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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


Ernesto
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Mensagem por Ernesto em Qua 06 Nov 2019, 21:03

Todas estas perguntas ja foram respondidas em outros tópicos

Ernesto

Maria Madalena
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Mensagem por Maria Madalena em Qui 07 Nov 2019, 17:24

Ernesto

No sábado, Nem teu filho farás alguma obra
nem tua filha,
nem o teu servo,
nem a tua serva,
nem o teu animal,
nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas..


A lei e exatamente como está escrito. sE ASSIM NÃO FOSSE....DEUS NÃO ESCREVERIA DESTA FORMA
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Mensagem por Ernesto em Qui 07 Nov 2019, 18:22

Maria diz;

A lei e exatamente como está escrito. sE ASSIM NÃO FOSSE....DEUS NÃO ESCREVERIA DESTA FORMA

Ernesto responde

Será que Jesus também pensou assim quando permitiu os discípulos colherem espigas para matar sua fome?


Ou Mat. 12:9-12 E, partindo dali, chegou à sinagoga deles. 10 E estava ali um homem que tinha uma das mãos mirrada; e eles, para acusarem Jesus, o interrogaram, dizendo: É lícito curar nos sábados? 11 E ele lhes disse: Qual dentre vós será o homem que, tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova, não lançará mão dela e a levantará? 12 Pois quanto mais vale um homem do que uma ovelha? É, por consequência, lícito fazer bem nos sábados.

Agora eu te pergunto; Queres acusar a mim ou alguém de minha casa quando fazemos um bem aos outros em dia de sábado?
Fazer um bem a um necessitado não é trabalhar para fins lucrativos.

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Aldo Maro Ferraro
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 07 Nov 2019, 19:05

Pergunto:
Jesus realizava suas obras aos sábados; era Ele, então, um pecador?


Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
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Mensagem por Ernesto em Qui 07 Nov 2019, 19:53

Aldo pergunta:

Jesus realizava suas obras aos sábados; era Ele, então, um pecador?

Ernesto responde:

Pecador? De maneira nenhuma, ele disse que era preciso fazer bem aos sábados, e, foi o que ele fez. Se nós visitarmos os necessitados e socorre-los em sua necessidade então estaremos fazendo exatamente o que Jesus fazia

Eu apresentei agora mesmo em outro tópico o que Deus exige de nós.

Leviticos 23:36, nenhum trabalho SERVIL FAREIS

Se não fizermos nenhum trabalho SERVIL (SERVIÇO COM LUCROS) NOS SÁBADOS, ENTÃO TEMOS TEMPO PARA visitar os órfãos viúvas e necessitados em suas tribulações. E foi o que Jesus fez,

Abraços Ernesto


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Mensagem por Tzaruch em Sex 08 Nov 2019, 01:37


Olá Ernesto.




Uma vez mais você cita texto fora do contexto para tentar
dizer coisas que não estão escritas, e quem não for verificar
até acredita naquilo que você "tenta" dizer.

Ernesto escreveu:Eu apresentei agora mesmo em outro tópico o que Deus exige de nós.

Leviticos 23:36, nenhum trabalho SERVIL FAREIS


No outro tópico você não vai saber explicar os sacrifícios, ofertas queimadas etc etc
que fala para VOCÊ FAZER em Leviticos 23, e aqui não saberá explicar porque faz essa
citação sendo que não é a falar DO SÁBADO.



Fala aos filhos de Israel, dizendo:
Aos quinze dias deste mês sétimo será a festa
dos tabernáculos ao SENHOR por sete dias.
Ao primeiro dia haverá santa convocação;
nenhum trabalho servil fareis.
Sete dias oferecereis ofertas queimadas ao SENHOR;
ao oitavo dia tereis santa convocação,
e oferecereis ofertas queimadas ao SENHOR;
dia de proibição é, nenhum trabalho servil fareis.
-Levítico 23:34-36 ACF-

O verso que você cita aponta o PRIMEIRO E OITAVO dia da festa
dos tabernáculos, não é o SÁBADO como tentou DISTORCER.



Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;
não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho,
nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva,
nem o teu animal, nem o teu estrangeiro,
que está dentro das tuas portas.
-Êxodo 20:8-10 ACF-


Em Êxodo 20 quando aponta o SÁBADO não diz que é trabalho "servil",
diz sim para não fazerem OBRA NENHUMA.


Você foi citar o "servil" fora do contexto, e fez distorção bíblica.





Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado:
É sábado, não te é lícito levar o leito.
-João 5:10 ACF-


No sábado nem era permitido sequer levarem a própria cama,
mas você tentou mudar o entendimento dizendo que só
fazia referência a trabalho "servil" citando texto sem contexto.




E aquele homem foi,
e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
-João 5:15-16 ACF-


O que JESUS fazia não tinha NADA de "SERVIL", nem sequer recebia
qualquer pagamento, apenas curava, o que segundo a lei
isso era uma OBRA, assim como levar a própria cama.




E Jesus lhes respondeu:
Meu Pai trabalha até agora,
e eu trabalho também.
-João 5:17 ACF-

E convém não esquecer o que JESUS falou
que DEUS trabalhava até agora e ele também.




Ernesto escreveu:ele disse que era preciso fazer bem aos sábados, e, foi o que ele fez.

Só falta é você dizer que JESUS só fazia o bem aos sábados....

Nem JESUS disse que era preciso fazer o bem SÓ aos sábados,
o bem é para ser feito TODOS os dias da semana,
e isto SIM, foi o que JESUS fez e ensinou.


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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 08 Nov 2019, 11:50

Estimado confrade Ernesto


Em que pese meu questionamento tenha sido por ti respondido, com a clareza que te é peculiar, ele foi instado pelas mensagens de Maria Madalena pois que, se levarmos drásticamente a extremos a obediência à citada lei, atingiríamos o absurdo de considerar Jesus em pecado.


Fraternal abraço.


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Mensagem por Ernesto em Sex 08 Nov 2019, 16:38

Aldo diz;

Em que pese meu questionamento tenha sido por ti respondido, com a clareza que te é peculiar

Ernesto responde

Olá Aldo; Nós não devemos censurar aos que procuram ganchos para pendurar suas dúvidas; porque a palavra de Deus é um mistério para muitos.
Os que procuram pegar tudo ao pé da letra certamente eles entram em muitos becos sem saída. Tomando como exemplo a lei de Deus, ela é eterna porque a justiça é o próprio caráter de Deu, a lei não pode se contradizer, e nem se contradiz.
Vemos o que Deus diz a Abraão Gen 26;4-5, E multiplicarei a tua semente como as estrelas dos céus, e darei a tua semente toda estas terras. E em tua semente são benditas todas as nações da terra. Porquanto Abraão obedeceu a minha voz e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos E AS MINHAS LEIS.
Vemos que as leis de Deus já existiam pelo menos quatro séculos antes de a lei ser promulgada no Sinai;
Nós não sabemos o teor da lei de Deus para com Abraão, mas, temos a certeza que a lei é a essência da justiça, porque este é o caráter de Deus.
Os Israelitas viveram quatrocentos anos em cativeiro e só conheciam a lei do chicote, eles não sabiam o que era obedecer por amor, por isso foi preciso Deus aplicar uma dose forte de remédio para aprenderem a obedecer.
No tempo de Jesus o povo ja era mais ajuizado e não era mais preciso agir com tanta firmeza como agiu no tempo de Israel, Jesus veio implantar uma aliança na base do amor, sob orientação do Espirito Santo, por isso Paulo diz em hebreus 10: 15-16, E também o ESPIRITO SANTO no-lo TESTIFICA , porque, depois de haver dito: Este é o concerto que farei com eles DEPOIS DAQUELES DIAS, diz o Senhor: Porei as MINHAS LEIS em seu coração e as escreverei em seu entendimento.
No tempo de Israel eles não tinham condições de entender, o que é por amor, mas, no tempo de Jesus os tempos ja eram outros. Mas, a essência da lei é a mesma, somente ditas com outras palavras, palavras de amor. Nós temos todos os dez mandamentos da lei de Deus no novo testamento, mas, não em forma de decálogo, elas estão sobejamente exposta nos sermões de Jesus.
Mat 5:17, Não cuideis que vim destruir a lei e os profetas, não vim ab-rogar mas, cumprir. Os que querem fugir da lei afirmam que Jesus era judeu e ele era obrigado de viver na lei.
É uma desculpa amarela que não condiz com a verdade, por duas razões, O verso 18 diz; PORQUE EM VERDADE VOS DIGO QUE,ATÉ QUE O CÉU E A TERRA PASSEM NENHUM JOTA OU UM TIL SERÁ TIRADO, O céu ainda não passou, E NEM A TERRA portanto a lei continua intacta, outro ponto que muitas vezes passa por alto. Se Jesus, por ser judeu vivesse o judaísmo então todas as mensagens seriam judaizantes. Ele veio exatamente para fazer um novo concerto não só com Israel,, mas com todos os povos, e este plano ja fora profetizado no antigo testamento
Vejamos Isaías 56: 1a8, Assim diz o Senhor: Mantende justiça, porque a minha salvação ESTÁ PRESTES A VIR e a minha justiça, a manifestar-se.
BEM-AVENTURADO o homem que fizer isso, e o filho do homem lançar mão que disso, que se guarda de profanar o sábado e guarda a sua mão de perpetrar algum mal.
NÃO FALE O FILHO DO ESTRANGEIRO que se houver chegado ao Senhor, dizendo: De todo me apartará o Senhor do seu povo, nem tampouco diz o eunuco: Eis que sou uma arvore seca. Porque assim diz o Senhor acerca dos eunucos que guardam os meus sábados e escolhem aquilo que me agrada, e abraçam o meu concerto.
Também lhes darei na minha casa e dentro dos meus muros um lugar um nome melhor do que o de filhos e filhas um nome eterno a cada um deles que nunca se apaga.
E AOS FILHOS DOS ESTRANGEIROS QUE SE CHEGAREM AO SENHOR PARA O SERVIREM E PARA AMAREM O NOME DO Senhor, sendo deste modo servos seus, TODOS OS QUE GUARDAREM O SÁBADO, não o pro FANANDO E OS QUE ABRAÇAREM O MEU CONCERTO, também os levarei ao santo monte e os festejarei na minha casa, os seus holocaustos e os seus sacrifícios serão aceitos no meu altar porque a minha casa será chamada Casa de oração para todos os povos.

Esta profecia diz tudo, e para confirmar no novo testamento Paulo diz em Efésios 2:16-19,Pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. E, vindo ele evangelizou a paz á vós que estáveis longe e aos que estavam perto.
Porque, por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espirito. Assim já não sois mais estrangeiros, nem forasteiros, mas, concidadãos dos santos e da família de Deus edificado sobre o fundamento dos apóstolos e dos PROFETAS de que Jesus Cristo é a principal pedra de esquina.

Bem; Aldo e os demais, eu creio que esta exposição é suficiente para provar a autenticidade no novo testamento, inclusive o quarto mandamento.

Abraços Ernesto
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 09 Nov 2019, 07:22

Muito grato, amigo Ernesto; tuas exposições são sempre muito esclarecedoras.
Abraço fraterno. Aldo
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Mensagem por Gerson Witezak em Sex 15 Nov 2019, 12:19

A paz de Deus Gilcimar, e a todos os participantes, principalmente os que praticam a Lei.

Achei interessante esta afirmação do Gilcimar, por isso destaquei-a:


Gilcimar escreveu:
A salvação é pela graça mediante a mas a verdadeira Fé não anula a Lei pois mesmo a justificação sendo pela Fé  os simplesmente da Lei não são justos diante de Deus  e a salvação é para os justos diante de Deus e não para os não-justos...

Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

Textos chaves: Efésios 2:8, Romanos 3;31, Romanos 2:13........

Abraços..!!!!


Verdadeiramente, a Fé não anula a Lei.
Pois o Real propósito da Lei, é condenar o transgressor; Por isso, a Fé não pode nem deve anular a Lei, pois se anula-se, como Deus julgaria o mundo?
Esse é o Real motivo, pelo qual a Fé não anula a Lei, antes, a estabelece!


Na Conclusão do Gilcimar, ao meu ver, existe uma falha: Em dizer que a Fé nos leva a praticar a Lei.

Apostolo Paulo, antes de conhecer a fé, era observador da Lei, e vivia debaixo do seu julgo, mais depois que conheceu a fé em Cristo, ele disse as seguintes palavras aos Gálatas:
Gálatas 3:23-25
Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.


Um dos maiores defensores da Lei (Paulo), declarou que antes que a fé viesse (a fé em Jesus), ele (Paulo), como muitos outros Israelitas, estavam todos guardados debaixo da Lei, esperando a manifestação do cumprimento da promessa de Deus feita à Abraão, que é exatamente a manifestação de Cristo e da Fé em Jesus!

E Paulo CONCLUI dizendo; Que a Lei foi um Servo leal ao propósito divino, conduzir o povo que estava debaixo dos seus cuidados à Cristo e à Fé!

E depois que a fé chegou aos seus corações, não precisou mais estar debaixo dos cuidados da Lei, pois já estavam sobre os cuidados de Cristo pela Fé!

Ou seja (minha conclusão): A fé não nos conduz à pratica da antiga Lei, mais à obediência da nova Lei em Cristo!  
Que ao meu ver, se assemelha muito com a Lei da condenação, porém não condena ninguém! Porque Cristo não veio condenar, antes Salvar muitos da condenação por meio da Fé nEle!




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Mensagem por Gerson Witezak em Sex 15 Nov 2019, 12:43

Ernesto escreveu:
É uma desculpa amarela que não condiz com a verdade, por duas razões, O verso 18 diz; PORQUE EM VERDADE VOS DIGO QUE,ATÉ QUE O CÉU E A TERRA PASSEM NENHUM JOTA OU UM TIL SERÁ TIRADO, O céu ainda não passou, E NEM A TERRA portanto a lei continua intacta

A Paz de Deus Ernesto.

Na VERDADE a Lei continua intacta apenas por um único motivo Ernesto; e não é pelo motivo que devemos cumpri-la!
Mais pelo Motivo que no último dia, no dia do Juízo, essa Lei será executada com rigor sobre os que não andaram por fé, mais por vista!
Ernesto
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Mensagem por Ernesto em Sex 15 Nov 2019, 15:18

Gerson diz;

Na VERDADE a Lei continua intacta apenas por um único motivo Ernesto; e não é pelo motivo que devemos cumpri-la!
Mais pelo Motivo que no último dia, no dia do Juízo, essa Lei será executada com rigor sobre os que não andaram por fé, mais por vista!

Ernesto responde;

Olá Gerson; Eu concordo inteiramente com a tua exposição, no dia do juízo irá prevalecer o julgamento na base da lei.
infelizmente a grande maioria dos cristãos querem se esconder debaixo da graça, pensando estar livres da lei. se não tem lei não tem pecado,Rom 4:15, se não tem pecado não há necessidade da graça, mal sabem os pecadores que a graça é misericórdia concedida aos pecadores que se arrependem de transgredir a lei de Deus. Rom 3:10,diz que Não há nenhum justo, nem ao menos um; João Ferreira de Almeida Atualizada
Paulo diz em Rom.6:1,Que diremos pois,permanecemos no pecado para que a graça seja mais abundante?De modo nenhum!Nós que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
A lei de Deus é uma luz que alumia nosso caminho,sem lei não sabemos o que é pecado e o que não é pecado;

Abraços Ernesto









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Mensagem por Gerson Witezak em Sex 15 Nov 2019, 19:54

Ernesto escreveu:
Ernesto responde;

Olá Gerson; Eu concordo inteiramente com a tua exposição, no dia do juízo irá prevalecer o julgamento na base da lei.


Que bom que já concordamos com esse ponto!
Agora Vamos descorrer os demais pontos a seguir:


Ernesto escreveu:
infelizmente a grande maioria dos cristãos querem se esconder debaixo da graça, pensando estar livres da lei. se não tem lei não tem pecado,Rom 4:15


A questão Ernesto, não é o índividuo que quer se esconder debaixo da graça, porque Deus conhece os corações e sabe quem é quem; Na VERDADE a questão é a própria graça, para que seja verdadeiramente graça, têm que agraciar os pecadores para livra-los tanto do pecado, como da Lei e da condenação!
Como disse Paulo:

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:1,2



Ernesto escreveu: se não tem pecado não há necessidade da graça, mal sabem os pecadores que a graça é misericórdia concedida aos pecadores que se arrependem de transgredir a lei de Deus. Rom 3:10,diz que Não há nenhum justo, nem ao menos um; João Ferreira de Almeida Atualizada


Nós de nós mesmos, jamais seremos justos Ernesto!

Por isso Deus enviou seu Filho, para que por Ele, nós possamos ser justificados; a nossa Justiça é Cristo, por isso devemos nos renunciar para que a Justiça de Deus, que é Cristo esteja em nós; como Paulo disse:

Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:19,20


Veja Ernesto, que Paulo renunciou a sua própria vida, dizendo que não vivia mais, mais Cristo vivia nele, por isso a Lei não tinha mais poder algum de julgamento sobre ele, porque a vida que ele vivia na carne, vivia pela fé de Jesus Cristo o Justo!

Se você não entender isso, verdadeiramente ainda não foi sepultado com Cristo para viver na sua maravilhosa Graça e Justiça!


Ernesto escreveu:
Paulo diz em Rom.6:1,Que diremos pois,permanecemos no pecado para que a graça seja mais abundante?De modo nenhum!Nós que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
A lei de Deus é uma luz que alumia nosso caminho,sem lei não sabemos o que é pecado e o que não é pecado;

Abraços  Ernesto

Não nego que a Lei, que revela o pecado, não seja uma Luz de Deus para os pecadores.
Em Momento algum fui contra a Lei em si.
Sou conhecedor da sua utilidade e do seu propósito para com os pecadores!
Mais jamais, devemos aniquilar a Graça de Deus, que ao contrário da Lei, serve aos propósitos divinos para com os pecadores; Que é libertalos do pecado, da Lei e da condenação da Lei!
Por isso Paulo disse:

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21


Quem é servo da Lei, será julgado pela Lei!

E os que servem a Cristo, estão livres da Lei, e do seu julgamento.

Porque a misericórdia triunfa sobre o Juízo!





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Mensagem por Ernesto em Sex 15 Nov 2019, 22:25


Gerson diz:


A questão Ernesto, não é o índivíduo que quer se esconder debaixo da graça, porque Deus conhece os corações e sabe quem é quem;

Ernesto responde

Quando falo que quer se esconder debaixo da graça eu não me refiro para se esconder de Deus, Digamos que ele quer se justificar a si mesmo, dando a entender que aceitou a graça, e a partir de então está livre para viver como quiser.
Eu me baseio em Rom. 6;16-18,Não sabeis vós que, a quem vos apresentardes por servo para lhe obedecer , sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas, graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração a forma de doutrina a que fostes entregues. E, libertados do pecado, fostes feito servos da justiça.

Vamos destrinchar este aparente mistério com outras palavras, Paulo esclarece que o homem é servo por natureza, se ele vive em pecados ele é servo do pecado se ele aceita a Cristo ele continua sendo servo, mas, servo da justiça.
Exemplo, A mulher adúltera, o pecado dela foi perdoado (deixou de ser serva do pecado) mas, veja o que Jesus disse: João 8;1, ninguém te condenou? Nem eu te condeno VAI E NÃO PEQUES MAIS.( a partir de então ela se tornou serva da justiça. Mas, se ela voltar a viver em pecado então a graça do perdão lhe será retirada.
Esta base temos em Heb.10:26,porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
veja o V. 29, De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espirito da graça?
Paulo deixa claro que o pecador perdoado, continua perdoado enquanto ele não voltar a viver em pecado, se ele volta ao pecado, então ele não deu valor a graça que Cristo lhe havia concedido, e tem por profano o sangue derramado por ele na cruz.

Gerson diz:

Na VERDADE a questão é a própria graça, para que seja verdadeiramente graça, têm que agraciar os pecadores para livra-los tanto do pecado, como da Lei e da condenação!

Ernesto responde

A graça é estendida a todos os pecadores, ela não só perdoa, mas, ajuda o pecador a vencer o pecado. Só não podemos esquecer que o homem possui o livre arbítrio, Mesmo com a graça perdoadora Jesus não impõe a salvação, o cristão pode decidir voltar ao pecado e a graça então é retirada.

Gerson diz;

Como disse Paulo:

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:1,2

Ernesto responde.

Nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne; Paulo dá esta esperança aos que vivem no Espirito, para estes a salvação é garantida, mas, não ao ímpio.

Gerson diz:


Nós de nós mesmos, jamais seremos justos Ernesto!

Por isso Deus enviou seu Filho, para que por Ele, nós possamos ser justificados; a nossa Justiça é Cristo, por isso devemos nos renunciar para que a Justiça de Deus, que é Cristo esteja em nós; como Paulo disse:

Ernesto responde

Nós estamos abordando as duas maneiras de viver, o justo renuncia o pecado, e é novidade de vida que agora vive em Cristo. Jesus lhe dá a certeza da vida eterna. Mas, o ímpio tem a mesma oportunidade de salvação, ele só não tem a mesma garantia do justo, porque o impio não renuncia o pecado.


Gerson diz; sobre Paulo.

Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:19,20

Ernesto responde;

Paulo está livre da condenação da lei, porque ele, vivendo em Cristo já não precisa mais de aio.

Gerson diz:


Não nego que a Lei, que revela o pecado, não seja uma Luz de Deus para os pecadores.
Em Momento algum fui contra a Lei em si.
Sou conhecedor da sua utilidade e do seu propósito para com os pecadores!
Mais jamais, devemos aniquilar a Graça de Deus, que ao contrário da Lei, serve aos propósitos divinos para com os pecadores; Que é liberta-los do pecado, da Lei e da condenação da Lei!
Por isso Paulo disse:

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Ernesto pergunta;

Eu não sei onde queres chegar, jamais me justifiquei pela lei, porque a lei não salva, ela é como as placas indicativas nas rodovias e nos atualiza em nossa caminhada, mas, quando chegamos ao destino, que é Cristo, então não precisamos mais da lei, a menos que voltemos a pecar, então ela se faz presente novamente.

Abraços Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 27 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Nov 2019, 01:03


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:
porque a lei não salva, ela é como as placas indicativas nas rodovias e nos atualiza em nossa caminhada,
mas, quando chegamos ao destino, que é Cristo,
então não precisamos mais da lei,

a menos que voltemos a pecar, então ela se faz presente novamente.

Neste tópico diz que chegando a CRISTO não precisamos mais da LEI,
já em outro tópico aconselha a Maria a não "cair" na ROTINA de quebrar o sábado
fazendo bolos ou então lavando louça em TODOS os sábado ?

Ernesto escreveu:eu entendo que sendo ocasional não tem nada demais, mas se se torna rotina,
e ja não fizer diferença entre o dia do Senhor e os outros dias da semana ,
então eu aconselharia de mudar de habito.

Uma vez por outra quebrar o sábado pode ser,, agora PECAR todos os sábados é que não ?

Esse "conselho" que dá à Maria será a dizer que ela ainda precisa da LEI
porque isso é quebrar o sábado ?,,, ou seja,, PECADO ....????

Ernesto escreveu:A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

_Ernesto_

Eu apresentei agora mesmo em outro tópico o que Deus exige de nós.

Leviticos 23:36, nenhum trabalho SERVIL FAREIS

Se não fizermos nenhum trabalho SERVIL (SERVIÇO COM LUCROS) NOS SÁBADOS,


Assim,, a Lei não é precisa, mas é preciso não fazer NENHUM TRABALHO SERVIL como
diz o verso que citou FORA DO CONTEXTO, e claro, fazer um bolo ou lavar a louça
aos sábado e como rotina é SERVIL, é PECADO, e assim já é preciso a Lei................


Será que os restantes 9 mandamentos também podem ser quebrados
uma vez por outra desde de que não vire ROTINA ?



Como consegue falar tantas contradições bíblicas Ernesto ?


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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 27 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 16 Nov 2019, 12:59

Ernesto escreveu:
Gerson diz:


A questão Ernesto, não é o índivíduo que quer se esconder debaixo da graça, porque Deus conhece os corações e sabe quem é quem;

Ernesto responde

Quando falo que quer se esconder debaixo da graça eu não me refiro para se esconder de Deus, Digamos que ele quer se justificar a si mesmo, dando a entender que aceitou a graça, e a partir de então está livre para viver como quiser.


Se esconder de Deus?
Nunca ouvi falar, que alguém que crê que Deus exista, tente se esconder de Deus se metendo debaixo da graça. Pela primeira vez na vida, ouço tal coisa!

Ernesto, o assunto que estou trazendo ao debate, não é supostos acontecimentos isolados de individuos, mais os propósitos divinos para com os que são da fé de Cristo, se os tais, devem ou não guardar, praticar, viver novamente debaixo da Lei do antigo pacto!



Ernesto escreveu:
Eu me baseio em Rom. 6;16-18,Não sabeis vós que, a quem vos apresentardes por servo para lhe obedecer , sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas, graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração a forma de doutrina a que fostes entregues. E, libertados do pecado, fostes feito servos da justiça.

Vamos destrinchar este aparente mistério com outras palavras, Paulo esclarece que o homem é servo por natureza, se ele vive em pecados ele é servo do pecado se ele aceita a Cristo ele continua sendo servo, mas, servo da justiça.
Exemplo, A mulher adúltera, o pecado dela foi perdoado (deixou de ser serva do pecado) mas, veja o que Jesus disse: João 8;1, ninguém te condenou? Nem eu te condeno VAI E NÃO PEQUES MAIS.( a partir de então ela se tornou serva da justiça. Mas, se ela voltar a viver em pecado então a graça do perdão lhe será retirada.
Esta base temos em Heb.10:26,porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
veja o V. 29, De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espirito da graça?
Paulo deixa claro que o pecador perdoado, continua perdoado enquanto ele não voltar a viver em pecado, se ele volta ao pecado, então ele não deu valor a graça que Cristo lhe havia concedido, e tem por profano o sangue derramado por ele na cruz.


Concordo com Você Ernesto, que áqueles que pisam no sangue do concerto eterno, e fazem agravo ao Espírito da Graça, depois que conhecem a verdade, sofrerão maior rigor, sem soma de dúvidas.

Mais a Questão, como eu já disse; não é o individuo, se ele vai pecar ou não, se ele vai continuar em santidade ou não!

A questão é extamente oque Paulo ensinou nesses versos de Romanos 6:17,18 :
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.


Vede Ernesto, que os que são da Fé, foram entregues a obedecer de coração uma nova doutrina (a saber, à de Cristo), escrita, não com tinta, mais com o Espírito do Deus vivo, como profetizou Jeremias 31.31-33 e como o escritor de aos Hebreus também ensinou no cap.8.

A Lei do antigo pacto não revela à Justiça de Deus, antes revela o pecado e a morte, porque deverás, oras bolas, nós, os que somos da Fé, obedece-la em suas ordenanças?
Cristo nos libertou do pecado, da Lei que revela o pecado, e da morte, para servi-lo em uma nova doutrina (doutrina da Justiça), à do Espírito!




Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Na VERDADE a questão é a própria graça, para que seja verdadeiramente graça, têm que agraciar os pecadores para livra-los tanto do pecado, como da Lei e da condenação!

Ernesto responde

A graça é estendida a todos os pecadores, ela não só perdoa, mas, ajuda o pecador a vencer o pecado. Só não podemos esquecer que o homem possui o livre arbítrio, Mesmo com a graça perdoadora Jesus não impõe a salvação, o cristão pode decidir voltar ao pecado e a graça então é retirada.


Em toda regra Ernesto, existe as excessões:
Por isso foi dito:
Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas,E cujos pecados são cobertos.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.


O livre arbítrio do Homem existe, mais não é maior que o livre arbítrio de Deus!
Querendo Deus operar, quem impedirá? O pecado? A morte?
Se Deus não quiser imputar o pecado, não imputará, pois tanto a Lei que condena serve à Deus, como a Graça que perdoa também serve a Deus, então Deus condena a quem quer, e perdoa a quem quiser, essa escolha é tão somente divina!

Porém não aniquilo o livre arbítrio do Homem, como também não aniquilo o de Deus!



Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Como disse Paulo:

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:1,2

Ernesto responde.

Nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne; Paulo dá esta esperança aos que vivem no Espirito, para estes a salvação é garantida, mas, não ao ímpio.


Exatamente isso Grande Ernesto, Quem vive no Espírito, livre está da Lei do antigo pacto (Lei da condenação), por isso quem vive nas pisadas de Cristo, não vive nas pisadas da Lei, porque pela Lei se conhece o pecado, mais por Cristo se conhece os Frustos do Espírito, que é amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.
Contra estas coisas não há lei.
Gálatas 5:22,23




Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Nós de nós mesmos, jamais seremos justos Ernesto!

Por isso Deus enviou seu Filho, para que por Ele, nós possamos ser justificados; a nossa Justiça é Cristo, por isso devemos nos renunciar para que a Justiça de Deus, que é Cristo esteja em nós; como Paulo disse:

Ernesto responde

Nós estamos abordando as duas maneiras de viver, o justo renuncia o pecado, e é novidade de vida que agora vive em Cristo. Jesus lhe dá a certeza da vida eterna. Mas, o ímpio tem a mesma oportunidade de salvação, ele só não tem a mesma garantia do justo, porque o impio não renuncia o pecado.


O Justo vive por fé, não por vista!

Porque se achamos que conseguimos viver sem pecado, já nos tornamos mentirosos, e a verdade não está em nós!
Por isso não devemos fazer como os hipócritas da Lei o faziam, que se louvavam a sí mesmos, pois achavam que eram justos porque cumpriam a Lei!
Não devemos começar a louvar-nos a nós mesmos.
Pois somos pecadores por naturesa!

Mais no momento que você se renuncia a você mesmo, então jamais se achará justo, porque a nossa justiça é Cristo que viverá em nós pela Fé, e nisso seremos justificados diante de Deus, porque não nos justifiquemo-nos a nós mesmos como cumpridores da Lei!


Ernesto escreveu:

Gerson diz; sobre Paulo.

Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:19,20

Ernesto responde;

Paulo está livre da condenação da lei, porque ele, vivendo em Cristo já não precisa mais de aio.


Leia novamente Gálatas cap.2 amigo Ernesto!
Paulo não fala nada sobre "condenação", nem mesmo no contexto!

Paulo diz que está morto para a "Lei", só então vive para Deus!

Mais concordo com você que quem esta vivendo em Cristo, já não precisa mais de aio (LEI).


Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Não nego que a Lei, que revela o pecado, não seja uma Luz de Deus para os pecadores.
Em Momento algum fui contra a Lei em si.
Sou conhecedor da sua utilidade e do seu propósito para com os pecadores!
Mais jamais, devemos aniquilar a Graça de Deus, que ao contrário da Lei, serve aos propósitos divinos para com os pecadores; Que é liberta-los do pecado, da Lei e da condenação da Lei!
Por isso Paulo disse:

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Ernesto pergunta;

Eu não sei onde queres chegar, jamais me justifiquei pela lei, porque a lei não salva, ela é como as placas indicativas nas rodovias e nos atualiza em nossa caminhada, mas, quando chegamos ao destino, que é Cristo, então não precisamos mais da lei, a menos que voltemos a pecar, então ela se faz presente novamente.

Abraços   Ernesto



Então sua conciência em Cristo não te condena por dias, comidas e bebidas dentre outras coisas que só servem para a carne né?

Quem bom saber que não és um fraco na Fé, mais fortalecido pelo Espírito da Graça!




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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 27 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Sab 16 Nov 2019, 21:17

Gerson diz;


Então sua conciência em Cristo não te condena por dias, comidas e bebidas dentre outras coisas que só servem para a carne né?

Quem bom saber que não és um fraco na Fé, mais fortalecido pelo Espírito da Graça!

Ernesto responde

Eu zelo por minha saúde, por isso eu como e bebo o que faz bem.

Abraços Ernesto,

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