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Mensagem por Pires Dom 03 Jan 2021, 18:27

Olá Tzaruch,

Tudo na santa paz ?

,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

e continua a falsa acusação com desculpas de entendimento.
É exatamente isso : Seu entendimento do verso em questão ignora
que assim como o Pai, o filho também deve ser conhecido para   que 
se tenha a vida eterna. 

Pires escreveu:Tzaruch (msn 68) :

__Tzaruch__
Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.

Pires escreveu:
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

_Tzaruch_
Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?

_Pires_
Parece que não entendeu prezado :

O que parece é que você escreve uma coisa e pensa outra, e depois
fica enrolado porque não tem como citar e justificar o que escreveu.

Isso é o que você diz. Não considera as explicações que lhe são fornecidas
e insiste em dizer que ignoro o erro que apontou, isso obviamente sendo 
improcedente, tendo em vista que as explicações se repetiram várias vezes.

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

Então o assunto é a sua falsa acusação dizendo que o Tzaruch ignorou
uma afirmação direta do próprio JESUS,,

Porque insiste nessa coisa de "falsa acusação" ,  tendo em
vista que quando disse que "ignora" , me referi ao seu entendimento ?

 e que seria JESUS junto do Pai
ser conhecido para que se tenha a vida eterna....


Só que você não citou nem vai citar, porque isso é uma falsa acusação que fez
e que jamais vai conseguir provar.

Já está provado. Como já expliquei, sua interpretação é diferente da qual
tenho defendida, ou seja, não considera que assim como o pai, o filho também
deve ser conhecido.

NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 
As explicações foram suficientes e o que tenho defendido é prova
delas. 
  
E ainda que o "IGNORADO" não pudesse ser citado, no presente caso é
exatamente o contrário, porque a citação já foi feita várias vezes
a mostrar o contrário daquilo que acusa.


Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.

Pires escreveu:mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
É isso Pires,, é exatamente esse o TAL ASSUNTO que você diz ter sido ignorado,
portanto, faça o favor de citar frases onde se entenda que isso aconteceu.

Onde está essa dita "desconsideração" do que JESUS falou ?


Onde ? mas não está óbvio ?  Está claro na resposta acima. Ora, você
defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, não como sendo
preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__


Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,


Se não distorcer ?   E porque você não estaria distorcendo, desconsiderando
até a gramática ?
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,

Isso é óbvio.

e conhecemos


a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Que Jesus foi enviado isso é óbvio, porém o verso diz que Jesus deve ser
conhecido como sendo a vida eterna .  ...e a vida eterna é esta ....
,
Está ai tudo na mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
e está claro que ambos tem de ser conhecidos para que tenhamos a vida eterna

Ora, nem sempre é tarde. Finalmente admitiu. 

O que talvez você não aceite é que cada um dos "conhecidos" é conhecido de forma
diferente e própria,

O texto é claro quando mostra que o Pai é o único Deus verdadeiro e
que Jesus foi enviado . Isso é óbvio, porém não diz que Jesus deve
ser conhecido como enviado. A parte  de "ser conhecido" se refere
à vida eterna.

o Pai é CONHECIDO como único DEUS verdadeiro, 
Exato.

e JESUS é
CONHECIDO como enviado por esse único DEUS.


Sim , sabemos disso, porém não é disso que trata
a discussão do referido texto. Este mostra que ambos,
Pai e Filho são a vida eterna, e consequentemente
devemos conhece-los dessa forma para que tenhamos a vida
eterna.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

__Pires__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, 

Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".


Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 

Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,

Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando

explicações que lhe são fornecidas. 

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido

como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente

diferente.

Tzaruch escreveu :


 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem

ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer

que deveria ser conhecido como enviado.

Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um

dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por


ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 


esse mesmo único DEUS verdadeiro.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não

considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que

fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

Veja que digo que o mesmo assunto ou seja, a vida eterna se refere 

tanto ao Pai como o filho.

porque você aponta o dedo
sem motivo algum, apenas para acusar sem qualquer justificação.

Prezado, relaxe. Seu temperamento não se justifica. Não apontei o dedo,
e muito menos o acusei. Já lhe expliquei que me referi à sua interpretação.

Até mais.

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Mensagem por Tzaruch Qua 06 Jan 2021, 01:52


Olá Pires.



Pires escreveu:,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,

__Pires__
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.

Pires escreveu:entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

Fica a citação para que todos possam verificar o assunto.



__Pires__

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada 
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 

como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?



Agora é o momento que você sim vai ser acusado de não ter respondido, 
e não vai poder dizer que já respondeu porque não tem nenhuma msn
para citar onde isso tenha ficado provado.

Portanto, a pergunta foi feita na Msn Nº24,, REPETIDA na Msn Nº51, você
responde na Msn Nº56 e não consegue citar NADA onde esteja escrito que
JESUS não é para ser conhecido como enviado.


Pires escreveu:_Tzaruch_
e continua a falsa acusação com desculpas de entendimento.


_Pires_
É exatamente isso : 

Exatamente o quê ?

Que nem você nem NINGUÉM citou ou citará uma msn 
do Tzaruch em como o enviado do único DEUS verdadeiro 
não é para ser conhecido como enviado ?

Exatamente,, não aconteceu, e não acontecerá nem mesmo
com as suas interpretações acerca de "entendimento".

Pires escreveu:Seu entendimento do verso em questão ignora que assim como o Pai, 
o filho também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna. 

ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.


Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eterna, em qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer.


E quer saber porquê ?,, porque foi INVENÇÃO SUA, é entendimento
distorcido que lhe leva a fazer essas afirmações sem nexo e já refutadas.

E tudo para dar continuação a uma conversa onde nada consegue 
acrescentar além de repetir aquilo que não consegue citar escrito.

Pires escreveu:
Pires escreveu:Tzaruch (msn 68) :

__Tzaruch__
Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.


_Tzaruch_
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.

_Tzaruch_
Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?

_Pires_
Parece que não entendeu prezado :

O que parece é que você escreve uma coisa e pensa outra, e depois
fica enrolado porque não tem como citar e justificar o que escreveu.


_Pires_
Isso é o que você diz. 

O que diz,,,, ou já provou e justificou ?


Até agora não existe NENHUMA resposta sua a mostrar aquilo que aponta o dedo,
e por mais que seja pedido não consegue apresentar esse suposto ERRO.

E pior, distorce aquilo que tem ficado escrito para dizer que aponta erros
que não existem sequer.

Pires escreveu:Não considera as explicações que lhe são fornecidas

Você não explicavocê DISTORCE sem apresentar uma única citação,
ou seja,, não fornece NENHUMA PROVA das coisas que diz.

Pires escreveu:e insiste em dizer que ignoro o erro que apontou, 

O Tzaruch não só insiste em dizer como INSISTE EM PROVAR e JUSTIFICAR.


E nem sequer leu com atenção aquilo que tinha citado,, porque na citação 
não fala nada de conhecer um e não conhecer o outro.


Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..



Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....


Esse é um dos erros que lhe foi apontado e era aquele que estava em foco, 
isso foi citado na Msn Nº63.

Que até hoje ou não entende ou faz que não entende.

Pires escreveu:isso obviamente sendo  improcedente, 

Claro que procede, e a prova fica de seguida para todos verem.


Na seguinte msn Nº64 você respondeu..


__Tzaruch__
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

__Pires__
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.



DESVIOU, porque o erro que lhe tinha sido apontado era sobre ter afirmado
que tínhamos de conhecer os dois como SENDO a vida eterna...

E conhecer PARA TER a vida eterna é uma coisa, já conhecer aos dois
COMO SENDO a vida eterna é outra, e esta ultima não está no verso.


Até aqui já está mostrado que nem o erro apontado percebeu,,
entretanto do erro que falou não o mostrou....


Pires escreveu:tendo em vista que as explicações se repetiram várias vezes.

"explicações" erradas porque você não leu corretamente 
aquilo que lhe foi respondido.


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 
quando faz a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....

_Pires_
Já escrevi várias vezes que ao lado do Pai Jesus deve ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna, porém continua
ignorar por conveniência, criando problemas para poder
continuar defendendo aquilo que acredita.


Pires, olhe com atenção para o destacado A VERDE, e irá entender que o erro 
que lhe foi apontado e você IGNOROU é o erro de falar que o texto diz para
o Pai e o Filho serem conhecidos como a vida eterna.


PARA QUE SE TENHA a vida eterna nunca foi apontado como erro.


A sua falta de atenção ou distração ainda não deixou que veja onde
está de fato o erro,, leia com calma e entenda..

__Tzaruch__
os dois sujeitos serem conhecidos como a vida eterna

__Pires__
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.




Conseguiu ver que o sentido é diferente ?

Os sujeitos serem conhecidos para que se tenha a vida eterna é
aquilo que está no texto,, serem como COMO a vida eterna é você 
a inventar e a acrescentar coisas ao verso em questão.


Ainda na continuação da Msn Nº64 você disse.


Quanto ao fato de ter afirmado que Jesus também é a vida
eterna, diz você que não falei nada, o que não
é verdade, insistindo naquilo que já lhe foi respondido,
como pode ser visto na seguinte afirmação sua 

_Tzaruch__
Você afirma o que não está escrito, e sobre isso não se defende.


O erro é esse, dizer que o texto fala de JESUS ser a vida eterna.

ENROLOU TUDO, o que foi apontado de você não ter falado era sobre o ERRO
de dizer que o texto falava que os dois sujeitos eram a vida eterna, você falou
sim O ERRO, não tinha era respondido a justificar sobre esse erro apontado.


__Pires__
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.


No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.




Lembra de ter escrito esse "problema" ?


O verso NÃO COLOCA JESUS como sendo a vida eterna,
o verso DIZ que para nós TERMOS a vida eterna temos
de conhecer os dois sujeitos do verso, cada um conhecido
de forma ESPECIFICA como já antes visto.

Se tivesse olhado para o restante contexto como já foi mostrado no
tópico teria visto que JESUS estava a falar DE NOS DAR a vida eterna.


Mais uma vez verifique o contexto para ver se entende.


Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, 
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, 
para que também o teu Filho te glorifique a ti; 
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, 
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. 
E a vida eterna é esta
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:1-3 ACF-

O contexto é sobre JESUS dar a vida eterna a TODOS, MAS a CONDIÇÃO
para que ele possa dar a vida eterna é conhecerem só ao PAI por único
DEUS verdadeiro, e também conhecerem JESUS como ENVIADO por esse DEUS.


LEIA BEM,, não existe CONTEXTO ALGUM para que diga que esse
verso esteja a colocar JESUS como sendo a vida eterna, isso é algo
que são outros versos que tratam.


Esse é o ERRO que falou, mas depois sobre o fato de ter errado
é que nada comentou.


(continua)


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Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2021, 22:03


Continuação da Resposta à Msn Nº107

Olá Pires.


Pires escreveu:_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.


__Tzaruch__
Então o assunto é a sua falsa acusação dizendo que o Tzaruch ignorou
uma afirmação direta do próprio JESUS,,


__Pires__
Porque insiste nessa coisa de "falsa acusação" ,  

Simples, quando alguém aponta algo que em NENHUM MOMENTO consegue
provar ou justificar,, isso chama-se FALSA ACUSAÇÃO.

E tudo porque distorce as coisas que está a ler dando-lhe um sentido
que não condiz,, e quando lhe é pedido para citar as palavras,, não o faz.

Pires escreveu:tendo em vista que quando disse que "ignora" , 
me referi ao seu entendimento ?

Ai está o problema, a sua "referência" é ao que pensa ter entendido 
do entendimento que leu nas diversas mensagens.

E quando lhe é solicitado onde está a ler essas coisas,, simplesmente
não mostra uma única citação que justifique, porque o erro
de leitura e interpretação é SEU.

Pires escreveu: e que seria JESUS junto do Pai ser conhecido 
para que se tenha a vida eterna....

Só que você não citou nem vai citar, porque isso é uma falsa acusação que fez
e que jamais vai conseguir provar.


__Pires__
Já está provado. 

Provado o quê Pires ?

Fez alguma citação onde isso esteja escrito ?

Apresentou alguma prova a justificar ?

Então diga lá o que provou para todos verem ?


NADAvocê não provou COISA NENHUMA.

Pires escreveu:Como já expliquei, 

Você pensa em provar alguma coisa com palavras e explicações
próprias sem conseguir mostrar isso nas respostas a quem aponta
o dedo de fazer algo ?


As suas explicações SÃO e ESTÃO erradas, por isso quando é citado
as respostas que lhe mostram o contrário você não se explica.

Pires escreveu:sua interpretação é diferente da qual tenho defendida, 

Deixe de inventar Pires, a única coisa diferente é você não entender 
que o conhecimento que devemos ter acerca dos dois sujeitos 
não é igual para os dois, um é conhecido como DEUS,, o outro não..


Cada um dos sujeitos é CONHECIDO de uma forma, sendo o PRIMEIRO conhecido por único
DEUS verdadeiro, já o segundo sujeito não pode ser conhecido/incluído nesse único 
DEUS verdadeiro, mas é para ser conhecido como enviado por esse DEUS,


E esse conhecimento é para ter a vida eterna, coisa que já tem ficado escrito
desde a página em que entrou no tópico, mas você parece não conseguir ver.


Pires escreveu:ou seja, não considera que assim como o pai, 
o filho também deve ser conhecido.

Quer ver a contradição que existe no seu discurso ?

__Pires__
Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, 



Como não considera se você é o próprio a confirmar que 
o Tzaruch diz que JESUS é para ser conhecido ?,, EXPLIQUE....


Afinal de contas como nega aquilo que você próprio confirma ?


Por isso é que você é permanentemente ACUSADO de fazer essa falsa afirmação,
pois só sabe dizer "não considera", sendo que as citações mostram o contrário,
não só daquilo que escreve, mas igualmente daquilo que pensa ter lido.





__Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.




Está ai uma vez mais a citação a mostrar uma resposta onde está escrito
que são os dois para serem reconhecidos, mas o Filho sendo reconhecido
ao lado do Pai não é reconhecido como DEUS tal como só o Pai o é.


Pires escreveu:__Tzaruch__
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
As explicações foram suficientes 

Só se for "suficiente" na sua imaginação, porque ainda hoje não consegue fazer
NENHUMA CITAÇÃO daquilo que tem vindo a acusar.


E quanto ao erro que lhe é APONTADO, você desviou porque mais vale falar
coisas próprias e criar uma distração que enfrentar um erro apontado,
ou quem sabe nem tenha percebido esse erro.


Pires escreveu:e o que tenho defendido é prova delas. 

Acha que isso é argumentar ?

A prova daquilo que diz é exatamente aquilo que tem vindo a dizer ?


Você FABRICA as suas próprias provas ?


Provavelmente nem sabe ao certo qual foi o erro que foi apontado,
dai que anda a enrolar e não se foca para corrigir o dito erro,
só sabe dizer que já deu explicações,, mas sempre erradas.

Pires escreveu:__Tzaruch__
E ainda que o "IGNORADO" não pudesse ser citado, no presente caso é
exatamente o contrário, porque a citação já foi feita várias vezes
a mostrar o contrário daquilo que acusa.


___PIres___
Óbvio que pode ser citado, 

Como é que pode ser citado se você não consegue citar,,
nem tão pouco para se justificar das coisas que diz ?


O que pode ser citado é a mostrar O CONTRÁRIO das afirmações que fez.

Pires escreveu:pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.

Está a ver onde encaixa a falsa acusação ?

Ai mesmo, nessa sua forma de interpretar as coisas que está a ler,
e quando é pedido para citar as palavras, você simplesmente aponta
o que defende e aquilo que você interpretou ERRADAMENTE.


Portanto, não tem PROVAS NENHUMAS, é só redundância e mais do mesmo.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
_Tzaruch_
É isso Pires,, é exatamente esse o TAL ASSUNTO que você diz ter sido ignorado,
portanto, faça o favor de citar frases onde se entenda que isso aconteceu.

Onde está essa dita "desconsideração" do que JESUS falou ?


_Pires_
Onde ?

Sim, ONDE,, ONDE é que foi que você leu, viu, 
ou conseguiu fazer essa interpretação ?

Cite de uma vez por todas em vez de andar com as suas 
interpretações erradas a dizer que elas são prova.

Pires escreveu:mas não está óbvio ?  

Qual óbvio Pires ?,, nas suas interpretações erradas ?


A única coisa óbvia é a sua falta de provas que justifique aquilo que acusa,
nem tão pouco consegue ver quando são citadas respostas a mostrar 
exatamente o contrário daquilo que pensa ter lido.

Pires escreveu:Está claro na resposta acima. 

Você é tão vago e distante que nem consegue citar as palavras que segundo
você é uma interpretação que diz desconsiderar algo,, nem tenta sequer.

Pires escreveu:Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, 


Agora já diz que o Tzaruch defende que JESUS DEVE SER CONHECIDO ?


E porquê JESUS deve ser conhecido,, já fez essa pergunta a si mesmo ?


Então deixe essas interpretações, deixe de INVENTAR e deixe de erradamente acusar,
pois agora mesmo acaba de confirmar o contrário daquilo que anda a acusar.

A forma como JESUS é conhecido (não sendo DEUS) é diferente de 
de você entender ou vir dizer que para ter a vida eterna o Tzaruch
tenha ignorado ou negado que JESUS é para ser CONHECIDO.


Esse é o seu erro de interpretação, pois concluiu que JESUS ser 
conhecido como ENVIADO estaria a retirar o fato de JESUS 
precisar ser reconhecido para termos a vida eterna.


Devido a essa forma sem sentido de fazer interpretações já anda
à várias páginas a dizer NADA, e a acusar aquilo que não sabe provar
nem tem como justificar.



Fica mais uma vez a citação,, desta vez DESTACADA para deixar
com maior destaque de forma a facilitar que o seu ENTENDIMENTO
consiga ver o que realmente está escrito e nega a sua acusação.
 


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__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..



Faça um ESFORÇO,, esqueça por uns segundos a forma como
cada um é conhecido, e entenda que é para CONHECER os dois
e não é preciso mais contexto porque esse CONHECER já está
conhecido no próprio verso que é para termos a vida eterna.


E isso está ESCRITO na resposta à Msn onde começou a postar no tópico,
o seu problema foi não ter entendido ou lido corretamente.

Pires escreveu:Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, 
não como sendo preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.

A sua interpretação é a culpada de tudo,, JESUS é conhecido,, PONTO,, 
como é conhecido é outro assunto,, PONTO.

Por isso mesmo é que você é acusado de fazer FALSAS ACUSAÇÕES,
pois isso que está a dizer não é aquilo que pode provar ou sequer
que os leitores podem confirmar.


A citação acima mostrou e vai ficar de novo em destaque para 
que todos vejam que não diz coisa com coisa.




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__Tzaruch__
CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 
e conhecemos a JESUS CRISTO 


Será que já dá para ver melhor que é para CONHECER os dois ?



(Continua.)
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2021, 22:51


Continuação da Resposta à Msn Nº107

Olá Pires.



Pires escreveu:https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,


Se não distorcer ?   E porque você não estaria distorcendo, desconsiderando
até a gramática ?
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 



__Pires__
Isso é óbvio.

Se é ÓBVIO, por qual motivo NA SUA CABEÇA na seguinte parte não 
lhe é ÓBVIO que está escrito que TAMBÉM É PARA CONHECER JESUS ?

Pires escreveu:
__Tzaruch__
e conhecemos a JESUS CRISTO 
como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

__Pires__
Que Jesus foi enviado isso é óbvio, 

Por qual motivo IGNORA a parte do CONHECEMOS e só vem falar do enviado ?

Pires,, você por acaso está a RACIOCINAR bem ?


Ou a ler com atenção o que cita e aquilo que você mesmo DIZ ?


O seu problema é JESUS ser conhecido/reconhecido para que tenhamos
a vida ETERNA ou é a forma como JESUS é conhecido ?


__Pires__
Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, 
não como sendo preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.



Você interpreta COMPLETAMENTE ERRADO, para termos a vida eterna
temos sim de CONHECER JESUS CRISTO,, e esse conhecer é como enviado,
não muda nada o fato de ser ENVIADO.


Veja se entende de outra forma....


Se não conhecer JESUS como enviado de DEUS,, 
você não pode ter a vida eterna..


Entendeu agora ou ainda tem dúvidas e vai distorcer o que está a ler ?

Pires escreveu:porém não é isso que está no texto.

O texto é que tem as palavras escritas,
e depois o texto não tem lá isso escrito ?

Como vai fazer,, apagar a bíblia ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

É para conhecermos os dois, mas só um é DEUS verdadeiro,
o outro é conhecido para termos a vida eterna como enviado
do primeiro,, e outros textos confirma isso mesmo.


Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. 
Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou
-João 5:23 ACF-

Consegue ver que é para honrar os dois ?

E a parte que não honrando o Filho não se está a honrar
o PAI que enviou esse Filho ?

Percebe que para HONRAR o Pai temos de reconhecer e honrar
o Filho como sendo ENVIADO desse Pai ?


Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque 
não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou
-João 5:30 ACF-

JESUS realça diversas vezes que o Pai o enviou, e essa é uma
das formas de nós reconhecermos quem de fato é DEUS.


Mas eu tenho maior testemunho do que o de João; 
porque as obras que o Pai me deu para realizar, 
as mesmas obras que eu faço, testificam de mim
que o Pai me enviou
-João 5:36 ACF-

As obras que JESUS fez além de testificarem de JESUS
também testificam que DEUS o enviou.



Veja mais uns quantos versos sobre o mesmo assunto.

E o Pai, que me enviou, 
ele mesmo testificou de mim. 
Vós nunca ouvistes a sua voz, 
nem vistes o seu parecer. 
-João 5:37 ACF-

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Ninguém pode vir a mim, 
se o Pai que me enviou o não trouxer; 
e eu o ressuscitarei no último dia. 
-João 6:44 ACF-

Assim como o Pai, que vive, me enviou, 
e eu vivo pelo Pai, assim, 
quem de mim se alimenta, 
também viverá por mim. 
-João 6:57 ACF-

E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, 
porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou
-João 8:16 ACF-

Eu sou o que testifico de mim mesmo, 
e de mim testifica também o Pai que me enviou. 
-João 8:18 ACF-

aquele que me enviou está comigo. 
O Pai não me tem deixado só, 
porque eu faço sempre o que lhe agrada. 
-João 8:29 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, 
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; 
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 
-João 8:42 ACF-

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36 ACF-

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; 
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento 
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. 
-João 12:49 ACF-

Quem não me ama não guarda as minhas palavras; 
ora, a palavra que ouvistes não é minha, 
mas do Pai que me enviou. 
-João 14:24 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; 
assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 
-João 20:21 ACF-

Viu acima quantas vezes JESUS enfatiza e realça que o Pai o enviou ?



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

O que é ÓBVIO é aquilo que está no TEXTO e todos podem ler....

__Pires__
Que Jesus foi enviado isso é óbvioporém não é isso que está no texto.



Já sobre o texto de João você confirma que JESUS foi enviado e depois
vem com a conversa que não é isso que está no texto ?

Está a negar aquilo que diz ser óbvio ?


Pelos versos antes citados e por todo o contexto, o que se pode entender
é que para termos a vida eterna temos de conhecer o Pai e o Filho,, 
mas o Pai é conhecido por único DEUS verdadeiro, e o Filho é 
conhecido como ENVIADO por esse único DEUS.


E vimos, 
e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo. 
-1 João 4:14 ACF-

E você Pires, não testifica que o Pai enviou o Filho ?

Ou não é isso que o texto citado diz e os textos acima confirmam ?


Dai que o óbvio é aquilo que está no texto, e você não tem
como mudar nem querendo ou distorcendo muito.

Pires escreveu:A ênfase está em que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Que interpretação é essa que tira o ênfase de como devemos conhecer
o segundo sujeito e não tira o ênfase de como devemos conhecer o primeiro ?

__Pires__
sua interpretação é diferente da qual tenho defendida, 
ou seja, não considera que assim como o pai, 
o filho também deve ser conhecido.





É isso que você acusa sem apresentar NENHUMA PROVA, mas já de seguida
fica outra vez mostrado que é ao contrário daquilo que está a dizer.



https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__
CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 
e conhecemos a JESUS CRISTO 


Consegue enxergar o ênfase da citação acima ?

Pires escreveu:Pires escreveu:
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..



_Tzaruch_
Está ai tudo na mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
e está claro que ambos tem de ser conhecidos para que tenhamos a vida eterna



_Pires_
Ora, nem sempre é tarde. Finalmente admitiu. 

A sua conversa está a começar a ficar estranha,, você é lento a 
entender, não entende, ou só procura algo para apontar sem ver
aquilo que está por ai a dizer ?


Essa citação é da Msn Nº23,, você tinha entrado no tópico na Mns Nº22.


Portanto não está ai nada admitido, você nas suas interpretações DISTORCIDAS
é que parece não enxergar muito bem as coisas que lhe são respondidas.


E com essa MÁ interpretação só tem andado a postar conversa para distração,
enquanto o verdadeiro assunto do tópico deixa de lado.


(Continua.)
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2021, 04:17


Continuação da Resposta à Msn Nº107

Olá Pires.


Pires escreveu:
O que talvez você não aceite é que cada um dos "conhecidos" 
é conhecido de forma diferente e própria,

_Pires_
O texto é claro quando mostra que o Pai é o único Deus verdadeiro 
que Jesus foi enviado .

Primeiro o texto era óbvio que JESUS foi enviado, mas 
disse que o texto não dizia isso,, agora já é claro que
o texto MOSTRA que JESUS foi enviado ?


Finalmente ADMITIU em como JESUS foi enviado.


Pires escreveu: Isso é óbvio, porém não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 

Se não é para ser conhecido como enviado,, então de qual forma 
você conhece JESUS para ter a vida eterna ?

Vai CONHECER JESUS como sendo o único DEUS verdadeiro ?

Se pensar em responder, não esqueça dos diversos versos acima
citados sobre JESUS falar de ser enviado por DEUS.

Pires escreveu:A parte  de "ser conhecido" se refere à vida eterna.

A sua "interpretação" é que pensa que se refere, e cada vez muda essa referência.

Isso está mesmo ruim Pires,, ......


O Pai é conhecido como DEUS,, e o Filho como é que você o conhece ?


Não quer admitir que o verso diz diretamente a forma como devemos
conhecer cada um dos sujeitos ?


Já veio antes com o "tema" que deveríamos conhecer o Pai e o Filho
como sendo a vida eterna,, não é isso que o texto diz, e agora, vem
de novo com essa conversa distorcida sobre "referência" á vida eterna.

Pires escreveu:o Pai é CONHECIDO como único DEUS verdadeiro, 
_Pires_
Exato.


e JESUS é
CONHECIDO como enviado por esse único DEUS.

__Pires__
Sim , sabemos disso, 

Se sabe o que tem andado a negar até agora ?

Aparentemente você é o ÚNICO que parece não saber,, e a prova
está á vista de todos pela insistência que faz sobre aquilo
que interpretou e nem sequer lhe foi respondido.

Pires escreveu:porém não é disso que trata a discussão do referido texto. 

Você é que diz que não é porque quer de alguma forma tentar
"extrair" coisas que não estão no texto, ou então ACRESCENTAR.


Entretanto o FOCO de debate desse texto é JESUS não ser DEUS,
e se for confirmar é isso que irá encontrar.

Pires escreveu:Este mostra que ambos, Pai e Filho são a vida eterna, 

Só na sua imaginação, dai que só você consegue "ver"...

Isso já começa a ser de mau gosto e até sem sentido.

Já foi respondido E MOSTRADO em outra mensagem em como
o texto não está a dizer isso, mas você ignora e fica a dizer coisas
que não estão escritas no verso em questão.



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Não fala ai NADA de NADA em como o Pai e o Filho SÃO
a vida eterna, outros versos é que tratam desse assunto.


O contexto do verso é o que nós temos de fazer para
ter a vida eterna,, mas parece que você não entende,
ou não quer entender como se pode ver.


Pires escreveu:e consequentemente devemos conhece-los dessa forma 
para que tenhamos a vida 
eterna.

QUAL FORMA ?


Vá, explique de que forma (no seu entendimento) você deve conhecer
o primeiro e o segundo sujeito para que tenha a vida eterna ?


Uma parte você confirma, que é conhecer AO PAI por único DEUS
verdadeiro,, a outra PARTE que é CONHECER ao Filho como ENVIADO
por esse DEUS você confirma que está escritomas nega que seja
aquilo que o texto está a dizer....


E ainda vem fazer uma acusação sem NEXO dizendo que o Tzaruch 
não considera que JESUS tenha de ser conhecido, que claramente
já ficou antes mais que mostrado o erro daquilo que fala.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

__Pires__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
[size=16]eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,

como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder..[/size]

Porque a FORMA como deve ser conhecido cada um você
não sabe explicar, pois tem dificuldade em colocar o ênfase 
naquilo que é apontado a cada um dos sujeitos.

Pires escreveu:__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?


_Pires__
Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima.

Na verdade você citou uma pergunta que ANTES não tinha respondido,
uma vez mais ENROLOU para voltar a não responder....


Só diz que já foi respondido sem isso ter acontecido, e tudo à conta
das suas interpretações com "prova" naquilo que tem defendido.....


Mas não cita uma única LINHA de quem acusa a mostrar que isso ficou escrito.


Pires escreveu: Observa-se após esta, que segui com uma única posição quanto à interpretação 
do verso ora discutido, qual seja , 

Quando viu que estava a NEGAR aquilo que você mesmo tinha escrito,
foi quando decidiu vir dizer coisas que não estão escritas no verso.

Pires escreveu:que a ênfase do referido texto está em ser "a vida eterna"

NÃO DISTORÇA aquilo que está escrito na Bíblia..


O verso NÃO FALA NADA DE NADA sobre o Pai e o Filho
serem a vida eterna,, nem sequer o ÊNFASE é nesse sentido.

Pires escreveu: e não em Jesus como "enviado".

O ÊNFASE está na FORMA (que você não sabe explicar) como cada um dos
sujeitos deve ser CONHECIDO para que tenhamos a vida eterna.


E no dia quem souber explicar como lá está escrito, será o dia
em que mudará essas "interpretações" sem apoio bíblico.



Pires escreveu:Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

As suas interpretações começaram a mudar quando viu e foi APONTADO 
que estava a negar as próprias afirmações que tinha feito....

Mesmo assim, continuou a fazer outras interpretações totalmente
equivocadas sobre o texto e sobre o que lhe foi respondido.

Você até conseguiu usar aquilo que diz que defende para ver se
justificava e provava aquilo que diz ter explicado.

Pires escreveu:__Tzaruch__
você tanto diz que JESUS  é para ser conhecido como enviado 

__Pires__
Já foi mostrado várias vezes que não é dessa formaporque insiste ?  

PORQUE ESSA É A VERDADE, e porque você falou a verdade inicialmente,
mas depois por algum motivo estranho resolveu tentar mudar aquilo
que está escrito no verso e TODOS PODEM LER.


Você se quiser ter a vida eterna tem de conhecer os DOIS sujeitos,
e cada um é CONHECIDO de forma BEM ESPECIFICA,, se não conhecer
da FORMA correta não pode ter a vida eterna.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-



......A FORMA de conhecer o PRIMEIRO sujeito é ASSIM.....


que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 




......A FORMA de conhecer o SEGUNDO sujeito é ASSIM.....


e (CONHEÇAM) a Jesus Cristoa quem enviaste. 


Não existe margem de erro, acima está INDICADO a FORMA como cada
um dos sujeitos deve ser conhecido,, o ÊNFASE é EXATAMENTE como
você conhece o Pai e como conhece o Filho,e é DIFERENTE entre cada um


Quando tentou dizer que JESUS era para ser conhecido IGUAL ou lado a LADO
com o Pai, você ignorou completamente as premissas do texto, e inventou

novas premissas que não estão escritas.



https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122428

__Pires--Msn--Nº31__
Engano seu : 
O verso mostra claramente que o que diz do Pai diz respeito também ao filho. 
Não diz que Jesus deve ser conhecido como enviado. 



O seu grande ERRO começou na Msn Nº31, começou por tentar IGUALAR
o PAI e o Filhoo que não tem como fazer, porque AQUILO que diz respeito
ao Pai é sobre ser conhecido como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, 
e nisto você não tem como incluir na mesma JESUS.


Depois cometeu o segundo ERRO que foi dizer que o verso não diz que 
JESUS deve ser conhecido como ENVIADO, que claramente é isso que
está escrito e é PARTE da "equação" para que você tenha a vida eterna.

Pires escreveu:Veja a resposta acima que já lhe foi fornecida.

A sua resposta acima está TÃO ENROLADA que não tem ponta por onde se pegue.


Você próprio já disse e inventou tantas coisas que se esquece que 
umas vão contradizer as outras, e assim fica a enrolação.


A mensagem citada onde mostra o que dizia inicialmente e que por acaso
até estava correto, você DESFEZ dizendo que já não era mais como escreveu.


E fez isso só para juntar páginas sem sentido ao tópico, sendo que o tema
que deveria estar a debater simplesmente nem sabe qual é.


Pires escreveu:__Tzaruch__
como depois já não é conhecido dessa forma,,

__Pires__
Isso você repete porque lhe é conveniente, 

Qual conveniência ?,, só se for para sua desconveniência....


É simplesmente a VERDADE e que por acaso você tinha no começo
lido e escrito CORRETAMENTE,, depois mudou de ideias, e agora 
vai ser sempre REFUTADO e confrontado até que aceite e mude,
voltando ao que sem dúvida alguma está escrito nesse texto.


Ninguém, nem você, nem nenhum exegeta tem ou terá maneira de 
interpretar diferente do que ficou acima mostrado acerca da FORMA
como cada um dos sujeitos deve por nós ser conhecido para

que JESUS nos possa dar a vida eterna. 



Pires escreveu:desconsiderando explicações que lhe são fornecidas. 

As ditas "suas explicações" já estão mais que REFUTADAS, você errou quando
mudou o entendimento daquilo que está escrito sobre a FORMA como cada
um dos sujeitos deve por nós ser conhecido.


E pior, fazendo uso das suas "explicações" veio apontar coisas que não são.


Pires escreveu:Pires escreveu:
Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido
como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente diferente.

Claro que DIZEM isso,, o verso tem um assunto que é nós termos a vida eterna,
JESUS aponta UMA CONDIÇÃO a ser cumprida acerca do nosso entendimento.


E o nosso ENTENDIMENTO para ter a vida eterna é CONHECER dois sujeitos,
um é o PAI,, conhecemos por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, o outro é JESUS
e a ele a FORMA de conhecer é COMO ENVIADO por esse DEUS.


Não pode colocar JESUS a ser conhecido em IGUALDADE com o PAI
porque ai teria que INCLUIR JESUS como sendo DEUS também,,
isso é a trindade que faz, e o texto não permite tal coisa.


Dai que A FORMA de conhecer cada um dos sujeitos NUNCA é igual,
só seria se o conhecimento fosse o mesmo para ambos.


Pires escreveu:Tzaruch escreveu :
Para você ou alguém apontar a parte do "único DEUS verdadeiro" aos dois
sujeitos a construção da frase teria de ser diferente, 

inclusive haver exatamente referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

_Pires_
E porque não ? 

Só a frase em bolt sem o restante contexto faz ficar sem sentido, 
dai que fica citado o assunto todo por inteiro.


Porque não ?,, simplesmente porque o texto em questão não faz referência
aos dois sujeitos na parte que fala sobre o "único DEUS verdadeiro".

A frase teria de ser diferente e como todos sabem não o é. 

Pires escreveu:Preste atenção : 

Você por acaso prestou atenção que nem você nem NINGUÉM tem como apontar
a parte do "único DEUS verdadeiro" aos dois sujeitos ?


Logo onde é que explicaria a forma como JESUS deve ser conhecido ?


Pires escreveu:Depois de dizer que ambos devem ser conhecidos, 
é que que vem "a quem enviaste". 

Pires, volte á realidade e não desvie do ASSUNTO,, o tema era você ou alguém
APONTAR a parte do único DEUS verdadeiro aos dois SUJEITOS,, e isso você
não pode fazer, e se não mudou de ideias já o confirmou dizendo 
que não incluía JESUS como sendo DEUS.

E se você não pode incluir o segundo sujeito na primeira premissa do texto,
e sabe que ele também deve ser CONHECIDO, logo tem de saber de maneira
clara qual é A FORMA que esse segundo sujeito deve ser conhecido.


JESUS falando para DEUS mas dirigindo-se a nós ao mesmo tempo fala
"A QUEM ENVIASTE" que o PAI escuta dirigido a ELE, e nós ENTENDEMOS
que JESUS deve ser CONHECIDO como ENVIADO por DEUS.


E não venha com essa conversa porque o texto não diz que ambos
devem ser conhecidos como se fosse uma única premissa e
condição para ambos os sujeitos....


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Quando JESUS diz "que te conhecem, A TI SÓ", é uma parte distinta
que se refere À FORMA como conhecemos o PAI, JESUS não se inclui
aqui,, depois ao dizer "e a JESUS CRISTO" é que vem a parte do
conhecer JESUS,, a quem DEUS enviou.

_________________________
"e a JESUS CRISTO"
"conheçam a JESUS CRISTO"
_________________________

Sem qualquer alteração do sentido do texto o "CONHEÇAM"
que está omitido pode ser incluído na frase.  

Dai que o texto não diz de uma só vez que os dois devem ser
conhecidos, isso é descontextualização do assunto em questão.

Pires escreveu:Isso não quer dizer que deveria ser conhecido como enviado.

Quando você conseguir, tente explicar aos leitores com qual 
base do texto em questão chega a essa "conclusão" ????



E também aproveite para explicar a FORMA como JESUS deve ser
conhecido,, mas não venha com essa invenção de ser conhecido
como sendo a vida eterna,, porque o texto não diz tal coisa.


Pires escreveu:__Tzaruch__
Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um
dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por
ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 
esse mesmo único DEUS verdadeiro.

_Pires_
Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, 

Não aponta nenhum erro nem refuta o que acaba de citar 
e já vem falar que alguma coisa foi ignorada ?


Porque não negou que ao primeiro sujeito é dado o "atributo"
ou PREMISSA de ser conhecido como único DEUS verdadeiro ?


Dessa forma você é que ignora gramática e verso em questão.


Pires escreveu:pois não considera que a conjunção "E" faz a ligação, 

Você é que não considera que essa LIGAÇÃO é só no "também conhecer",
e nunca conhecer ambos DA MESMA FORMA.

A seguir ao "e" pode ser acrescentado "conhecer" sem alterar o sentido,
pois são dois a serem conhecidos, mas cada qual no seu lugar "FORMA".


Pires escreveu:significando que fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

E qual é afinal o assunto ?,, também ser conhecido ou a FORMA como é conhecido ?


__Pires disse__
A conjunção "E" faz a ligação, deixando claro
que o que diz do pai, diz respeito ao filho.



Por isso é que lhe foi perguntado se estava a incluir JESUS com aquilo 
que DIZ RESPEITO ao PAI,, porque ao PAI diz respeito ser conhecido 
como único DEUS verdadeiro.

Pires escreveu:Veja que digo que o mesmo assunto ou seja, 
a vida eterna se refere tanto ao Pai como o filho.

Diz e CONTINUA a dizer errado,, e a inventar coisas sobre o verso,
a vida eterna nesse texto e segundo o contexto é dirigido a nós.

Isso foi aquilo que você começou a dizer quando percebeu que estava
diretamente a entrar em contradição.


Dai que INVENTOU essa conversa dos dois serem a vida eterna, e não tem
uma única linha do texto que fale ou dê a entender essas coisas.

E assim foi uma vez mais claramente REFUTADO, inclusive aquilo que
tem vindo a repetir da sua Msn Nº31 por pensar que ela tinha alguma
coisa muito valiosa que não tivesse refutação,, já viu o resultado,,
é tudo falha da sua interpretação.




(Continua.)
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sab 09 Jan 2021, 03:13


Continuação da Resposta à Msn Nº107

Olá Pires.



Pires escreveu:__Tzaruch__
porque você aponta o dedo sem motivo algum, 
apenas para acusar sem qualquer justificação.

_Pires_
Prezado, relaxe. 

Você é que precisa de relaxar, e dessa forma dar mais atenção ao que
lhe é respondido, para evitar fazer interpretações erradas e vir apontar
coisas que não tem como justificar...

E também começar a ver as evidências quando elas são citadas,
que até ao momento só tem ignorado e deixado de lado.

Pires escreveu:Seu temperamento não se justifica. 


"mal ou bem temperado", o certo é que você ou qualquer um perante uma insistente
acusação daquilo que não fez e após mostrar provas não desistirá de se defender.


E aquilo que não se justifica é não ter lido CORRETAMENTE a Msn Nº23 após a sua N22,
e ter vindo falar exatamente o contrário do que lá está escrito, só apontando
"erros" com base nas suas interpretações, e não nos fatos que pode citar.. 

Pires escreveu:Não apontei o dedo,

Então apontou o dedo a quem quando disse as seguintes palavras ?


_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.


Qual foi o membro do tópico a quem se dirigiu dizendo que ele ignorava uma
afirmação direta de JESUS acerca do assunto para termos a vida eterna ?


Então não se faça despercebido dizendo que não fez aquilo que está
citado e todos podem confirmar.

Pires escreveu:e muito menos o acusei. 

Como não acusou ?,, acaso provou ou voltou atrás com as suas afirmações ?


Você vem dizer coisas que não foram escritas nem sequer podem ser entendidas
nas respostas que leu e ainda diz que não acusou ?


__Pires__
Já está provado. Como já expliquei, sua interpretação é diferente da qual tenho defendida, 
ou seja, não considera que assim como o pai, o filho também deve ser conhecido.
para que se tenha a vida eterna.



Onde leu isso ?

Além do erro estar naquilo que você pensa ser a interpretação do Tzaruch,
não existe NENHUMA PROVA OU JUSTIFICAÇÃO para o que chama de "ERRO",
porque isso não ficou escrito.


Aquilo que diz não ter sido considerado está amplamente mostrado e provado
que é AO CONTRÁRIO da sua afirmação.


Tanto o Pai como o Filho foram apontados de terem de ser CONHECIDOS para
que tenhamos a vida eterna, você é que não soube DISTINGUIR ou entender
a FORMA como cada um dos sujeitos tem de ser por nós conhecido.


E começa a ser apontado de falsa acusação quando repetidas vezes é citado 
o contrário e insistentemente repete as mesmas coisas sem as conseguir provar.


Pires escreveu:Já lhe expliquei que me referi à sua explicação.

E muda alguma coisa ?


Não importa ao que se referiu, o problema está em as provas contrárias serem
apresentadas e você não as querer ver, repetindo a mesma coisa errada
como se estivesse certo, e sempre sem apresentar qualquer tipo de prova.


Aquilo que chama interpretação do Tzaruch é o que ficou escrito e você distorceu
fazendo interpretações próprias e completamente ERRADAS do que lia.



O que se segue não compactua com a verdade, pois você ACERTA
na primeira parte, e depois se enrola e nega a segunda parte 
que todos podem ver que é igual á primeira.


__Pires__
 Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado
não como sendo preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.


Se o TEMA é conhecer PARA QUE se tenha a vida eterna,, qual seria o sentido de
APENAS conhecer JESUS como enviado de DEUS sem ser para termos a vida eterna ?


Iriamos conhecer JESUS por qual motivo e para quê afinal ?


Se já ANTES estava IMPLÍCITO na premissa que TEMOS de conhecer só ao Pai por único
DEUS verdadeiro, é evidente que estaria IGUALMENTE IMPLÍCITO conhecer JESUS
para termos a vida eterna, mas JESUS é conhecido COMO enviado,, e não como DEUS.


E é nessas suas ideias sem sentido que faz distorções daquilo que leu.


Pires escreveu:_Tzaruch_
,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
_Pires_
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

Esquecer ?,, por acaso era uma acusação verdadeira ?

A falsa acusação existia porque apontou coisas que não
eram verdade, e como era falsa não podia ser esquecida.


Agora e nestas ultimas msns já ficou NOVAMENTE mostrado e provado que a sua
interpretação é que está errada, tanto acerca do verso em questão, como também
daquilo que pensou ter entendido nas coisas que foram postadas.


Entretanto, se tiver alguma dúvida do que foi respondido pode e deve citar,
mas seria conveniente não voltar a repetir as mesmas acusações que já ficou 
mostrado e provado não serem verdade,, é melhor ESQUECER isso.


Caso volte a apontar o mesmo que nunca pode provar, isso será
reportado à administração, e depois é mais um tópico bloqueado. 



(fim das respostas á Msn Nº107)
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires Dom 10 Jan 2021, 14:14

Olá Tzaruch ,
Tudo na paz ?

Mensagem 107 :

Tzaruch escreveu:
,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,

__Pires__Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.


Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Veja que pus o verbo no passado, por que na mensagem 100  admitiu o que venho
afirmando, senão vejamos :

Tzaruch escreveu :

mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
e está claro que ambos tem de ser conhecidos para que tenhamos a vida eterna

Pires escreveu:entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

Fica a citação para que todos possam verificar o assunto.

Pois bem, ficará citado também como isso já foi respondido e ignorado por você,

seja pela explicação que lhe dei como também pelo que venho defendendo em todas
as postagens de pois de reconhecido meu erro.

__Pires__

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada  
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 

como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?


Agora é o momento que você sim vai ser acusado de não ter respondido, 


E o momento que ficará provado que o Tzaruck  acusa apressadamente,
e também que ignora as explicações que lhe são dadas, por pura 
conveniência, ignorando as postagens que mostram claramente
o que venho defendendo , fazendo vista grossa.

e não vai poder dizer que já respondeu porque não tem nenhuma msn
para citar onde isso tenha ficado provado.


Prezado, não seja apressado em suas afirmações.  Já
respondi seu questionamento afirmando que me equivoquei
na má colocação de minha afirmação, fato que ignorou totalmente
por que lhe interessa agir dessa forma, para continuar defendendo
sua postura .

Veja o que foi postado na mensagem 45 :
Tzaruch escreveu :

e embora aqui fale "o filho
como enviado",, mais na frente tenta negar essa parte do "enviado".

Pires escreveu :

Admito que a forma como escrevi na primeira postagem, foi mal  
colocada quanto ao "enviado", porém isso não afeta minha defesa de

que o filho também é a vida eterna, ao lado do Pai.

Desconsidera isso não ?  Ignora também que tenho defendido que a ênfase 
não está em Jesus ser conhecido como "enviado" mas sim como sendo
a vida eterna.

Pires escreveu:sua interpretação é diferente da qual tenho defendida, 

[size=16]Deixe de inventar Pires,
[/size]

[size=16]a única coisa diferente é você não entender [/size]
A única coisa que lhe resta é isso mesmo prezado,
dizer que as pessoas inventam. É fácil, não ? mas
isso é falta de respeito e consideração.

que o conhecimento que devemos ter acerca dos dois sujeitos 
não é igual para os dois, um é conhecido como DEUS,, o outro não..


Prezado, outra vez com isso ?  Sim, Jesus disse que o Pai deve ser conhecido
único Deus, porém Ele também deve ser conhecido como sendo a vida eterna.

Pires escreveu:Seu entendimento do verso em questão ignora que assim como o Pai, 
o filho também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna. 

ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.


Tira essa ideia fixa da cabeça Tzaruch. Pode-se interpretar
uma posição ou colocação de forma errada sem ter a intenção
de acusar. Pare com isso.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.
Sempre afirmei que Jesus devia ser, assim como o Pai, conhecido para que
se tenha a vida eterna, fato que antes da centésima msn não houve pronunciamento
por você quanto a concordância, pelo contrário, sempre defendeu que Jesus
devia ser conhecido como "enviado".

Pires escreveu:Não considera as explicações que lhe são fornecidas

Você não explica


Óbvio, pois você não aceita, prefere desconsiderar as
explicações. Os erros sempre são dos outros, os argumentos
não são argumentos. Apenas o Tzaruch possui os argumentos corretos.

você DISTORCE sem apresentar uma única citação,
ou seja,, não fornece NENHUMA PROVA das coisas que diz.
Esse é o "estilo" Tzaruchiano" . Sempre os outros distorcem e
inventam.

O que não lhe convém, considera distorções e invenções.
Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Ora, ora, como não está escrito no texto ?  Quer mudar as palavra de Jesus ?

Óbvio que está .  Não se esqueça que é uma afirmação direta e inequívoca :  Os

dois sujeitos estão na mesma condição com relação a vida eterna.

Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


Diga lá você :  a afirmação direta de Jesus não serve para você ? O que Jesus
diz no verso não é óbvio ? Porque tenta interpretar o contrário ?

NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,,[size=24] e tanto é que errou que do erro nem falou....
[/size]

Erro que me é apontado ?  e o que lhe é apontado ?  Porque toma o que diz

como o correto,  a verdade, e todos devem aceitar as suas interpretações
equivocadas?

esse é um dos erros que lhe foi apontado e era aquele que estava em foco, 
isso foi citado na Msn Nº63.


Erro comete você , tentando desviar das afirmações diretas do próprio Jesus.

Pires escreveu:ou seja, não considera que assim como o pai, 
o filho também deve ser conhecido.
[size=16]Quer ver a contradição que existe no seu discurso ?

__Pires__

Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, 
[/size]

Como não considera se você é o próprio a confirmar que 
o Tzaruch diz que JESUS é para ser conhecido ?,, EXPLIQUE..


Ora, Tzaruch,  você é inteligente o bastante para saber que na primeira afirmação
estou falando que você não defende que o filho também deve ser conhecido como a vida eterna e na segunda,
como está claro, como enviado.
__Msn Nº23__
[size=16]Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


[/size]

Está ai uma vez mais a citação a mostrar uma resposta onde está escrito
que são os dois para serem reconhecidos, mas o Filho sendo reconhecido
ao lado do Pai não é reconhecido como DEUS tal como só o Pai o é.


Você fala em distorção e vem com essa interpretação ?   Está pondo palavras
na boca de Jesus.  Em nenhum momento Jesus pediu para ser conhecido como
"enviado".


Pires escreveu:__Tzaruch__
[size=16]NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 


_Pires_
As explicações foram suficientes [/size]
Só se for "suficiente" na sua imaginação, porque ainda hoje não consegue fazer
NENHUMA CITAÇÃO daquilo que tem vindo a acusar.


É sua forma de escapar daquilo que lhe respondido. 

Na seguinte msn Nº64 você respondeu..


__Tzaruch__
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

__Pires__
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.



DESVIOU, porque o erro que lhe tinha sido apontado era sobre ter afirmado
que tínhamos de conhecer os dois como SENDO a vida eterna...

E conhecer PARA TER a vida eterna é uma coisa, já conhecer aos dois
COMO SENDO a vida eterna é outra, e esta ultima não está no verso.

Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, porque não são a vida eterna ? 

1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna, e essa vida está em seu Filho!


1 João 1:2
A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos, e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.
Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?
Pires escreveu:Pires escreveu:
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.



https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..



_Tzaruch_
Está ai tudo na mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
e está claro que ambos tem de ser conhecidos para que tenhamos a vida eterna



_Pires_
Ora, nem sempre é tarde. Finalmente admitiu. 

A sua conversa está a começar a ficar estranha,, você é lento a 
entender, não entende, ou só procura algo para apontar sem ver
aquilo que está por ai a dizer ?
Estranho é o fato de que apenas depois da centésima msn
você vem admitir que para se ter a vida eterna Pai e filho devem 
ser conhecidos. Isso sim, é lentidão ! O que te fez despertar ?
Será que alguém contribuiu ?
(continua)
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Mensagem por Pires Dom 10 Jan 2021, 15:00

Continuação :


A sua falta de atenção ou distração ainda não deixou que veja onde
está de fato o erro,, leia com calma e entenda..

A sua falta de entendimento do verso te leva a escrever essas coisas e
mostra o suposto erro.







__Pires__
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.


No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.



Lembra de ter escrito esse "problema" ?

O verso NÃO COLOCA JESUS como sendo a vida eterna,


o verso DIZ que para nós TERMOS a vida eterna temos
de conhecer os dois sujeitos do verso, cada um conhecido
de forma ESPECIFICA como já antes visto.

Se tivesse olhado para o restante contexto como já foi mostrado no
tópico teria visto que JESUS estava a falar DE NOS DAR a vida eterna.

Apenas uma pergunta :  Aquele que pode dar a vida eterna, não o é
também ? Quem disse que Jesus não é a vida eterna ? 

__Tzaruch__
os dois sujeitos serem conhecidos como a vida eterna

__Pires__
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.



Conseguiu ver que o sentido é diferente ?

 s sujeitos serem conhecidos para que se tenha a vida eterna é
aquilo que está no texto,, serem como COMO a vida eterna é você 
a inventar e a acrescentar coisas ao verso em questão.


Interpreto das duas formas, não existe nenhum problema. Mas
tendo em vista que não concorda com ambas, não alcança as duas
afirmações, pode ficar com a qual concorda.

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, 
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, 
para que também o teu Filho te glorifique a ti; 
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, 
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. 
E a vida eterna é esta
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:1-3 ACF-

O contexto é sobre JESUS dar a vida eterna a TODOS, MAS a CONDIÇÃO
para que ele possa dar a vida eterna é conhecerem só ao PAI por único
DEUS verdadeiro, 



Sem problemas.


e também conhecerem JESUS como ENVIADO por esse DEUS.

Aqui já é uma interpretação  a seu "gosto" porque não diz que 
Jesus deve ser conhecido como enviado, mas que foi Deus que
o enviou. Totalmente forçosa sua interpretação.
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Mensagem por Tzaruch Dom 10 Jan 2021, 16:24


Resposta à Mensagem Nº112

Olá Pires.



Só está a enrolar e não prova nem mostra nada,, nem mesmo consegue
provar aquilo que diz estar a defender,, só afirma E PRONTO.


Pires escreveu:Desconsidera isso não ?  Ignora também que tenho defendido que a ênfase 
não está em Jesus ser conhecido como "enviado" mas sim como sendo
a vida eterna.

Seja verdadeiro,,, já foi pedido diversas vezes para você mostrar onde está
escrito AQUILO QUE DEFENDE,, portanto não venha falar que tem sido
ignorado como uma vez mais diz só por dizer.


E ERRO SEU pensar que por interpretar ou defender a sua própria
interpretação já tem de estar certo naquilo que diz...


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


O texto contém 1 "oferta" e duas condições "premissas".


A "oferta" ou o "retorno" das premissas é JESUS nos dar a vida eterna,
e a primeira premissa é CONHECER só ao Pai por único DEUS verdadeiro,
e CONHECER JESUS como ENVIADO desse DEUS verdadeiro.


Isso todos podem ler no texto em questão, agora diga lá por qual motivo
não é isso que está escrito no texto ?

Pires escreveu:mas sim como sendo a vida eterna.

E depois DIGA onde está escrito e em QUAIS palavras se pode ler que para
termos a vida eterna temos de CONHECER o PAI e o Filho como sendo
a vida eterna,, e não venha com as suas ditas "interpretações".


Porque elas além de não provarem NADA, não tem apoio nas palavras do texto.


Pires escreveu:Interpreto das duas formas, não existe nenhum problema.

E lá porque interpreta você tem de estar certo sem justificação ?

Se você interpreta AQUILO que não está escrito, existe problema sim,
porque dai faz afirmações que não estão escritas, e aquilo que de fato
se pode ler, você quer negar sem qualquer justificação.


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Mensagem por Pires Dom 10 Jan 2021, 18:15

Olá Tzaruch,  


Prezado, é fantástica sua sede em querer diminuir o seu
salvador. Porque isso ? Faz um esforço desumano
em querer, veja que digo querer, não que consiga, mostrar
que apenas o Pai é Deus.

Você pega uma fala de Jesus para tentar mostrar que Jesus não
é Deus. Mas o que você quer ?  Que o filho falasse que ele era
Deus ?  Não se esqueça que estava orando ao Pai. 


No entanto,  o verso de forma nenhuma prova que Jesus não é
divino, muito pelo contrário. Afinal , qual  o filho que não tem
as características do Pai ? 

E a glória que Jesus diz que tinha com seu Pai ?

Veja Jo 17,4,5 :

Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

Veja Jo 5.23 :

Bíblia King James Atualizada
a fim de que todos honrem o Filho exatamente como honram o Pai. Aquele que não honra o Filho não honra o Pai que o enviou.


Percebeu que todos devem honrar o filho exatamente como honram o Pai ?

Porque faz o contrário do que diz seu Deus ?
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Mensagem por Pires Dom 10 Jan 2021, 18:39

Olá Tzaruch,


Não adianta ficarmos escrevendo tantas coisas que não
vão elucidar o assunto, por isso vou me deter apenas 
no verso em questão e veja se pode mostrar o contrário :

Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa que saiba o mínimo de interpretação vai entender que
o assunto é a vida eterna e que Deus e seu filho devem ser conhecidos.

Como pode ser observado, o verso não diz como enviado, mas
a quem enviaste , mostrando apenas que Deus enviou
o filho.
A conjunção "E" faz a ligação entre o Pai e o filho, unindo-os ao
assunto ou seja , a vida eterna.

O "E" conecta os sujeitos, unindo-os ao início do verso : E
a vida eterna é esta :

Até mais.
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Mensagem por Tzaruch Dom 10 Jan 2021, 18:39


Resposta à Mensagem Nº112

Olá Pires.




Pires escreveu:Tzaruch escreveu:
,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
__Pires__
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .


__Tzaruch__
Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.

__Pires__
Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?



____CTIAÇAO___
ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.


Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eterna, em qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer.


E quer saber porquê ?,, porque foi INVENÇÃO SUA, é entendimento
distorcido que lhe leva a fazer essas afirmações sem nexo e já refutadas.

E tudo para dar continuação a uma conversa onde nada consegue 
acrescentar além de repetir aquilo que não consegue citar escrito.





E nem sequer leu com atenção aquilo que tinha citado,, porque na citação 
não fala nada de conhecer um e não conhecer o outro.


Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..



Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....



Isso já foi provado antes que NÃO É a VERDADE, você é que por errar ou
então propositadamente está a dizer coisas que não estão escritas.


Pires escreveu:sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Como é que você pode dizer que a interpretação ignorava JESUS ser conhecido
para que se tenha a vida eterna,, se um dos pontos que tenta negar e está escrito
no texto e nas respostas é que JESUS deve ser CONHECIDO como ENVIADO de DEUS ?

Será que ainda não viu o ERRO e a contradição do que diz ?




__Pires__
Ora, você defende que Jesus deve ser conhecido como enviado,




Se é o próprio a dizer que o Tzaruch defende que JESUS deve ser CONHECIDO
porque perde TEMPO a negar a sua própria afirmação ?


Vai interpretar que por ser conhecido COMO ENVIADO de DEUS ai JESUS
não é preciso ser CONHECIDO para que tenhamos a vida eterna ?


Porque não faz interpretações corretas do que está a ler ?



__Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, conhecemos

a JESUS CRISTO
como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size]


Isso está desde a Msn Nº23, qualquer pessoa lendo o CONTEXTO percebe que esse
CONHECER os dois sujeitos do texto é para TERMOS A VIDA ETERNA..


E você tem a coragem de distorcer o que CLARAMENTE foi respondido, e vem
fazer interpretações contrárias dizendo que o Tzaruch ignorava que JESUS
também tem de ser conhecido para termos a vida eterna ?


Está de brincadeira Pires ?




E mesmo depois das msn anteriores continua na mesma acusação
dizendo continuamente o que ninguém consegue ver ?




Eventualmente o resultado do que está a fazer não será bom, além de estar a encher
o tópico COM NADA, porque isso que diz são só interpretações erradas e próprias,
ainda aponta coisas que claramente não são verdade.



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Mensagem por Pires Dom 10 Jan 2021, 19:26

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:Tzaruch escreveu:
,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
__Pires__
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .


__Tzaruch__
Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.

__Pires__
Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?


Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Devido a isso, eu disse que você ignorava, mas alguma coisa te fez posicionar admitindo
o que antes não havia manifestado. Antes afirmava que Jesus tinha de ser conhecido
como enviado.

__Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size][/size]

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?

____CTIAÇAO___
ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.

Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eternaem qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer



Prezado, tire essa ideia da sua cabeça. Esqueça essa mania de dizer
que está sendo acusado.  Parece querer a todo custo que alguém seja
declarado culpado. Está com algum problema ? 

Já disse que apenas depois da centésima msn você se posicionou
em declarar que para se ter a vida eterna Jesus também devia
ser conhecido. Antes você se calou.  Porque mudou ? de repente
começou a declarar o que sempre eu afirmava.

Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Veja o que postei na msn 112 :

Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, porque não são a vida eterna ? 

1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna, e essa vida está em seu Filho!
1 João 1:2
A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos, e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.
Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?

__Msn Nº23__


Tzaruck escreveu :

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size][/size]

Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ? 
mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?

Isso é o que você costuma chamar de "distorcer e inventar".

Lembra quando disse que aquilo que diz aos outros pode ser
dito de você ?

Ficou perfeito em você.

Até mais prezado.
Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Dom 10 Jan 2021, 22:24


Olá Pires.



Pires escreveu:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Por acaso foi verificar se tinha como fazer e justificar essa afirmação ?


As provas mostram o contrário.



__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.

Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde

o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.


A citação da Men Nº27 mostra a todos os leitores que não é como afirma,
mas caso não seja suficiente ficará mais de seguida..


E assim todos vão poder VER que os seus "ataques" são infrutíferos, pois
quer parecer que argumenta com afirmações próprias apontando coisas
que não são a verdade que TODOS podem ler.



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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Dom 10 Jan 2021, 23:01


Resposta à Mensagem Nº118


Olá Pires.



Pires escreveu:Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Mais algumas citações só para os leitores confirmarem
que mais uma vez falou o que não é verdade..


Eles mesmos vão poder LER CONSTATAR E CONFIRMAR seguindo os links.


Você entrou no tópico na Msn Nº22, de seguida fica citado da Msn Nº23
que foi em RESPOSTA a essa sua primeira mensagem.


Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.


Precisava de alguma explicação para PERCEBER a concordância em como os dois
são para ser CONHECIDOS e cada qual conhecido de FORMA especifica para
que tenhamos a vida eterna ?



__Ms Nº25__

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Exato, por único Deus verdadeiro, mas o filho também 
precisa ser conhecido .

__Tzaruch__
Conhecido COMO ?

Como enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,
ou conhecido COMO ÚNICO DEUS VERDADEIRO também ?

...............................................................................................

__Pires__
O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.

__Tzaruch__
JESUS fala de ser CONHECIDO COMO ENVIADO,, e não como sendo ele mesmo
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


E aqui.,, viu ALGUM SILÊNCIO (ficar calado) sobre o filho também
precisar de ser conhecido ?,,, consegue ver a concordância no
ser conhecido e o questionamento na FORMA de ser conhecido ?



_Msn N-27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020, 02:01

_Pires_
Todo o texto foi indicado obviamente, sua interpretação desconsidera
que para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o Pai como
também o filho.

__Tzaruch__
Você pode fazer o favor de mostrar onde e quando leu escrito
essa tal de "desconsideração" ?


Ou melhor, quando vai responder às perguntas que lhe são feitas
sobre as coisas que tem vindo a dizer ?

Em nenhum momento você leu escrito ou desconsiderado que JESUS
não seja preciso ser conhecido como enviado
,, o seu problema e que

não quer dizer, é que quer que JESUS seja conhecido como DEUS.


Então,, onde está esse "SEMPRE SE CALOU" ?


Pensa em justificar ou é você que vai ficar CALADO ?



__Msn Nº27__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

_Pires_
e sim, que o verso diz que tanto o Pai como o filho deve
ser conhecido para que se tenha a vida eterna.


Não tente desviar, que tanto o Pai como o Filho devem ser conhecidos está desde
o começo da conversa, a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e o que JESUS diz é que a ele devemos conhecer
como ENVIADO desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO que é o PAI.



Sabe o que significa o COMEÇO da conversa ?


Exatamente, outra prova da sua FALSA afirmação.



__Msn Nº29__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Sab 30 Maio 2020,

__Tzaruch__
fala 2 vezes em CONHECER, a primeira é CONHECER O PAI
por único DEUS verdadeiro, e a segunda é CONHECER JESUS CRISTO
que esse mesmo PAI ENVIOU.

_Pires_
Exatamente . Tanto o Pai  quanto o filho devem ser conhecidos.

__Tzaruch__
Conhecidos sim, mas cada um por um assunto, um conhecido como
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e o outro conhecido como o enviado por
esse único DEUS.


Ainda só vai em citações da Msn Nº29,, e esse "sempre se calou " já está mais
que provado ser outra falsa afirmação que faz,, outras podiam ser citadas,
mas não existe necessidade de repetir o que já está provado.


Pires escreveu:
Pires escreveu:Tzaruch escreveu:
,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
__Pires__
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .


__Tzaruch__
Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.

__Pires__
Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?


__Pires__
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna.

Você gosta mesmo de dizer o que não consegue provar,, ou talvez goste mesmo
de conflitos inventando que os outros dizem coisas que não disseram.


Todos puderam ver que não foi assim, e quem de fato tem ficado calado é você,
quando lhe é solicitado que indique as coisas que aponta o dedo sem provas DESVIA.




___MSN Nº23___
Pires escreveu:
Jo 17.3 :

Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.


Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 
como também o filho como o enviado.

__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?




Desde essa mensagem, que é logo após a sua primeira postagem no tópico,
que lhe é solicitado para dizer onde TINHA LIDO que JESUS não era para
ser reconhecido,, MAS SEMPRE FICOU CALADO e ATÉ AGORA não respondeu.

Talvez não entenda o significado de uma pergunta RETÓRICA, mas é certo que
não justificou aquilo que dava a entender e não aconteceu.

Se não entende deveria ter entendido, o fato de alguém lhe pedir para mostrar 
ou justificar ALGO neste caso significa que é exatamente o CONTRÁRIO.


Também, visto já ter ficado escrito várias vezes que era para JESUS ser CONHECIDO,
não era preciso NENHUMA CONFISSÃO, o que se fazia necessário era você ter
apresentado as provas daquilo que dizia, MAS NÃO O FEZ até agora



As suas interpretações DISTORCIDAS é que lhe fizeram pensar o que 
não estava sequer a ler,, até mesmo quando tenta negar que JESUS
deve ser CONHECIDO como enviado, você ao tentar negar o "ENVIADO"
confirma que o "CONHECIDO" era válido, depois já não vale mais.



Ou seja, distorce conforme bem lhe apetece, e simplesmente não 
consegue ver que DENTRO DO CONTEXTO o ser CONHECIDO é e
sempre foi desde o começo para que nós tenhamos a vida eterna.





(continua)
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Seg 11 Jan 2021, 00:42


Continuação da Resposta à Mensagem Nº118

Olá Pires.



Pires escreveu:Devido a isso, 

Devido a QUÊ afinal ?

Devido ás coisas que diz e não são verdade ?


_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Pires__
Portanto, para se ter a vida eterna é preciso conhecer tanto o pai como o filho.

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



Exatamente, as suas afirmação são INVENÇÕES que fez, 
e essa citação é uma das provas. 


Pires escreveu:eu disse que você ignorava, 

Você de fato "DISSE", mas aquilo que disse não é verdade, nem o Tzaruch
ignorava que JESUS precisava ser conhecido para termos a vida eterna,
nem tão pouco ficou "calado" como veio dizer.

Pires escreveu:mas alguma coisa te fez posicionar admitindo

Você está bem Pires ?

Qual é o tópico que tem andado a ler ?

Pires escreveu:o que antes não havia manifestado. 

Os outros conseguem ver e LER,, só você é que não consegue ?

_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.



Estava SIM MANIFESTADO em várias respostas e de várias formas, 
mas quem só quer fazer falsas ACUSAÇÕES não consegue ver NADA.

Pires escreveu:Antes afirmava que Jesus tinha de ser conhecido como enviado.

Até você confirma que o Tzaruch AFIRMAVA que JESUS tinha de ser conhecido,
mas depois troca as voltas e diz que o Tzaruch ignorava isso..

Acha que faz sentido as coisas que tem vindo a dizer Pires ?

A FORMA como JESUS deve ser CONHECIDO não interfere no fato
de JESUS TER DE SER CONHECIDO para termos a vida eterna.

Isso está escrito faz muito tempo e você não viu.

Pires escreveu:__Msn Nº23__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size][/size]

Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
____CTIAÇAO___
ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.

Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eterna, em qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer



_Pires_
Prezado, tire essa ideia da sua cabeça.

Você é que tem de tirar da sua CABEÇA essa coisa de andar sempre a 
fazer afirmações que não são verdade.

E tudo aquilo que você insiste em dizer e não é verdade será apontado
de FALSA ACUSAÇÃO.

Uma coisa é você afirmar algo uma vez e ser mostrado o contrário, outra
é ser mostrado o contrário com provas e você insistir em dizer o mesmo.

Pires escreveu:Esqueça essa mania 

Escolha a palavras com sabedoria, para depois o resultado
não ser ataque pessoal levando a outros caminhos.

Pires escreveu:de dizer que está sendo acusado. 

Se já está mais que provado que as coisas que afirma não são verdade,
porque insiste em dizer o mesmo sem qualquer fundamento ?


Isso é acusar alguém de dizer uma coisa que o mesmo não disse,
e a insistência só mostra a sua falta de argumentação.

Pires escreveu: Parece querer a todo custo que alguém seja declarado culpado.

Será que ainda não viu ?


Você já está apontado DIRETAMENTE de dizer coisas que não são verdade,
mesmo assim tem vindo a insistir em dizer o mesmo,, e agora não quer
ser o CULPADO das falsas afirmações que tem feito ?

A ultima até ao momento foi a falsa acusação de que o Tzaruch
sempre se calava perante certo tema,, aconteceu que nas citações
todos puderam ver que tinha afirmado OUTRA INVERDADE.


Portanto, se não quer ser CULPADO, não faça afirmações 
que não sejam verdade, nem insista nelas como tem feito.


Pires escreveu: Está com algum problema ? 

Para começar o problema estava só com você, e ao afazer afirmações que
nunca consegue provar veio exteriorizar o problema.

As suas FALSAS AFIRMAÇÕES SÃO UM PROBLEMA,
e isso seja para quem for com quem esteja a debater.

Porque desde que entrou no tópico só tem vindo dizer coisas que não
se podem ler, e feito interpretações totalmente distorcidas das respostas
que lhe tem sido dadas.


Desde a Msn Nº22 que não existe mais debate sobre o tema, cada resposta
que lhe é dada é para mostrar as falsas acusações que faz, e para apresentar
as provas que REFUTAM as afirmações que tem feito.


Por agora é esse o problema, eventualmente e na continuação por não
ter argumentos é bem provável que você acrescente outros problemas.

Pires escreveu:
Já disse que apenas depois da centésima msn você se posicionou
em declarar que para se ter a vida eterna Jesus
também devia ser conhecido.

Lá por você ter "dito" não significa que isso seja verdade.....

E a prova que não é verdade está nas mensagens Nº119 e 120 do tópico.

Fica uma citação de novo para não haver dúvidas.

_Msn:N23__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Qui 28 Maio 2020

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.


Ainda tem dificuldade em ver a POSIÇÃO ?

Não enxerga que essa é a MSN Nº23 do tópico e a posição já estava
bem declarada muito antes da Msn Nº100 como vem agora dizer ?


Pires escreveu: Antes você se calou.  

Isso é FALSA AFIRMAÇÃO,, ou seja, não é a verdade.

A sua imaginação não lhe deixa sequer ler as citações feitas.

Pires escreveu:Porque mudou ? 

A única coisa que parece ter mudado foi você finalmente ter lido 
o que está escrito na Msn Nº23,, tudo o restante se mantém
desde essa mesma mensagem.

Pires escreveu:de repente começou a declarar o que sempre eu afirmava.

O seu problema de "interpretação" é GRAVE, a dita "DECLARAÇÃO" tem muito tempo 
acerca de JESUS ter de ser CONHECIDO,, e ISSO para que se tenha a vida eterna,
você é que acusava do contrário sem provas...



Mais precisamente desde o dia 21-05-2020 na Msn Nº23 em uma resposta que 
lhe foi dirigida, e embora seja entendimento muito anterior, o certo é que
nem mesmo com diversas citações da Nº23 você conseguiu perceber ou ver.


Quem sabe DE REPENTE consiga ver o que antes não via ?





(continua)
Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Seg 11 Jan 2021, 01:57


Continuação da Resposta à Mensagem Nº118

Olá Pires.


Pires escreveu:Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..


Veja o que postei na msn 112 :

Pires,, qual é a parte que você não conseguiu entender sobre NÃO ESTAR
ESCRITO NO TEXTO E NO CONTEXTO ?



Pires escreveu:Prezado , se conhecer ambos temos a vida eterna, 


Não se iluda, não é só "conhecer ambos", é sim conhecer AMBOS mas cada um de forma
bem ESPECIFICA distinguindo um do outro naquilo que são.

O primeiro sujeito é conhecido como ÚNICO DEUS verdadeiro, o segundo sujeito
não é conhecido por ser DEUS, mas sim ENVIADO por DEUS.

Pires escreveu:porque não são a vida eterna ? 

De novo Pires ?

Leu alguma afirmação de que não sejam a vida eterna ?

Se não leu porque faz a pergunta e tenta justificar que está certo 

como se fosse refutar alguma coisa ?

Não leu na própria citação que fez que ser a vida eterna não está no TEXTO NEM
NO CONTEXTO do verso que se está a tratar ?



Pires escreveu:1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna, e essa vida está em seu Filho!
1 João 1:2
A Vida se manifestou, nós a vimos e dela testemunhamos,
e vos anunciamos a Vida eterna que estava com o Pai e a nós foi revelada.
Quem disse que Jesus não é a vida eterna ?

Você é que sabe quem disse, que tal apontar esse "sujeito" ?


Por certo está mesmo a falar sozinho, ou então não enxergou corretamente
aquilo que lhe foi respondido várias vezes, inclusive na Msn Nº107 e 110.
___Nº107__
LEIA BEM,, não existe CONTEXTO ALGUM para que diga que esse
verso esteja a colocar JESUS como sendo a vida eterna, isso é algo
que são outros versos que tratam.
__Nº110_

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2021

E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Não fala ai NADA de NADA em como o Pai e o Filho SÃO
a vida eterna, outros versos é que tratam desse assunto.
Por certo gosta de ser REFUTADO, e parece gostar que lhe mostrem
com citações o quanto está errado nessas suas afirmações.
Pires escreveu:__Msn Nº23__
Tzaruch escreveu :

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, [size=24]conhecemos

a JESUS CRISTO
 como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADOmas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.
[/size]


__Pires__
Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ? 

Se fosse para mostrar como cada vez que lhe é solicitado para mostrar
onde leu as afirmações que tem feito,, por certo iria ficar sem resposta.



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

Consegue enxergar a segunda premissa no texto ?

Percebe que são 2 condições que tem de CUMPRIR (entender) 
para que JESUS possa lhe dar a vida eterna ?


Pires escreveu:mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?

Porque pede para mostrar que não é imposição ?


Você é que tem de mostrar se é alguma imposição,,
se não consegue não faça outra falsa afirmação.



Qual imposição ?,, você não sabe ler como todos os restantes sabem ?


Não consegue ver o contexto dos versos anteriores e que o assunto é
JESUS nos dar a vida ETERNA, mas que PARA ISSO ACONTECER nós
temos de CONHECER o PAI e ELE ?

Só que, ao PAI você conhece "a ti só, por único Deus verdadeiro"
e você conhece "a Jesus Cristoa quem enviaste.


O "a quem enviaste" são palavras dirigidas a QUEM ENVIOU,
para nós JESUS é conhecido como ENVIADO por DEUS.


Isto também ficou explicado e mostrado em outras respostas.




__Msn_Nº107__

Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 8 Empty por Tzaruch em Sex 08 Jan 2021


O texto é que tem as palavras escritas,
e depois o texto não tem lá isso escrito ?

Como vai fazer,, apagar a bíblia ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

É para conhecermos os dois, mas só um é DEUS verdadeiro,
o outro é conhecido para termos a vida eterna como enviado
do primeiro,, e outros textos confirma isso mesmo.


Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. 
Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou
-João 5:23 ACF-

Consegue ver que é para honrar os dois ?

E a parte que não honrando o Filho não se está a honrar
o PAI que enviou esse Filho ?

Percebe que para HONRAR o Pai temos de reconhecer e honrar
o Filho como sendo ENVIADO desse Pai ?


Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque 
não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou
-João 5:30 ACF-

JESUS realça diversas vezes que o Pai o enviou, e essa é uma
das formas de nós reconhecermos quem de fato é DEUS.


Mas eu tenho maior testemunho do que o de João; 
porque as obras que o Pai me deu para realizar, 
as mesmas obras que eu faço, testificam de mim
que o Pai me enviou
-João 5:36 ACF-

As obras que JESUS fez além de testificarem de JESUS
também testificam que DEUS o enviou.



Veja mais uns quantos versos sobre o mesmo assunto.

E o Pai, que me enviou, 
ele mesmo testificou de mim. 
Vós nunca ouvistes a sua voz, 
nem vistes o seu parecer. 
-João 5:37 ACF-

a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Ninguém pode vir a mim, 
se o Pai que me enviou o não trouxer; 
e eu o ressuscitarei no último dia. 
-João 6:44 ACF-

Assim como o Pai, que vive, me enviou, 
e eu vivo pelo Pai, assim, 
quem de mim se alimenta, 
também viverá por mim. 
-João 6:57 ACF-

E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, 
porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou
-João 8:16 ACF-

Eu sou o que testifico de mim mesmo, 
e de mim testifica também o Pai que me enviou. 
-João 8:18 ACF-

aquele que me enviou está comigo. 
O Pai não me tem deixado só, 
porque eu faço sempre o que lhe agrada. 
-João 8:29 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, 
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; 
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 
-João 8:42 ACF-

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36 ACF-

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; 
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento 
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. 
-João 12:49 ACF-

Quem não me ama não guarda as minhas palavras; 
ora, a palavra que ouvistes não é minha, 
mas do Pai que me enviou. 
-João 14:24 ACF-

Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; 
assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 
-João 20:21 ACF-

Viu acima quantas vezes JESUS enfatiza e realça que o Pai o enviou ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristoa quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

O que é ÓBVIO é aquilo que está no TEXTO e todos podem ler....



Os versos acima por acaso estão a IMPOR alguma coisa ?



Pires escreveu:Isso é o que você costuma chamar de "distorcer e inventar".

A diferença parece mesmo residir nas provas que são apresentadas,
e você em relação a PROVAS não apresenta NENHUMAS.

Mas contra as afirmações que faz existem muitas provas, e elas tem
sido apresentadas a refutar as suas conversas sem nexo.

Pires escreveu:Lembra quando disse que aquilo que diz aos outros pode ser dito de você ?

Poder até pode, desde que você consiga apresentar as devidas provas
e justificações,, coisa que ATÉ AGORA NUNCA FEZ, nem irá fazer.

Pires escreveu:Ficou perfeito em você.

De novo a sua imaginação ?


Não prova nada e já está "perfeito" ?


__Pires__
Por favor, mostre onde Jesus pediu para ser conhecido como enviado ?
mostre de forma clara que isso não é uma imposição sua ?



Faz 2 perguntas sem apresentar ou mostrar qualquer tipo de distorção ou invenção,
e SEM ESPERAR A RESPOSTA, e já vem dizer que ficou perfeito ?


A resposta está acima, mostre o contrário do respondido, ou ainda
tente mostrar IMPOSIÇÕES.




Faça assim, no dia que conseguir apresentar de forma clara e objetiva
com provas que justifiquem distorções ou invenções,, você VOLTA 
e ai sim,, diz que ficou perfeito,, até lá, não diga coisas que 
não são verdade, além de lhe ficar mal, retira-lhe credibilidade




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