Olá Tzaruch,
Pires escreveu:
Pires, era suposto você por si mesmo ter feito leitura da página de Tiago
para ver o contexto do verso 25 e assim entender o que ele diz....
_Pires_
Era de supor-se que você considerasse todo o contexto bíblico
O contexto diz exatamente o contrário do que afirma,
entretanto você optou por distorcer o que se pode ler.
Ora, estamos discutindo justificação , e esta doutrina não
não está apenas no livro de Tiago.
Pires escreveu:que diz que a justificação se dá pela fé.
Mas você não consegue ler a bíblia ou faz que não lê ?Pergunte isso a ti mesmo.Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. -Tiago 2:24 ACF-Ninguém pode ser justificado por obras :Ef. 2,8,9 :Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.Verso 9 :Não vem das obras, para que ninguém
se glorie.
Então Tzaruch, Não quer ver isso , não é ? Não vê que as obras servem
para o homem se gloriar nelas ?
Pires escreveu: Pires escreveu:
__Tzaruch__
E agora Pires, conseguiu ver que a justificação de Raabe se deu pelas obras,
ou nem mesmo com o o verso citado aceita a verdade Bíblica ?
__Pires__
Se deu pelas obras, é isso mesmo que está escrito ?
_Tzaruch_
Sim é EXATAMENTE isso que está escrito, e até um cego consegue
ver se lhe derem o texto em braile.
_Pires_
Não, não é exatamente isso.
Não, não é exatamente isso. Faça uma análise desde o verso 14e perceberá(?) que o autor fala de fé é obra, por isso diz Também.E de igual modo Raabe, a meretriz,
não foi também justificada pelas obras,quando recolheu os emissários,e os despediu por outro caminho?
-Tiago 2:25 ACF-
Basta observar desde o verso 14 para perceber que Tiago
fala de fé e obras.
Pires escreveu:Faça uma análise desde o verso 14
A análise do verso 14 sobre o qual você NADA cita, NADA EXPLICA,
e fala como se tivesse certo,, e quem quiser que vá analisar...
Pires escreveu:e perceberá(?) que o autor fala de fé é obra, por isso diz Também.
Só pode ser brincadeira essa sua interpretação,,, diga lá o que
no seguinte verso lhe permite fazer essa interpretação ?O que cita abaixo, apenas serve para provar minha afirmaçãoou seja, que Tiago fala de fé e obra.
Meus irmãos,
que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras?
Porventura a fé pode salvá-lo?
-Tiago 2:14 ACF-Compare o verso acima com minha afirmação :Não, não é exatamente isso. Faça uma análise desde o verso 14
e perceberá(?) que o autor fala de fé é obra, por isso diz Também.
Veja que o próprio verso 14 e o contexto fala de fé e obra.
Pires escreveu:E de igual modo Raabe, a meretriz,
não foi também justificada pelas obras,
quando recolheu os emissários,
e os despediu por outro caminho?
-Tiago 2:25 ACF-
Raabe foi justificada PELAS OBRAS,
e é isso MESMO que está escrito,
até diz como e quando isso aconteceu..
__Pires__
Você tem fixação por contradizer a bíblia.
Você é que contradiz a Bíblia, e futilmente tenta negar o que
está claramente escrito, sem falar que diz que é negação,
mas depois não consegue dizer que negação é essa.Diga lá Pires,, do verso citado e daquilo que ficou escrito qual
é a parte que contradiz a bíblia ?... consegue dizer por acaso ?
Você é que tem fixação em fazer acusações sem nada provar,
por isso não apontou nenhum erro, só soube apontar outro
verso onde faz interpretações erradas sobre o mesmo.[size=16]Diga lá você, o que não está a concordar sobre o seguinte versoe aquilo que de lá foi comentado ?[/size]
[size=16]E de igual modo Raabe, a meretriz,não foi também justificada pelas obras,quando recolheu os emissários,e os despediu por outro caminho?
-Tiago 2:25 ACF-[/size]
Observe que o verso não exclui a fé, (
e não poderia faze-lo, poisHebreus 11:31 diz que Raabe foi justificada pela fé) pois
Tiago diz também foi justificada pelas obras.
Hebreus 11:31Pela fé a prostituta Raabe, por ter acolhido os espiões, não foi morta com os que haviam sido desobedientes.Responda Tzaruch, o verso acima diz fé ou obra ? É obvio que Tiago não está colocando a obra antes da fé. Apenas diz
que Raabe também foi justificada pelo fez, pois outro entendimento não
se harmonizaria com todo o ensino da justificação pela fé.
Se a justificação fosse pelas obras,
teria que rasgar todo o capítulo 11 de Hebreus.
Pires_
Isso mostra total equívoco,
pois Tiago fala de fé e obra.
E porque tem tanta dificuldade em citar o texto de Tiago para mostrar
que existe algum contexto para ser sobre fé e não sobre OBRA ?E porque não vê que todo o contexto sobre justificaçãofala que esta é devido a fé ? Veja mais um verso abaixo :Bíblia King James AtualizadaRm 3.20 :Portanto, ninguém será declarado justo diante dele confiando na obediência à Lei, pois é precisamente por meio da Lei que chegamos à irrefutável conclusão de que somos todos pecadores. Justificados pela fé em JesusTodo o contexto diz que justificação da-se pela fé.Por acaso o "NÃO SOMENTE pela FÉ" consegue se ligar com o TAMBÉM ?
Nunca neguei que as obras acompanham a fé, porém que as primeiras
acontecem quando se tem a segunda.
As obras podem ser provadas antes da fé ? De modo nenhum ! Portanto, as obras para acontecerem dependem da fé.
Pires escreveu:O Verso anterior,20, mostra isso :
Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem obras é morta ?
Você faz umas conversas meio sem sentido.....Tirada do contexto fica sem sentido, porém citei o verso acima
para mostrar que Tiago falava de fé e obra, em resposta a sua
afirmação que mostro abaixo :
Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
-Tiago 2:21 ACF-É este o contexto Pires, a ligação do "TAMBÉM" que se aplica a Raabe vem do
que IGUALMENTE tinha sido apontado a Abraão no verso 21, e tem a ver com
a justificação pelas obras que CADA QUAL fez.
Citei o verso 20 para mostrar que Tiago estava falando de fé e obras, contradizendo sua
afirmação acima.
Pires escreveu:O verso abaixo não concorda com você.
Diga lá você, o que não está a concordar sobre o seguinte verso
e aquilo que de lá foi comentado ?
O verso que foi citado e que diz que Raabe foi justificada pela fé,
como diz Hebreus 11.31;
Pela fé a prostituta Raabe, por ter acolhido os espiões, não foi morta com os que haviam sido desobedientes.E de igual modo Raabe, a meretriz,não foi também justificada pelas obras,quando recolheu os emissários,e os despediu por outro caminho?
-Tiago 2:25 ACF-Raabe foi justificada PELAS OBRAS,
e é isso MESMO que está escrito,
até diz como e quando isso aconteceu..
O verso diz
Também foi justificada.... porqueantes da obra ser realizada, é preciso ter fé.Não consegue apontar erros não ?Já foi apontado. Veja abaixo :
Hebreus 11.31 :
Pela fé a prostituta Raabe, por ter acolhido os espiões, não foi morta com os que haviam sido desobedientes.O verso diz fé ou obras ? Quer desconstruir as escrituras ?
Pires escreveu:Citação Tiago: 2:21 e 2:25__
[size=21]Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras,
quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho?
Vamos responder aos dois questionamentos :[/size]
Pires, não perca tempo a responder ao que já está respondidoExatamente, estou perdendo tempo, pois isso jáfoi respondido :Hebreus 11:8 :Pela fé Abraão,sendo chamado, obedeceu, indo para um lugarque havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.Se Abraão não tivesse fé, teria obedecido ? obviamente que não. Pires escreveu:Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras,
quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?
Hebreus 11:8 :
Pela fé Abraão,sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar
que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.
Se Abraão não tivesse fé, teria obedecido ? obviamente que não.
Olhe lá,, por acaso isso que diz está a responder a alguma coisa ?Você diz
isso que diz ? Não vê que o verso afirmaque a obediência de Abraão foi porque teve fé ?A pergunta é se Abraão foi ou não foi justificado pelas obras quando
ofereceu Isaque sobre o altar, a sua pergunta já está respondida
porque todos sabem que a fé foi provada pela obra que ele ia fazer.
Exatamente,
a fé foi provada !A obra serviu para provar que Abraão tinha fé.Obviamente, se não tivesse fé, não existiriaobra. Pires escreveu:Hebreus 11.8 :
Pela fé Abraão sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar
que havia de receber por herança; e saiu sem saber para onde
ia.
Abraão obedeceu porque acreditou em Deus.
Sim, mas se tivesse tido só FÉ seria uma fé morta, tal e qual Raabe se
tivesse tido só fé sem esconder os espias ela teria morridoO fato é que tanto Raabe quanto Abraão tiveram fé, por isso as
obras aconteceram.
Pires escreveu:Antes de qualquer obra é preciso ter fé. Óbvio.
Não tanto Pires, leia com atenção e irá perceber que não é assim "óbvio" como diz.
Não como Caim,
que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou?
Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas.
-1 João 3:12 ACF-Existem as MÁS OBRAS que não precisam de FÉ como afirma.
O que é isso ? Está totalmente fora de contexto !Obviamente que minha afirmação nãose refere a obras más .Estamos falando das obras realizadas quedemonstram fé em Deus.Posto isso reafirmo que antes de qualquerobra é preciso ter fé.
Início
Últimas imagens
Procurar
Registar
