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Como Jesus se tornou Deus - Livro por Bart D. Ehrman


Ernesto
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Mensagem por Ernesto em Sab 27 Jun 2020, 12:03

Maria Madalena diz:


Sim, isso mesmo. Jesus te livrou do fardo da lei.

Ernesto responde;

IUAI Hoje é sábado!!! estás de folga para poder ficar a estas horas diante do computador?, ou estás começando a guardar o sábado, assim como Jesus mandou? kkkkkkk

Ernesto


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Mensagem por Maria Madalena em Sab 27 Jun 2020, 18:47

Ezacno

Me perdoa não ter "vigiado" e colaborado pelo desvio do assunto do tópico que você criou.
Estou atenta as suas postagens  - e explicações do Livro.
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Vasuilvan
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Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jun 2020, 12:59

Maria Madalena escreveu:Ernesto

Sim, isso mesmo. Jesus te livrou do fardo da lei.


Maria, o fardo sobre a Lei, foi colocada pelos mestres da Lei e pelos fariseus. Cristo removeu esse pesado fardo que eles continuamente foram amontoando, segundo a sua cultura.

Mas a Lei por si mesma é uma bênção.
Deus jamais daria fardos em forma de mandamentos para o homem.

O objetivo da lei é conduzir o homem pelo caminho previamente estabelecido por Deus.
Na obediência, colhe-se as bênçãos. Na desobediência, a má aventurança.
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Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Jun 2020, 17:39


Olá Vasuilvan.








Vasuilvan escreveu:o fardo sobre a Lei, foi colocada pelos mestres da Lei e pelos fariseus.

Em qual verso isso está escrito ?


Você poderia citar e explicar onde leu aquilo que afirma ?






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Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jun 2020, 18:51


Marcos 7

1 Os fariseus e alguns dos mestres da lei, vindos de Jerusalém, reuniram-se a Jesus e

2 viram alguns dos seus discípulos comerem com as mãos "impuras", isto é, por lavar.

3 ( Os fariseus e todos os judeus não comem sem lavar as mãos cerimonialmente, apegando-se, assim, à tradição dos líderes religiosos.

4 Quando chegam da rua, não comem sem antes se lavarem. E observam muitas outras tradições, tais como o lavar de copos, jarros e vasilhas de metal. )

5 Então os fariseus e os mestres da lei perguntaram a Jesus: "Por que os seus discípulos não vivem de acordo com a tradição dos líderes religiosos, em vez de comerem o alimento com as mãos ‘impuras’? "

6 Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.

7 Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.

8 Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens
".

9 E disse-lhes: "Vocês estão sempre encontrando uma boa maneira para pôr de lado os mandamentos de Deus, a fim de obedecer às suas tradições!


13 Assim vocês anulam a palavra de Deus, por meio da tradição que vocês mesmos transmitiram. E fazem muitas coisas como essa".





Mateus 11:30
Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.


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Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jun 2020, 19:02



1 Então, Jesus disse à multidão e aos seus discípulos:

2 "Os mestres da lei e os fariseus se assentam na cadeira de Moisés.

3 Obedeçam-lhes e façam tudo o que eles lhes dizem. Mas não façam o que eles fazem, pois não praticam o que pregam.

4 Eles atam fardos pesados e os colocam sobre os ombros dos homens, mas eles mesmos não estão dispostos a levantar um só dedo para movê-los.


Mateus 23:1-4
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Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jun 2020, 19:42


Certo sábado, enquanto Jesus passava pelas lavouras de cereal, seus discípulos começaram a colher e a debulhar espigas com as mãos, comendo os grãos.

Alguns fariseus perguntaram: "Por que vocês estão fazendo o que não é permitido no sábado? "


Lucas 6:1,2
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Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jun 2020, 19:47


6 Noutro sábado, ele entrou na sinagoga e começou a ensinar; estava ali um homem cuja mão direita era atrofiada.

7 Os fariseus e os mestres da lei estavam procurando um motivo para acusar Jesus; por isso o observavam atentamente, para ver se ele iria curá-lo no sábado.


Lucas 6:6,7
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Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Jun 2020, 20:17

-
Olá Vasuilvan.



O "fardo" apontado pela Maria vem do seguinte verso.




Agora, pois, por que tentais a Deus,
pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo
que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?
-Atos 15:10 ACF-


Tem a ver com o JUGO que nem nossos pais puderam suportar,
e esse JUGO (fardo) é aquele que JESUS nos libertou.

Como pode confirmar nos seguintes textos dentro do contexto.


Mas, vindo a plenitude dos tempos,
Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Para remir os que estavam debaixo da lei,
a fim de recebermos a adoção de filhos.
-Gálatas 4:4-5 ACF-


Veja, não é remir os que estavam "debaixo" daquilo que tenta dizer,
ou seja, das tais tradições dos mestres da lei e fariseus, é MESMO
remir quem estava debaixo da LEI.


Dizei-me, os que quereis estar debaixo da lei, não ouvis vós a lei?
Porque está escrito que Abraão teve dois filhos,
um da escrava, e outro da livre.
Todavia, o que era da escrava nasceu segundo a carne,
mas, o que era da livre, por promessa.
O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças;
uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar.
Ora, esta Agar é Sinai, um monte da Arábia, que corresponde
à Jerusalém que agora existe, pois é escrava com seus filhos.
-Gálatas 4:21-25 ACF-


Debaixo da LEI não é debaixo das tradições, e JESUS veio nos libertar
foi dessa mesma lei, a qual era a primeira aliança do monte Sinai.



Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
-Gálatas 5:1 ACF-


E você ou continua debaixo do jugo da servidão (fardo) da primeira aliança,
ou foi libertado por CRISTO.


Por isso, a sua resposta e as citações que fez foram TOTALMENTE fora do contexto,
PORQUE FOMOS LIBERTADOS POR CRISTO, mas do jugo da servidão da primeira
aliança (LEI),, e não libertados dessas tais tradições que está a dizer.....

Embora uma coisa esteja ligada à outra, está bastante claro que não
conseguiu mostrar onde estava escrito aquilo que afirmou.


Mas pode tentar uma vez mais, e após refutar o que ficou acima
explicado tente de novo responder ao que se segue.




Vasuilvan escreveu:o fardo sobre a Lei, foi colocada pelos mestres da Lei e pelos fariseus.

Em qual verso isso está escrito ?


Você poderia citar e explicar onde leu aquilo que afirma ?


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Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Jun 2020, 22:59


Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Maria Madalena escreveu:Ernesto

Sim, isso mesmo. Jesus te livrou do fardo da lei.


Maria, o fardo sobre a Lei, foi colocada pelos mestres da Lei e pelos fariseus.

Outro detalhe, deveria fazer mais atenção,, é que a Maria fala do fardo DA lei,
e não de um "suposto" fardo SOBRE a lei.


"DA" lei aponta que a lei é o fardo, "SOBRE" a lei é algo exterior que
supostamente foi colocado "em cima" dessa lei.




Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito,
e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-


Ai está escrito que fomos LIBERTADOS DA lei,, e não de um fardo
que segundo você foi colocado SOBRE essa lei.



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Mensagem por Vasuilvan em Qua 01 Jul 2020, 22:37


Minha resposta está de acordo com a compreensão de Paulo, que com a sua mente serve à Lei de Deus.
Romanos 7:25

Porque os que obedecem a Lei, são aqueles que hão de ser justificados pelo sacrifício do cordeiro que é Cristo.
Romanos 2:13
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Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jul 2020, 02:53


Olá Vasuilvan.




Vasuilvan escreveu:Minha resposta está de acordo com a compreensão de Paulo,

A sua resposta está fora do contexto do que citou escrito pela Maria,
e a prova disso ficou antes escrita.

Entretanto, você precisa REVER a compreensão de Paulo acerca
das duas leis que ele fala.


Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
-Romanos 7:6 ACF-


Ou você não tem sido libertado da lei e por isso continua retido ?


Vasuilvan escreveu:que com a sua mente serve à Lei de Deus.
Romanos 7:25

Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
-Romanos 7:25 ACF-


Paulo realmente fala isso, mas a LEI que você está a tentar seguir
e defender é a LEI DO PECADO e da morte.

Vasuilvan escreveu:
Porque os que obedecem a Lei, são aqueles que hão de
ser justificados pelo sacrifício do cordeiro que é Cristo.
Romanos 2:13

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
-Romanos 2:12 ACF-




Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
só pela palavra de duas ou três testemunhas.
-Hebreus 10:28 ACF-


Não se esqueça de confirmar qual é o julgamento da LEI.


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Mensagem por Vasuilvan em Qui 02 Jul 2020, 14:59



Você disse:

Paulo realmente fala isso, mas a LEI que você está a tentar seguir
e defender é a LEI DO PECADO e da morte.




Sim.
E é por isso que Paulo afirma que morre todos os dias.


Eu protesto que cada dia morro, gloriando-me em vós, irmãos, por Cristo Jesus nosso Senhor.
1 Coríntios 15:31


Assim como Paulo, precisamos morrer a cada dia. É a Lei que aponta o pecado que traz essa morte.
Somente aquele que reconhece está morto, é que precisa ser vivificado pelo Espírito vivificante. Quem não morre a cada dia, jamais sentirá o desejo e necessidade de ser vivificado.

Somente pela Lei é que temos consciência do pecado. Sem a lei, você vive continuamente sem saber que está a provocar Deus.

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Mensagem por Maria Madalena em Qui 02 Jul 2020, 19:43

Vasuilvan escreveu:Sem a lei, você vive continuamente sem saber que está a provocar Deus.


O Espírito Santo é o GUIA - que convence do pecado, da justiça e do juízo (e não a lei)
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Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jul 2020, 20:03


Olá Vasuilvan.




Vasuilvan escreveu:Minha resposta está de acordo com a compreensão de Paulo,

A sua resposta está fora do contexto do que citou escrito pela Maria,
e a prova disso ficou antes escrita.

Entretanto, você precisa REVER a compreensão de Paulo acerca
das duas leis que ele fala.


Mas agora temos sido libertados da lei,
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Ou você não tem sido libertado da lei e por isso continua retido ?


Vasuilvan escreveu:que com a sua mente serve à Lei de Deus.
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Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
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Paulo realmente fala isso, mas a LEI que você está a tentar seguir
e defender é a LEI DO PECADO e da morte.

Vasuilvan escreveu:
Porque os que obedecem a Lei, são aqueles que hão de
ser justificados pelo sacrifício do cordeiro que é Cristo.
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Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
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Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia,
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Mensagem por Vasuilvan em Qui 02 Jul 2020, 21:22

Maria Madalena escreveu:
Vasuilvan escreveu:Sem a lei, você vive continuamente sem saber que está a provocar Deus.


O Espírito Santo é o GUIA - que convence do pecado, da justiça e do juízo (e não a lei)


O instrumento que o Espírito santo usa pra guiar e convencer do pecado é a Lei.
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Mensagem por Jefté em Qua 08 Jul 2020, 11:09

Olá irmãos

Acho que o tópico desse crítico textual e autor "Bart D. Ehrman" deveria ser sobre:

"Como eu - Bart D. Ehrman - me tornei incrédulo ?!!!"

Pois quem é o INCRÉDULO para me dizer QUEM CRISTO JESUS seja !!!???
Melhor, mil vezes, ele me dizer de si mesmo que ele seja, do que vir me dizer sobre Alguém que ele nem mais creia!

Interessante:
Todos os livros bíblicos vetero e neotestamentários foram escritos pelos homens da fé.
No entanto, me vem um livro de um ateu!
Um incrédulo!

Seria o mesmo que Judas Iscariotes vir me escrever sobre Jesus ...

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