DEUS,, e por essa obra foi justificado.

    Pires escreveu:Fé ou obra ?

    Veja se entende todo o contexto,, PELA FÉ  Abraão ofereceu Isaque,, portanto
    a justificação de que tinha fé foi POR ESSA OBRA.....

    A fé sem obras é MORTA,, dai que a justificação foi pela OBRA.



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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Sex 18 Out 2019, 01:20


    Resposta à Mensagem Nº334-357

    Olá Pires.



    Pires escreveu:Abaixo suas afirmações:

    Abaixo são comentários do mesmo que está escrito na Bíblia.

    Pires escreveu:
    _Tzaruch_
    Pires, deixe de enrolar,, todos sabem que Abraão fez alguma coisa,
    e por ela não se tornou aceitável a DEUS,,


    _Pires_
    Isso mesmo, parabéns !

    Esses "parabéns" devem ser devido a mais uma das suas "más" interpretações,
    é que ai fala de NÃO SE TORNOU aceitável a DEUS,, e você pensou ter
    lido, ou INTERPRETOU que Abraão se tinha tornado aceitável a DEUS.

    Pires escreveu:Essa é uma afirmação que está longe de ser herética,

    Caso você fizesse a devida atenção iria ver que não é nenhuma afirmação
    própria, é sim exatamente aquilo que está escrito na tradução que usou.

    Pires escreveu:pois expressa de forma clara o verso 3 :

    Creu Abraão a  Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.

    O verso não é o "3" mas sim Tiago 2:23......

    E como é que DEUS provou Abraão ?,,,, por acaso notou no que está antes escrito ?


    Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, 
    quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? 
    -Tiago 2:21 ACF-


    Quando Abraão ofereceu Isaque ele provou que a sua fé não era morta.

    Pires escreveu:_Tzaruch_
    Já se sabe que foi pela fé,,

    _Pires_
    Exato, as obras sem ela não aconteceria.

    O que você agora precisa de aceitar é que a fé cooperou com as suas obras,
    e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada,, mas essa parte está complicada.

    Pires escreveu:
    Pires_
    Nada do que fez seria feito se não através da fé.

    É,,

    _Pires_
    Além disso, todos os personagens descritos em Hebreus 11 são lembrados pela fé.

    Mas a Bíblia não é só Hebreus 11, e todos podem confirmar nos outros textos 
    o que foi que eles fizeram para dar prova da fé que tinham.


    No caso de Abraão foi a obra de oferecer Isaque sobre o altar, no caso de Raabe
    foi quando escondeu os espias, e destas coisas ninguém pode esquecer,
    que por acaso Hebreus também aponta.

    Pires escreveu:
    Hebreus 11 ACF :                                                                                                                                             
    1  : Ora, a é o firme fundamento das coisas que se esperam,
    e a prova das coisas que se não vêem.

    2 :   Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.


    4 : Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim,
    pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho
    dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.


    5 Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado,
    porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação
    alcançou testemunho de que agradara a Deus.



    6 Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele
    que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.



    7 Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam,
    temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo,
    e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé.



    8 Pela fé Abraão, sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar
    que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.


    17 Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim,
    aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito



    31 Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos,
    acolhendo em paz os espias.

    Está ai em destaque as obras de cada qual, principalmente de Abraão e Raabe,
    os quais você não quer aceitar que foram justificados pelas OBRAS.

    Pires escreveu:Assim, fica óbvio que nenhuma obra é feita sem fé. 


    O "nenhuma obra" é uma afirmação sem margem de exclusão para qualquer que
    seja a obra,, portanto está errado porque as más obras não são com fé.

    Entretanto, será que já aceitou que Abraão e Raabe fizeram aquelas obras ?

    Pires escreveu:Para existir, a primeira depende da segunda. 
    Isso é inegável .

    E será que você ainda vai negar que essas obras existem ?

    Não quer aceitar que Abraão e Raabe praticaram essas obras 
    e que sem elas a fé seria uma fé MORTA ?


    É que até agora você tem andado a negar o inegável, por isso quando 
    conseguir aceitar a verdade escrita na Bíblia informe.


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Sex 18 Out 2019, 10:37

    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Tzaruch escreveu:Onde está a sua resposta ?

    Repare, pode não responder às perguntas que lhe são feitas,
    mas o Tzaruch não precisa de fugir como você tem feito,
    por isso vai responder e explicar.

    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309

    Então na mensagem 310 vem me dizer que lhe devo respostas? Para mim está caluniando.

    Faz isto por que não tens respostas para os textos que postei, que até agora não os explicastes, nem mesmo suas absurdas contradições que citei acima.




    Tzaruch escreveu:Todos eles apontam claramente que sem haver graça no AT
    não havia salvação nesse antigo testamento.


    Entretanto, e se discordar, cite cada um desses versos e mostre
    explicando em como já existia graça e salvação no AT.

    ----------------------------------------------------------------------

    Como o texto acima diz,, somos salvos pela graça,
    mas por meio da FÉ,, onde uma coisa sem a outra
    não "funciona".




    E adianta mais esse texto,, esta FÉ e esta graça não vem
    de nós,, é DOM de DEUS, ou seja, não pense que tem
    FÉ porque quer,, é DEUS quem lhe dá essa FÉ.

    Textos que que provam que a graça já existia no AT foram postos, mas os ignorou, e por várias vezes.



    Como pode afirmar que NINGUÉM se salva no AT e depois vir a afirmar que foram salvos por OBRAS?


    Como pode explicar que Raabe, uma prostituta, pagã, mentirosa foi salva por obras?

    O texto de Tiago, como já afirmei, fala aos Cristãos depois de Cristo, o qual já afirmou que são salvos pela graça!

    Certamente não vai responder, vai achar outra forma de mudar o assunto, assim como não respondeu aos textos que citei anteriormente, é prática sua.

    Tenta ai explicar estas contradições!
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    Mensagem por Tzaruch Sex 18 Out 2019, 19:12


    Olá Rudi.







    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?



    Cite o link da Msn e as palavras que responderam a essa pergunta.

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    Mensagem por Rudi Dom 20 Out 2019, 22:12

    Tzaruch escreveu:

    Olá Rudi.







    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?



    Cite o link da Msn e as palavras que responderam a essa pergunta.





    Onde me fizeste esta pergunta?

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    Mensagem por Tzaruch Dom 20 Out 2019, 22:23


    Olá Rudi.



    Rudi escreveu:__Msn mais recente__
    Onde me fizeste esta pergunta?


    _Rudi_Msn-Nº367__
    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta
    lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309


    Você mesmo deve saber, pois já disse a todos que tinha respondido a TUDO nas
    mensagens Nº258, 259, 264, e 309.


    Portanto, agora vá nesses mesmas mensagens e cite as palavras onde tenha
    respondido a essa pergunta, e igualmente indique o link e Nº da mensagem.




    Prove que respondeu a tudo como tinha afirmado.




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    Mensagem por Rudi Seg 21 Out 2019, 20:21



    Olá Tzaruch, graça e paz.
    Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?



    avatar
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Arcolino Seg 21 Out 2019, 20:59

    A Salvação é contemporânea, é ação salvífica regenerando a alma elevando-a em espírito vivificante.
    A alma vivente é irremediável, por essa razão deve-se estar crucificada com JESUS para que não mas ela viva mas sim JESUS em nós;
    Elevando-a a sua completa e perfeita estatura (Efésios 4:13)

    É preciso a percepção contemporânea da Salvação do que escatológica (ou seja, o último dia)
    O Espírito de CRISTO infundido se verifica por si mesmo que inexiste nada maior nem muito menos melhor do que o ESPÍRITO DE CRISTO, mesmo os céus visto ter feito mas Sublime do que os céus, e maior que seus eventos proféticos;

    Portanto, não vejo coerência existencial, em perseguir , numa percepção da Salvação do último dia visto que JESUS é realidade contemporânea em nós pela infusão de seu Bom e Santo Espírito.


    Última edição por Arcolino em Seg 21 Out 2019, 21:02, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : A ÚNICA COERÊNCIA EXISTENCIAL DA PREOCUPAÇÃO, SERIA A DE QUE UMA VEZ TENDO RECEBIDO EM SI O ESPÍRITO DE CRISTO, PREOCUPAR-SE PARA QUE NÃO SEJA RETIRADO DE SI. VISTO NADA TER NEM MAIOR NEM MUITO MENOS MELHOR. MESMO OS CÉUS VISTO JESUS TER SIDO FEITO MAS SU)
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Seg 21 Out 2019, 21:15



    Olá Tzaruch, graça e paz.

    Tzaruch escreveu:Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-

    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?


    Não tenho nenhum problema com este ou outros versículos, dentro do contexto,
    que alias tu não o fazes quando insiste que Abraão e Raabe foram salvos
    por obra.
    E isto depois de afirmar que ninguém se salvou no AT.

    O versículo em questão é bem claro: o esforço humano e a graça de Deus são caminhos
    naturalmente excludentes para salvação.

    Confira:

    Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
    Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
    Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
    Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
    Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
    Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
    Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
    Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

    Romanos 3:21-28

    Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
    Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
    Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
    Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
    Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.
    Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:
    Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas,E cujos pecados são cobertos.
    Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.
    Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão.
    Como lhe foi, pois, imputada? Estando na circuncisão ou na incircuncisão? Não na circuncisão, mas na incircuncisão.
    E recebeu o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé quando estava na incircuncisão, para que fosse pai de todos os que crêem, estando eles também na incircuncisão; a fim de que também a justiça lhes seja imputada;

    Romanos 4:1-11


    Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
    Pois, se nós, que procuramos ser justificados em Cristo, nós mesmos também somos achados pecadores, é porventura Cristo ministro do pecado? De maneira nenhuma.
    Porque, se torno a edificar aquilo que destruí, constituo-me a mim mesmo transgressor.
    Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.

    Gálatas 2:16-21

    Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
    Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;
    Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

    Tito 3:5-7




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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Ter 22 Out 2019, 02:47


    Resposta à Mensagem Nº371


    Olá Rudi.



    Rudi escreveu:Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    A resposta existe, só que era suposto você saber dar
    essa resposta,, ou seja, deveria saber onde foi que
    essa pergunta tinha sido feita.

    Entretanto você é que fugiu do assunto e nada respondeu
    sobre a pergunta ao verso em questão.


    Rudi escreveu:Esta é sua especialidade,

    O que aponta acima não é verdade, o Tzaruch não precisa de fugir
    das perguntas que a si são feitas,, já você precisou de o fazer.


    Mas começa a ficar claro que a sua "especialidade" é fazer ataques pessoais, OFENSAS,
    quebrar as regras, e fazer falsas acusações que depois não consegue provar.


    Rudi escreveu:Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?

    De novo você a pedir esclarecimentos e nem sequer teve a coragem de citar
    o que tinha sido apontado para dar uma resposta clara, direta e objetiva ?

    Você não sabe responder não ?,,, só sabe é fazer perguntas e desviar
    dos assunto não lhe convém dar respostas ?


    Responda ao que lhe foi perguntado NA MSN Nº253 e você não respondeu.



    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...

    Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
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    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?



    Cite o link da Msn e as palavras que responderam a essa pergunta, que caso ainda não
    tenha reparado, estava dentro da MSN Nº253 à qual disse ter dado resposta.


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Ter 22 Out 2019, 02:50


    Resposta à Mensagem Nº373


    Olá Rudi.


    Rudi escreveu:

    Tzaruch escreveu:Mas se é por graça, já não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-

    Explique então o que quer dizer esse texto dentro do contexto ?

    _Rudi_
    Não tenho nenhum problema com este ou outros versículos,

    Se não tem problema, porque ainda não soube responder a essa pergunta
    que foi feita na Msn Nº253 à qual disse já ter respondido quando
    lhe foi apontado que não tinha respondido a tudo ?


    Rudi escreveu:dentro do contexto,

    O contexto caso não saiba, ou ainda não tenha reparado,
    é a Msn Nº253, a qual pode conferir no seguinte link.

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p240-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120345


    Rudi escreveu:que alias tu não o fazes quando insiste que Abraão e Raabe foram salvos por obra.
    E isto depois de afirmar que ninguém se salvou no AT.

    Trate de resolver e responder ao que lhe é perguntado,
    depois então volte e isso que diz será esclarecido.

    Rudi escreveu:O versículo em questão é bem claro: o esforço humano e a graça
    de Deus são caminhos naturalmente excludentes para salvação.

    Isso é a explicação que você dá sobre o texto de Romanos dentro
    de todo o contexto da mensagem Nº253 e o que nela é apontado ?


    Todos percebem que são coisas diferentes, mas a explicação que
    foi requerida é acerca do que esse verso diz e o restante que
    está na 253 e fala sobre Abraão ser justificado pelas obras.

    Que por acaso não está em NENHUMA DAS MENSAGENS
    que tinha indicado como sendo a resposta à Msn Nº253.


    Rudi escreveu:Confira:

    Confira ?

    Mas conferir o quê se você não disse nada nem nada explicou ?

    Em vez de explicar o texto você vem é citar outros versos sem explicar NADA
    do solicitado nem mesmo daquilo que vem citar ?


    Rudi escreveu:Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
    tendo o testemunho da lei e dos profetas;
    Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos
    e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
    Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
    Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
    Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue,
    para demonstrar a sua justiça pela remissão dos
    pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
    Para demonstração da sua justiça neste tempo presente,
    para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
    Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
    Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

    Romanos 3:21-28

    Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
    Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
    Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
    Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
    Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.
    Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:
    Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas,E cujos pecados são cobertos.
    Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.
    Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão?
    Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão.
    Como lhe foi, pois, imputada? Estando na circuncisão ou na incircuncisão?
    Não na circuncisão, mas na incircuncisão.
    E recebeu o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé quando estava na incircuncisão,
    para que fosse pai de todos os que crêem, estando eles também na incircuncisão;
    a fim de que também a justiça lhes seja imputada;

    Romanos 4:1-11

    Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei,
    mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo,
    para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei;
    porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
    Pois, se nós, que procuramos ser justificados em Cristo, nós mesmos
    também somos achados pecadores, é porventura Cristo ministro do pecado? De maneira nenhuma.
    Porque, se torno a edificar aquilo que destruí, constituo-me a mim mesmo transgressor.
    Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim;
    e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus,
    o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.

    Gálatas 2:16-21

    Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia,
    nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
    Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;
    Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

    Tito 3:5-7

    Agora vai ficar mostrado que aquilo que diz aos outros é exatamente o que
    você anda a fazer, e a prova confere com aquilo que faz acima,, pois não
    explicou o texto de Romanos dentro do contexto da 253, e ainda veio foi
    postar mais versos que nada explicam nem respondem ao que foi solicitado.



    Rudi disse nas seguintes mensagens.

    SOLA SCRIPTURA - Sex 20 Set 2019

    Não Ernesto, não explicou os versículos que postei,
    apenas apresentou outros que nada provam,
    nem explicam nada sobre o que postei.

    Espero sua explicação!



    SOLA SCRIPTURA - Ter 10 Set 2019

    Não respondeu. Citaste outros versículos, mas haverá contradição na Bíblia?
    (......)
    Citar outros versículos não é responder, entende?



    SOLA SCRIPTURA - Sex 06 Set 2019

    Ernesto, não precisa de malabarismo nenhum, é apenas ler e entender o versículo postado.
    Se fica a postar outros versículos, sem explicação daquele que citei como entenderemos a Palavra?
    Assim se falo X e tu dizes Y, não haverá entendimento.


    Se Jesus não é a primeira criação de Deus, quem é? - Ter 20 Fev 2018

    Citar outros versículos sem explicar os que posto, não esclarece nada,
    apenas indica que não tens explicação.



    Sobre a SEGUNDA MORTE - Qui 14 Set 2017

    Ademais, de novo vem com outros textos, que até já foram discutidos,
    mas estou a espera de uma explicação sóbria dos textos que apresentei.
    E de outros que poderei apresentar, mas que tu fez questão de ignorar,
    e prefere textos fora de contextos.



    Confira aquilo que diz aos outros e aquilo que você mesmo fez
    nesta msn que ficou citada, e vai ver em como o que aponta
    a quem respondeu é exatamente aquilo que você faz.


    Rudi
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Rudi Ter 22 Out 2019, 12:13



    Rudi escreveu:

    Olá Tzaruch, graça e paz.
    Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?




    Apenas perguntei onde foi que escrevi a tal acusação que faz, e nem isto respondeu.
    Por que será? Mais uma afirmação que não pode provar?

    Ao contrário, ainda me acusa do seguinte:


    Tzaruch escreveu:De novo você a pedir esclarecimentos e nem sequer teve a coragem de citar
    o que tinha sido apontado para dar uma resposta clara, direta e objetiva ?

    Você não sabe responder não ?,,, só sabe é fazer perguntas e desviar
    dos assunto não lhe convém dar respostas ?


    Resposta clara e objetiva foi o que não deu, e era tão simples, bastava colar e indicar onde foi escrito.

    " VOCÊ NÃO SABE RESPONDER NÃO?"

    Fica escancarado que foges pois não tens resposta, e ficas a me acusar do fez.


    Tzaruch escreveu:Trate de resolver e responder ao que lhe é perguntado,
    depois então volte e isso que diz será esclarecido.

    O que me foi perguntado já foi respondido, tu mesmo o disseste.

    Tzaruch escreveu:Isso é a explicação que você dá sobre o texto de Romanos dentro
    de todo o contexto da mensagem Nº253 e o que nela é apontado ?

    Sim, é explicação. Não é o que queria? É simples, tá explicado, mesmo que digas que não.

    Ademais, na mensagem 253, escreves:


    Tzaruch escreveu:Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido
    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.

    Tzaruch escreveu:E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?



    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graçajá não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-


    Então, segundo o que escreves, Abraão não foi justificado por graça e nem obras?!

    Sua vez de explicar suas contradições que apontei.


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 23 Out 2019, 03:43


    Olá Rudi.




    Rudi escreveu:
    Rudi escreveu:
    Esta é sua especialidade, fugir do assunto quando não tens resposta.

    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?

    _Rudi_
    Apenas perguntei onde foi que escrevi a tal acusação que faz,

    É sempre assim, apenas perguntou, apenas quer esclarecer,
    primeiro precisa entender,, e na verdade é você quem não
    responde ao que lhe é perguntado e fica a enrolar.

    Nem sequer prova as acusações que faz quando elas lhe são
    solicitadas,, e agora quando a si foi feito o mesmo já
    conseguiu ver aquilo que você mesmo tem andado a fazer ???


    Abaixo vai ver a prova daquilo que chama de acusação..

    Rudi escreveu:e nem isto respondeu.

    Claro que não, VOCÊ DEVERIA SABER onde disse ter respondido,
    e desta forma vai servir para você agora ver,, nem que seja
    um dos pontos onde não respondeu á 253.

    Rudi escreveu:Por que será? Mais uma afirmação que não pode provar?

    Fique a saber, ao contrário de você o Tzaruch primeiro confirma,
    e só depois aponta,, sabendo de antemão que pode CITAR E PROVAR.


    __Rudi_
    Mas diga lá, em qual mensagem escrevi que " tinha respondido a TUDO"?



    _Rudi_Msn N367_

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Rudi em Sex 18 Out 2019,
    Depois da mensagem 253, onde me fizeste esta pergunta
    lhe respondi nas mensagens: 258, 259, 264, 309


    Então na mensagem 310 vem me dizer que lhe devo respostas?




    Foi nessa resposta que você disse ter respondido a TUDO, pois indica
    exatamente a Msn Nº253 onde essa pergunta e outras estavam,
    e diz que RESPONDEU nas msn´s que citou só os números.

    E depois ainda REFORÇOU, perguntando porque na 310 lhe foi
    apontado que devia respostas,, como se você tivesse de fato
    respondido a TUDO o que estava na Msn Nº253,, que não respondeu.


    Ou seja, veio com essa conversa toda apontando 4 respostas suas
    que na verdade todas juntas não responderam a metade sequer
    daquilo que estava na Msn Nº253.


    E agora, já viu CLARAMENTE onde você disse ter respondido a tudo
    o que estava escrito dentro da Msn Nº253 ?

    Pensou mesmo que não haveria prova para ser apresentada ?

    Rudi escreveu:Ao contrário, ainda me acusa do seguinte:

    Tzaruch escreveu:
    De novo você a pedir esclarecimentos e nem sequer teve a coragem de citar

    o que tinha sido apontado para dar uma resposta clara, direta e objetiva ?

    Você não sabe responder não ?,,, só sabe é fazer perguntas e desviar
    dos assunto não lhe convém dar respostas ?

    Mas isso não é acusação, isso é aquilo que você tem feito, inclusive as citações
    que ficaram feitas mostram claramente que aponta os outros responderem com
    outros versos sem nada explicar, e foi isso que veio fazer na msn anterior.

    Rudi escreveu:Resposta clara e objetiva foi o que não deu, e era tão simples,
    bastava colar e indicar onde foi escrito.

    Isso é aquilo que você fez, apenas agora se vem queixar porque você
    mesmo nem sabia sequer desse assunto pois não tinha lido por
    inteiro a Msn Nº253 à qual disse ter respondido
    nas Msn Nº 258, 259, 264, 309.


    Por isso o mais SIMPLES era você não ter afirmado que depois da 253 tinha respondido
    em 4 mensagens, sendo que elas não tinham sequer resposta a tudo dessa 253.



    Agora veja o que você fez...




    Na Msn Nº361 ficou o mesmo que mais abaixo vai ser citado e a sua resposta
    foi tão evasiva quanto possível.. só soube FUGIR do assunto.


    __Tzaruch Msn Nº361__
    Comece por esclarecer isso se faz favor.

    __Rudi_Msn Nº362__
    com tu mesmo disseste, não ha regra que obrigue a responder.
    Mas basta ver onde escrevi, que a resposta já lhe foi dada.





    Apesar do pedido de esclarecimento,, VOCÊ NADA ESCLARECEU,,
    veio foi com a conversa que não existe regra que obrigue a responder.

    E agora uma outra sua resposta que mostra novamente que exige dos outros,
    sendo que você mesmo não cumpre com as exigências que faz.


    _Rudi_ Msn Nº376__
    Resposta clara e objetiva foi o que não deu,
    e era tão simples, bastava colar e indicar onde foi escrito.



    Viu ?,, também era tão simples,, bastava ter copiado e colado
    aquilo que disse já ter respondido,, mas como não tinha NADA
    para copiar ou citar mandou ir ver onde disse ter escrito, sem apontar.



    Rudi escreveu:" VOCÊ NÃO SABE RESPONDER NÃO?"

    _Rudi_
    Fica escancarado que foges pois não tens resposta,

    Já vai ver o que fica escancarado do que você tem feito e fugido.


    Onde é que está a sua resposta à Msn Nº361 ou 363
    e que já são um repreteko das Msn Nº319 e 320 ?

    __Msn Nº319__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Tzaruch em Dom 22 Set 2019


    __Msn Nº320__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Tzaruch em Dom 22 Set 2019


    __Msn Nº361___

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Tzaruch em Seg 14 Out 2019,


    __Msn Nº363__

    Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 25 Empty por Tzaruch em Seg 14 Out 2019



    Responda a este ponto das msn Nº319+320 e que
    é igual às citações da 361 e da 363.


    -----------------------319--------------------
    Rudi escreveu:
    Tem alguma regra que pune caluniadores?

    Mas quem é o caluniador afinal ?

    ----------------------320-------------------------------
    Rudi escreveu:
    Mas fazer falsa afirmação, isto é contra regras, e contra a Bíblia.

    Efetivamente que sim, agora só falta é você apontar quem foi o caluniador
    que fez a falsa afirmação,, para que as regras sejam aplicadas.


    Comece por esclarecer isso se faz favor.


    Rudi escreveu:e ficas a me acusar do fez.

    Quem sabe assim você consiga ver aquilo que faz e nem dá por isso ?


    Rudi escreveu:
    Tzaruch escreveu:
    Trate de resolver e responder ao que lhe é perguntado,

    depois então volte e isso que diz será esclarecido.

    _Rudi_
    O que me foi perguntado já foi respondido, tu mesmo o disseste.

    E dessa forma veio uma vez mais se esquivar, e novamente
    a dizer que já tinha respondido sem o ter feito.

    Não invente Rudi, você é que DEU A ENTENDER a todos que tinha dado resposta,
    o que lhe ficou apontado é apenas uma transcrição da sua própria afirmação.


    E ficou provado você não respondeu a tudo da Msn Nº253, dai que
    na Msn Nº310 ficou escrito que precisava responder por estar EM DÍVIDA.


    Rudi escreveu:
    Tzaruch escreveu:
    Isso é a explicação que você dá sobre o texto de Romanos dentro

    de todo o contexto da mensagem Nº253 e o que nela é apontado ?

    _Rudi_
    Sim, é explicação.

    Só se for em mais uma das suas fugas para não entrar no assunto,
    pois você NADA EXPLICOU sobre o verso e o contexto da Msn Nº253.


    Rudi escreveu:Não é o que queria?

    Não é uma questão de "querer", é sim uma questão do que foi solicitado
    você simplesmente não fez, e ainda veio foi citar versos sem sequer ter
    explicado detalhadamente aquele que lhe foi apontado.

    Deveria ir verificar o contexto de toda a resposta, e depois citando o texto
    fazer uma correlação entre esses dois assuntos, e claro explicando o que
    esse texto dizia diretamente sobre o caso de Abraão.


    Rudi escreveu:É simples, tá explicado, mesmo que digas que não.

    Está "explicado" coisa nenhuma, e não é preciso dizer que não, basta tão somente
    que quem quiser verificar pode ler a sua resposta e vai ver em como nada explica,
    nada fala sobre o contexto, e ainda cita é uns quantos textos sem nada dizer.

    __Rudi__
    Citar outros versículos não é responder, entende?



    Provavelmente deve lembrar das suas próprias palavras,
    e poderá ver em como fez aquilo que aponta aos outros.


    Rudi escreveu:

    Ademais, na mensagem 253, escreves:

    Tzaruch escreveu:
    Primeiro significa que a justificação de Abraão foi por ele ter oferecido

    Isaque sobre o altar,, e segundo significa que não foi justificado pela graça.

    Tzaruch escreveu:
    E sabe que pelas obras ninguém será justificado perante DEUS ?


    O seguinte verso trata diretamente da graça e das obras...


    Mas se é por graçajá não é pelas obras;
    de outra maneira, a graça já não é graça.
    Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
    de outra maneira a obra já não é obra.
    -Romanos 11:6 ACF-

    _Rudi_
    Então, segundo o que escreves, Abraão não foi justificado por graça e nem obras?!

    Sua vez de explicar suas contradições que apontei.


    Sua vez coisa nenhuma, você ainda não esclareceu nada, só tem é andado
    a fugir dos assuntos, e tem outras coisas que estão pendentes nesta Msn.

    Quando de fato tudo ficar claro você pode citar isso acima de novo,
    e ai sim, terá a resposta com a explicação ao que você diz ser "contradições".



    Primeiro, comece por explicar porque disse ter respondido depois da 253
    e não tinha respondido a explicar o texto que lá estava e a pergunta feita.


    Depois efetivamente explique o texto de Romanos 11:6, mas isso DENTRO
    do contexto da 253 e o que lá é apontado sobre Abraão.


    De seguida responda ao assunto apontado nas Msn Nº319 e 320 e que
    foi citado nas Msn Nº361, 363, o qual você também ainda não respondeu.


    Trate desses três pontos, e depois que estiverem resolvidos venha então
    falar daquilo que chama de "contradições" escritas pelo Tzaruch,
    e pode ter a certeza que irá ter resposta.




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