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Mensagem por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 02:06


Olá Clayton.






Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?
Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?



Você não respondeu a essas perguntas, e embora fossem retóricas 
elas pediam na mesma uma justificação para o que tinha falado.


Mas pronto, deixe pra lá, tem outra pergunta mais importante
que também não foi respondida, e essa é que está em falta.

Pergunta Nº1 escreveu:
Clayton escreveu:Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo"
 demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados 
 será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? 

A sua pergunta não foi essa, porque motivo agora está a alterar as coisas
e acrescentar novas sentenças que antes não existiam no requisito inicial ?

_Clayton_
Pergunta 1.
Falávamos de misericórdia que só há, depois da condenação. Inserí os condenados por este motivo.



Você falava de misericórdia que diz haver só depois da condenação, mas até
ao momento ainda não conseguiu por isso a claro e justificado, nem mesmo
sobre os tais JÁ condenados, pois nada citou nesse contexto.

Esses dois "pontos" ficam suspensos até que os justifique.

E assim a pergunta que fez não incluía nada sobre condenação 
nem já condenados, logo não haveria resposta a esses pontos.

Clayton escreveu:Certo, mas tenha em conta, não existe misericórdia sem haver algo em oposição,
por isso se existe salvação também existe condenação
.

Inserí os condenados por este motivo. 

Pois, só que você ainda não mostrou nem provou que alguém já esteja condenado
nesse sentido, e claro, se altera a pergunta que tinha feito antes, é certo que
qualquer resposta já dada não iria responder ao que depois veio acrescentar.

Pergunta Nº2+3 escreveu:
Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?

Repare em si mesmo,, por acaso já se sentou nos lugares celestiais ?

Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?


O verso em questão também está a incluir você,,....
se é que se sente incluído nesse assunto.


E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-

Você já se sentou nos lugares celestiais ?

Pergunta 2  _Clayton_
Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era.



Independentemente da sua dedução errada e daquilo que não ficou escrito,
você tem noção que não está a responder à pergunta que é feita ????

As perguntas 2 e 3 estão a perguntar se você já se sentou nos lugares celestiais
porque o verbo no verso também está no passado, e você como bom crente é
certo que não vai querer se excluir desses lugares.

Clayton escreveu: vc não disse que não era.

E era necessário isso ser dito para você não deduzir errado ?

Clayton escreveu:Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era
Portanto,  o verbo estando no passado, entendi que vc interpretou que referia -se
a algo ocorrido no passado. 

Como assim Clayton ?

Os versos só tinham sido citados, nem sequer havia comentários ou explicações...


__Clayton__
E nos ressuscitou juntamente com ele e
nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efésios 2:6

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?



Foi você quem citou e fez a referência de que todos os versos estavam conjugados
no passado, e ainda perguntou se o Tzaruch tinha reparado......

O que não condiz nada com a suposta dedução que diz ter feito.

E fez isso na tentativa de argumentar "contra" a validade dos versos citados...

E agora vem dizer que tinha entendido que o Tzaruch teria interpretado algo
que referia-se a um ocorrido no passado ?

Desta vez ficou mesmo "confusa" a sua resposta...

Clayton escreveu:No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala,
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Será que você ainda espera resposta à sua pergunta sabendo que não respondeu
ao principal daquilo que lhe foi perguntado ?

E não respondeu porque tentou apresentar uma justificação da dedução
errada que tinha feito, que com certeza agora já deve ter corrigido.
















Deixe a parte de cima por agora, concentre-se somente nessa seguinte 
pergunta que era a que mais precisava de ser respondida.


Clayton escreveu:No aguardo. 


Você já se sentou nos lugares celestiais ?



Esta era a pergunta que deveria ter respondido de forma direta e objetiva, 
mas não respondeu ainda, não disse que se sentou nem disse que não se sentou
nos lugares celestiais.



Você até pode responder com um SIM ou NÃO, que será entendido como
SIM (já sentou-se) e NÃO (ainda não se sentou).


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Mensagem por Clayton Lima Dom 13 Set 2020, 08:00

Será realmente que vc quer responder a pergunta Tzaruch?
Percebo uma relutância atípica vindo de vocêSmile
Bom, vou continuar esperando...


Resposta a sua pergunta:

Não,  literalmente não me sentei.


Graça e Paz.
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Mensagem por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 14:20


Olá Clayton.


Clayton escreveu:Será realmente que vc quer responder a pergunta Tzaruch? 

Então ?,, você ainda tinha dúvidas que só iria ler a sua resposta
depois que você tivesse respondido à pergunta que tinha sido feita ?



E a seguinte citação, não foi isso suficiente para você ter a certeza
que a resposta iria ser dada?


Com certeza você será esclarecido e será respondido à sua pergunta,
mas tal só acontecerá depois que você tenha respondido e esclarecido 
o que antes lhe foi perguntado.



Quem demorou a responder foi você, e dessa forma parecia que
não queria responder à pergunta.


Talvez tenha notado que a sua resposta também iria responder
à pergunta que depois veio a fazer.


Clayton escreveu:Percebo uma relutância atípica vindo de você-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 7 Icon_smile

Percebeu tão erradamente como a dedução que disse ter feito e atipicamente
apresentou na mensagem anterior,, a qual não fazia lá muito sentido
comparado com aquilo que tinha antes escrito.


Porque você é que chamou à atenção do tempo dos verbos, e depois disse que
tinha deduzido uma interpretação de algo ocorrido no passado. 

Clayton escreveu:Bom, vou continuar esperando...

Foi você que até ao momento fez esperar,, porque só agora respondeu,
antes andou a rondar o assunto e a desviar.


Clayton escreveu:E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-

Você já se sentou nos lugares celestiais ?

_Clayton_
Resposta a sua pergunta:

Não,  literalmente não me sentei.

__Clayton__
Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?



Está a ver em como essa pergunta que fez após os versos não faz nenhum sentido ?

Clayton escreveu:Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia,
pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
Efésios 2:4-5

No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala, 
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Tal como você ainda não se sentou nos lugares celestiais, 
também isso acima indicado ainda não aconteceu.  (esta é a resposta)




Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, 
pelo seu muito amor com que nos amou, 
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, 
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ), 
E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:4-6 ACF-


Tudo o que está destacado no verso está dentro do mesmo contexto
e com o mesmo tempo de conjugação dos verbos, logo terá que
ter o mesmo entendimento de vir a acontecer.


Agora veja uns versos dentro do mesmo contexto.




Sepultados com ele no batismo, 
nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, 
que o ressuscitou dentre os mortos. 
E, quando vós estáveis mortos nos pecados, 
e na incircuncisão da vossa carne, 
vos vivificou juntamente com ele, 
perdoando-vos todas as ofensas, 
-Colossenses 2:12-13 ACF-


Como pode confirmar, você não foi literalmente sepultado com CRISTO,
nem ressuscitou ou foi vivificado literalmente ao mesmo tempo, 
e sobre isso tinha falado na sua Msn Nº86.


Sabendo que o que ressuscitou o Senhor Jesus 
nos ressuscitará também por Jesus
e nos apresentará convosco. 
-2 Coríntios 4:14 ACF-

Mas neste verso você já entende que é algo diretamente
a dizer que acontecerá no futuro, os outros verbos mesmo
no passado apontavam o futuro em alguns pontos.


( Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí ) 
perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos
e chama as coisas que não são como se já fossem
-Romanos 4:17 ACF-


Não só DEUS vivifica os mortos, como chama as coisas que não são como
se já fossem (tivesse acontecido), e é exatamente aquilo que acontece
em certos versos, falam como se tivesse acontecido mas ainda acontecerá.





E agora que já tem a sua resposta, tem algo mais para acrescentar ou perguntar ?


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Mensagem por Clayton Lima Dom 13 Set 2020, 16:58

Não:) Mesmo pq este assunto não pertence a este tópico, e no tema deste tópico nós concordamos.

Muito obrigado.

Graça e Paz
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Mensagem por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 18:58


Olá Clayton.

Clayton escreveu:Não:) Mesmo pq este assunto não pertence a este tópico,

Mas se discordar de alguma coisa ou tema não se acanhe, existem outros tópicos
para debater qualquer assunto que não concorde.

Clayton escreveu:e no tema deste tópico nós concordamos.

Na verdade a concordância só tinha parado quando você veio sugerir que
alguém teria a vida eterna sem fazer como JESUS ensina, no momento que
concordou que teriam de fazer como Ele diz,, voltou a ficar em sintonia
com a própria bíblia.

;-)



Clayton escreveu:Muito obrigado.

Obrigado a você, a sua presença sempre trás mais um pouco de "equilíbrio" para que
entendam que JESUS não é DEUS como erradamente ensinam por ai.

Por isso, sempre que possa faça-se presente, será sempre bem vindo.







Agora repare no seguinte Clayton, você notou a fraqueza dos argumentos dos trinitarianos
neste tópico e inclusive a ausência deles para enfrentarem o que JESUS deixou escrito ?


Em outros tópicos falam que JESUS é DEUS, no que tange à vida eterna,
ficam sem palavras para justificar a sua crença e a negação que fazem
impedindo que JESUS lhes possa dar a vida eterna.




Porque será que não ouvem JESUS CRISTO o seu próprio salvador ?

(essa pergunta eles não respondem)

Para eles o concreto é IGNORADO, e o subjetivo é creditado......


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Mensagem por Maicon Seg 21 Dez 2020, 22:57

Sim, nem é "Deus" e muito menos o Messias esperado das Escrituras Hebraicas. O Judaísmo não aceita Jesus simplesmente pelo fato de analisarem as suas Escrituras e não verem nele o Messias que eles esperam pro futuro, ponto. As incongruências são visíveis, tem que se manipular muito a interpretação dos textos pra transformar Jesus no Messias por excelência do Tanakh.
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Mensagem por Tzaruch Ter 22 Dez 2020, 03:26


Olá Maicon.




Maicon escreveu:Sim, nem é "Deus" e muito menos o Messias esperado das Escrituras Hebraicas.


Isso é uma afirmação sua ou está a expor o "entendimento" dos judeus ?


Maicon escreveu:O Judaísmo não aceita Jesus simplesmente pelo fato de analisarem as suas Escrituras
e não verem nele o Messias que eles esperam pro futuro, ponto.

Leia os seguintes versos, eles mostram e explicam claramente porque
os judeus ainda não veem e não aceitam JESUS como o Messias.






E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face,
para que os filhos de Israel não olhassem firmemente
para o fim daquilo que era transitório.
Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés,
o véu está posto sobre o coração deles.
-2 Coríntios 3:13-15 ACF-




Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Como está escrito: Deus lhes deu espírito
de profundo sono, olhos para não verem,
e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha,
E em tropeço, por sua retribuição;
Escureçam-se-lhes os olhos para não verem,
E encurvem-se-lhes continuamente as costas.
-Romanos 11:7-10 ACF-



Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação
aos gentios, para os incitar à emulação.
E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição
a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude!
-Romanos 11:11-12 ACF-



Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
( para que não presumais de vós mesmos ):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
até que a plenitude dos gentios haja entrado.
E assim todo o Israel será salvo, como está escrito:
De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.
-Romanos 11:25-26 ACF-



E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados.
Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas,
quanto à eleição, amados por causa dos pais.
Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento.
-Romanos 11:27-29 ACF-



Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
-Romanos 11:32 ACF-




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Mensagem por Pires Dom 27 Dez 2020, 18:45

Olá Tzaruch ,


Tudo na paz ?




Tzaruch (msn 68) :

Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.

Tzaruch escreveu:

NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

Tzaruch :

Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?

Parece que não entendeu prezado : Eu não disse que você ignorou o assunto,
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus também deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

Paz !
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Mensagem por Pires Dom 27 Dez 2020, 18:52

Olá Cleiton,

Mensagem 65 :



=Cleiton escreveu =

Com licença debatedores,
Segundo o texto de João 17:3, que é uma oração feita por Jesus, a vida eterna consiste em conhecer 2 seres, Deus e Jesus.


Ponto pacífico.
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Mensagem por Tzaruch Dom 27 Dez 2020, 22:07


Resposta à Mensagem Nº98

Olá Pires.




Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,
e continua a falsa acusação com desculpas de entendimento.




Pires escreveu:Tzaruch (msn 68) :

__Tzaruch__
Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.

Pires escreveu:
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.
_Tzaruch_
Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?


_Pires_
Parece que não entendeu prezado :

O que parece é que você escreve uma coisa e pensa outra, e depois
fica enrolado porque não tem como citar e justificar o que escreveu.


Pires escreveu:Eu não disse que você ignorou o assunto,

E quem foi que disse que você tinha dito que alguém ignorou O ASSUNTO ?

LEIA COM ATENÇÃO,,,,,,,,,"Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?"


Tal assunto é uma referencia ás suas PALAVRAS, que já de seguida vai ficar citado
para confirmação do TAL assunto que diz ter sido ignorado.


_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.


Então o assunto é a sua falsa acusação dizendo que o Tzaruch ignorou
uma afirmação direta do próprio JESUS,, e que seria JESUS junto do Pai
ser conhecido para que se tenha a vida eterna....


Portanto, o TAL ASSUNTO é esse, agora falta é você citar as palavras ou frases
onde leu ou entendeu que a afirmação de JESUS (TAL ASSUNTO) tenha sido ignorada.


Só que você não citou nem vai citar, porque isso é uma falsa acusação que fez
e que jamais vai conseguir provar.


E ainda que o "IGNORADO" não pudesse ser citado, no presente caso é
exatamente o contrário, porque a citação já foi feita várias vezes
a mostrar o contrário daquilo que acusa.


Pires escreveu:mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.


É isso Pires,, é exatamente esse o TAL ASSUNTO que você diz ter sido ignorado,
portanto, faça o favor de citar frases onde se entenda que isso aconteceu.

Onde está essa dita "desconsideração" do que JESUS falou ?


https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__

Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..


Está ai tudo na mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
que ambos tem de ser conhecidos para que possamos ter a vida eterna.


O que talvez você não aceite é que cada um dos "conhecidos" é conhecido de forma
diferente e própria, o Pai é CONHECIDO como único DEUS verdadeiro, e JESUS é
CONHECIDO como enviado por esse único DEUS.


Mas nesse caso é você quem está a discordar do que JESUS deixou escrito.


Na resposta à sua primeira mensagem (nº22) no tópico ficou o seguinte
questionado na Msn Nº23.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

__Pires__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, porque você aponta o dedo
sem motivo algum, apenas para acusar sem qualquer justificação.


Será que agora vai parar de uma vez por todas com essa FALSA ACUSAÇÃO ?


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Mensagem por Maicon Seg 28 Dez 2020, 19:26

Respondendo a mensagem 97:

Tzaruch, é tanto uma afirmação minha, como a de muitos estudiosos (Fábio Sabino, Rafael Nascimento, João Alves e etc) - inclusive judeus (Dor Leon, Eliahu Hasky e etc).

Olha só que icônico, o Tzaruch está querendo argumentar sobre coisas do Tanakh utilizando o Novo Testamento. Você tem que mostrar que Jesus é o Messias utilizando o Tanakh, claro, sem manipular a interpretação dos textos, não o Novo Testamento.

Você já tem argumentado a tempos em dizer que ele não é "Deus" (o que eu concordo), só falta a outra parte.
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Mensagem por Tzaruch Qua 30 Dez 2020, 01:52


Olá Maicon.


Maicon escreveu:Respondendo a mensagem 97:

Tzaruch, é tanto uma afirmação minha,

Na verdade é entendimento dos judeus que você está a repetir, porque não
sendo judeu nem crendo no DEUS dos JUDEUS,, as suas afirmações acerca
do assunto ficam atreladas à intenção que o levou a faze-las (a confirmar). 

Maicon escreveu:como a de muitos estudiosos 

Você não sabe que isso é uma falácia ?



https://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

Argumentum ad verecundiam
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

argumentum ad verecundiam ou argumentum magister dixit é uma expressão em latim
que significa apelo à autoridade ou argumento de autoridade.

É uma falácia lógica que apela para a palavra ou reputação
de alguma autoridade a fim de validar o argumento. 

Este raciocínio é absurdo quando a conclusão se baseia exclusivamente na credibilidade do autor 
da proposição e não nas razões que ele apresentou para sustentá-la.


Faz muito tempo um (professor) participante do fórum também usava a "patente"
desses muitos estudiosos, e principalmente fazia isso para rebaixar os argumentos
e o conhecimento dos membros no fórum, até ser penalizado.


Por isso, esqueça os "muito estudiosos", eles não estão a participar no debate,
e você segundo indica não faz sequer parte desse grupo, e ainda que fizesse,
os argumentos valem pelo que valem, e não pelo estatuto ou estudos que tiver.

Maicon escreveu:(Fábio Sabino, Rafael Nascimento, João Alves e etc) - 

Nomes como outros nomes, que não servem de apoio a NADA do que tenha afirmado.

Chame eles aqui no fórum, e vai ver que não é como pensa.

Maicon escreveu:inclusive judeus (Dor Leon, Eliahu Hasky e etc).

Se é judeu, pelo menos acredita no DEUS do AT, e esses são os que 
fizeram interpretações erradas sobre o Messias que esperavam.


Você não crê nesse DEUS logo não é judeu, mas pode passar a ser "confundido"
com eles tendo que responder pelo restantes das suas crenças.



Ou pensa que pode andar a "usar" as crenças dos judeus a seu gosto
somente para tentar confrontar e negar o cristianismo ?

Maicon escreveu:Olha só que icônico, o Tzaruch está querendo argumentar sobre coisas
do Tanakh utilizando o Novo Testamento. 

Você não entendeu, quem sabe porque não é sequer judeu.


Os versos citados do NT especificamente continham citações do AT,
as quais mostram o motivo da "cegueira" e da queda de Israel,
que eles não conseguem ver e você também não conseguiu sequer ler.

Maicon escreveu:Você tem que mostrar que Jesus é o Messias utilizando o Tanakh, 

Mostrar a quem não quer ver ?

A você ninguém tem que mostrar NADA, primeiro não é crente, segundo defende
as ideias dos judeus sem ser sequer judeu, e terceiro a sua intenção é só negar
o cristianismo e afrontar o mesmo com as suas negações e as ideias dos outros.


E também, tudo o que lhe for apresentado do NT a mostrar o que JESUS fez, você como
qualquer descrente irá dizer que o NT foi "fabricado" para que JESUS se enquadrasse 
nas escrituras do AT,, os descrentes fazem isso...


Ou será que está a esquecer que para alguém mostrar que JESUS é o Messias
usando só o Tanakh isso é impossível sem fazer uso do Novo Testamento para
mostrar aquilo que JESUS fez ?

Maicon escreveu:claro, sem manipular a interpretação dos textos, não o Novo Testamento.

Está a ver em como você já coloca de parte o NT sendo que sem o mesmo
não pode sequer falar do Messias que veio ?


Faça assim, quando de fato acreditar e seguir aquilo que está escrito no Tanakh 
você volta e expõe o seu próprio entendimento e interpretação do Messias do AT,
depois quando obtiver respostas indique as manipulações que tiver visto.


Até lá, não fale de manipulações que não viu escritas. 

Maicon escreveu:Você já tem argumentado a tempos em dizer que ele não é "Deus"
(o que eu concordo), 

E você por acaso concorda que DEUS é o Pai de JESUS ?


Ou sequer crê na existência do DEUS do Tanakh ?


Se não acreditar com esses dois pontos acima, que diferença faz
você concordar que JESUS não é DEUS se nem acredita na existência
desse mesmo JESUS ou de DEUS ?

Maicon escreveu:só falta a outra parte.

É essa a sua intenção nos debates, fazer com que 
os outros concordem com a sua descrença até no Messias.

Dai agora ter falado que só falta a outra parte, que seria o Tzaruch negar
que JESUS é o Messias anunciado.



O que falta na verdade é você crer em DEUS e em JESUS como
o Messias enviado por esse DEUS, e isso acontecerá depois.

Maicon
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Mensagem por Maicon Qui 31 Dez 2020, 20:38

Okay... vamos lá:

Olhando-se de fora, analisando-se os textos, vejo que os judeus textualmente tem razão, isso não tem nada a ver com acreditar ou não que isso seja de fato a verdade, é análise textual e pronto.

Não tem nada ver você repetir uma análise que você enxerga como correta. Você cansa de repetir argumentos de Paulo ou de outros autores do Novo Testamento para supostamente tentar demonstrar que o Antigo esteja dizendo isso ou aquilo. Estás a se utilizar de uma falácia então, pois você repete a esses autores como se fossem autoridades, só que o Judaísmo é anterior ao Cristianismo, e a Religião anterior não considera como autoridades as pessoas que você cita.

Os estudiosos que eu citei, foi para exemplificação. Eles nem são Ignósticos como eu. Não os citei para tentar rebaixar ninguém aqui, foi para demonstrar que estudiosos de diferentes linhas não concordam com as interpretações cristãs a respeito do Tanakh.

Você disse: " Se é judeu pelo menos acreditam no Deus do AT". Só que esses que acreditam nesse "Deus" dizem a 2.000 anos que o "Deus" de vocês não é o mesmo que o deles.

Você não entende que análise textual não tem nada a ver com crença. Eu li o AT e li o NT, e como muitos eu não vejo o NT cmo complemento do AT, é simples. Se eu visse textualmente que Jesus era o Messias relatado no Tanakh, diria isso sem problema algum.

E não é que eu ache que o AT não tenha seus problemas, pois tem muitos (só que não é o tema aqui). Só que o Judaísmo veio primeiro, o Cristianismo depois. Então o Cristianismo tem que se coadunar com o Judaísmo, não o contradizer.

Não é usar a crença dos judeus a meu gosto, nada a ver. É que comparando as argumentações de ambos sobre aquilo que consideram sagrado e verdade, fazendo-se um embate entre ambas as ideologias, textualmente vejo que o Judaísmo tem razão.

Você disse: "Os versos citados do NT especificamente continham citações do AT".
O que adianta conter citações ? É a interpretação que importa.

Você disse: "Mostrar a quem não quer ver ?"
Não é verdade, se eu canso de dizer que quem tiver disposição pode me mostrar isso.

Você disse: "A você ninguém tem que mostrar NADA".
Já disse que não tem nada a ver com fé e crença, é só me mostrarem textualmente que vocês estão corretos e os judeus não.

Você disse: "Ou será que está a esquecer que para alguém mostrar que JESUS é o Messias
usando só o Tanakh isso é impossível sem fazer uso do Novo Testamento para
mostrar aquilo que JESUS fez ?"

Quer dizer então que demostrar que Jesus é o Messias só pelo Tanakh não dá ? É simples, é só você colocar pra mim o que é relatado sobre o Messias do Tanakh que Jesus cumpriu. Pode fazer isso lá naquele outro tópico que estamos debatendo, onde eu estou colocando de início coisas que ele não cumpriu.

Você disse: "E você por acaso concorda que DEUS é o Pai de JESUS ?"
Vejo textualmente que a ideia de um "Deus" que seja dividido em três Pessoas não é a base das Escrituras anteriores, isso não tem nada a ver de eu acreditar no Deus dessas Escrituras.
E sobre Jesus, é difícil acreditar na sua existência, pois todos os historiadores daquela época, ninguém relatou sobre ele. A não ser que você tenha o relato de algum que eu não conheça.

Finalizando,
você disse: "O que falta na verdade é você crer em DEUS e em JESUS como o Messias enviado por esse DEUS, e isso acontecerá depois."

Está mais fácil você aderir ao Judaísmo do que eu a alguma das duas. Você tem pontos comuns com o Judaísmo: Não acredita que o Messias seja ou será uma Encarnação de uma das Pessoas da Divindade Judaica, e se não me engano, se não for me corrija, defende também a Reencarnação, que é algo que o Judaísmo em maioria defende, e os cristãos em maioria não.
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Mensagem por Gilcimar Qui 31 Dez 2020, 21:44

Respondendo a pergunta do tópico.

As duas.
O autor do tópico fez a pergunta impondo que não é possível ter as duas coisas.
Como se não existisse a opção de ficar com os duas.
Isto é tendencioso demais.

Graça e paz a todos!
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 7 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Sex 01 Jan 2021, 16:31


olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:Respondendo a pergunta do tópico.

O tópico inicialmente tem uma pergunta, a qual além de não ter sido
respondida foi totalmente ignorada por você, e depois explica
o motivo de não poder escolher as duas.

_1ª msn do tópico__
Vocês sabem que a trindade nega-vos a vida eterna ?




Onde é que está a resposta a essa pergunta ou a refutação
ao que veio depois a justificar ?

Gilcimar escreveu:As duas.


Não pode escolher as duas porque a Bíblia é muito clara acerca desse assunto,
e se tivesse feito a devida atenção teria reparado.


Além do mais não explicou nada da dita escolha que diz ter feito.


Gilcimar escreveu:O autor do tópico fez a pergunta impondo que não é possível ter as duas coisas.

Não invente Gilcimar, é a Bíblia quem faz essa imposição, por isso se quer reclamar
reclame com os textos da 1ª msn do tópico e que ignorou até agora.




__Msn Nº1__

Vocês sabem que a trindade nega-vos a vida eterna ?

Existem os seguintes versos que se alinham e estão no mesmo contexto.


[size=16]Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, 

sabemos que o ídolo nada é no mundo, 
e que não há outro Deus, senão um só
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses
quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ), 
-1 Coríntios 8:4-5 ACF-

Todavia para nós há um só Deus, [size=24]o Pai, [/size]
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Em Coríntios é apontado que há alguns quer no céu quer na terra que se chamem de deuses,
mas antes diz que não á outro DEUS, senão UM SÓ.


E depois, completa nos ensinando que "todavia" apesar de alguns se chamarem deuses,
para nós HÁ UM SÓ DEUS,, e aponta o PAI.


Este é um dos primeiros versos ignorados pela trindade, e descartados por todos
aqueles que ouvem homem mas não querem ouvir a bíblia.
[/size]


Está ai citado aquilo que está escrito na Bíblia e está a IMPOR uma
única opção de escolha, portanto, você está a discordar da Bíblia.


Gilcimar escreveu:Como se não existisse a opção de ficar com os duas.


Esteja á vontade, cite onde está escrito essa "opção" que permite ficar com as duas,
não esquecendo que deve primeiramente refutar os versos acima citados
e que tinham sido postados na 1ª mensagem que por si foi ignorada.

Gilcimar escreveu:Isto é tendencioso demais.

Tendencioso foi você ter dito que tinha respondido sem o ter feito,
e ainda ignorar todas as provas previamente apresentadas.


Fica mais uma citação a MOSTRAR as palavras de JESUS que você não quer ouvir.



Depois existem as palavras de JESUS, que também são ignoradas ou até mal
interpretadas propositadamente, e JESUS fala da vida eterna.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Perante tão clara afirmação de JESUS em como para ter a vida eterna temos de
conhecer/reconhecer/ter/aceitar etc etc são ao PAI por único DEUS VERDADEIRO,
porque você continuam a seguir a trindade e descartam a vida eterna ?



Como é que JESUS para vocês é a VERDADE se não aceitam essa verdade ?


É JESUS quem fala,, como não conseguem ouvir o que ele diz ?


Preferem dizer que JESUS é DEUS negando o que ele acima diz para não receberem a vida eterna ?


Qual é a lógica racional da vossa atitude sem sentido ?



A IMPOSIÇÃO (segundo você diz) é feita pelas palavras de JESUS, pois é ele quem diz que
para nós termos a vida eterna temos de CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Se você não gosta dessa condicional e se não concorda com JESUS o problema é seu,
não venha é dizer que o autor do tópico é tendencioso ou impõe alguma coisa.



Vocês da trindade e que não querem a vida eterna,,
respondam a essas perguntas se conseguirem, e sem fazer novas perguntas.



E quando disser que vai responder à pergunta do tópico, veja se responde a
todas as perguntas sem ignorar as provas que tiverem sido apresentadas.

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Pires
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 7 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Pires Dom 03 Jan 2021, 18:27

Olá Tzaruch,

Tudo na santa paz ?

,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

e continua a falsa acusação com desculpas de entendimento.
É exatamente isso : Seu entendimento do verso em questão ignora
que assim como o Pai, o filho também deve ser conhecido para   que 
se tenha a vida eterna. 

Pires escreveu:Tzaruch (msn 68) :

__Tzaruch__
Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.

Pires escreveu:
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

_Tzaruch_
Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?

_Pires_
Parece que não entendeu prezado :

O que parece é que você escreve uma coisa e pensa outra, e depois
fica enrolado porque não tem como citar e justificar o que escreveu.

Isso é o que você diz. Não considera as explicações que lhe são fornecidas
e insiste em dizer que ignoro o erro que apontou, isso obviamente sendo 
improcedente, tendo em vista que as explicações se repetiram várias vezes.

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.

Então o assunto é a sua falsa acusação dizendo que o Tzaruch ignorou
uma afirmação direta do próprio JESUS,,

Porque insiste nessa coisa de "falsa acusação" ,  tendo em
vista que quando disse que "ignora" , me referi ao seu entendimento ?

 e que seria JESUS junto do Pai
ser conhecido para que se tenha a vida eterna....


Só que você não citou nem vai citar, porque isso é uma falsa acusação que fez
e que jamais vai conseguir provar.

Já está provado. Como já expliquei, sua interpretação é diferente da qual
tenho defendida, ou seja, não considera que assim como o pai, o filho também
deve ser conhecido.

NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 
As explicações foram suficientes e o que tenho defendido é prova
delas. 
  
E ainda que o "IGNORADO" não pudesse ser citado, no presente caso é
exatamente o contrário, porque a citação já foi feita várias vezes
a mostrar o contrário daquilo que acusa.


Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.

Pires escreveu:mas que sua interpretação desconsidera que Jesus
também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.
É isso Pires,, é exatamente esse o TAL ASSUNTO que você diz ter sido ignorado,
portanto, faça o favor de citar frases onde se entenda que isso aconteceu.

Onde está essa dita "desconsideração" do que JESUS falou ?


Onde ? mas não está óbvio ?  Está claro na resposta acima. Ora, você
defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, não como sendo
preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419
__Tzaruch__


Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,


Se não distorcer ?   E porque você não estaria distorcendo, desconsiderando
até a gramática ?
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,

Isso é óbvio.

e conhecemos


a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..

Que Jesus foi enviado isso é óbvio, porém o verso diz que Jesus deve ser
conhecido como sendo a vida eterna .  ...e a vida eterna é esta ....
,
Está ai tudo na mesma sentença, o PAI é conhecido e JESUS é CONHECIDO, e está CLARO
e está claro que ambos tem de ser conhecidos para que tenhamos a vida eterna

Ora, nem sempre é tarde. Finalmente admitiu. 

O que talvez você não aceite é que cada um dos "conhecidos" é conhecido de forma
diferente e própria,

O texto é claro quando mostra que o Pai é o único Deus verdadeiro e
que Jesus foi enviado . Isso é óbvio, porém não diz que Jesus deve
ser conhecido como enviado. A parte  de "ser conhecido" se refere
à vida eterna.

o Pai é CONHECIDO como único DEUS verdadeiro, 
Exato.

e JESUS é
CONHECIDO como enviado por esse único DEUS.


Sim , sabemos disso, porém não é disso que trata
a discussão do referido texto. Este mostra que ambos,
Pai e Filho são a vida eterna, e consequentemente
devemos conhece-los dessa forma para que tenhamos a vida
eterna.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

__Pires__
Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai ,
como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?

Pergunta essa que até hoje não sabe responder, 

Na verdade prezado Tzaruch, esse questionamento, observando minhas
postagens, nota-se de forma clara que já foi respondido, tendo em vista
meu posicionamento a partir da afirmação acima. Observa-se após esta,
que segui com uma única posição quanto à interpretação do verso ora
discutido, qual seja , que a ênfase do referido texto está em ser "a vida
eterna" e não em Jesus como "enviado".


Veja algumas respostas que confirmam minha posição :

você tanto diz que JESUS  é para ser
conhecido como enviado 

Já foi mostrado várias vezes que não é dessa forma, 
porque insiste ?  Veja a resposta acima que já lhe
foi fornecida.

como depois já não é conhecido dessa
forma,,

Isso você repete porque lhe é conveniente, desconsiderando

explicações que lhe são fornecidas. 

Pires escreveu:Veja que as versões não dizem que Jesus deve ser conhecido

como enviado, mas que foi enviado por Deus, e isso é completamente

diferente.

Tzaruch escreveu :


 inclusive haver exatamente
referencia aos dois sujeitos sobre o mesmo assunto.

E porque não ? Preste atenção : Depois de dizer que ambos devem

ser conhecidos, é que que vem "a quem enviaste". Isso não quer dizer

que deveria ser conhecido como enviado.

Mas são assuntos diferentes, a frase é dividida em 2 partes , e a cada um

dos sujeitos é dado um "atributo" diferente, ao primeiro ser conhecido por


ÚNICO DEUS verdadeiro, e ao segundo ser conhecido como enviado por 


esse mesmo único DEUS verdadeiro.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não

considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que

fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.

Veja que digo que o mesmo assunto ou seja, a vida eterna se refere 

tanto ao Pai como o filho.

porque você aponta o dedo
sem motivo algum, apenas para acusar sem qualquer justificação.

Prezado, relaxe. Seu temperamento não se justifica. Não apontei o dedo,
e muito menos o acusei. Já lhe expliquei que me referi à sua interpretação.

Até mais.
Tzaruch
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-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 7 Empty Re: -A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Mensagem por Tzaruch Qua 06 Jan 2021, 01:52


Olá Pires.



Pires escreveu:,Na Msn Nº68 já tinha ficado mostrado em como fazia uma falsa acusação,

__Pires__
Não existiu nenhum falsa acusação. Esqueça isso .

Claro que existe, porque falsa acusação é quando você aponta algo 
a alguém e não consegue provar que isso seja verdade.

Pires escreveu:entretanto você não liga nenhuma ao que lá foi citado da msn Nº24,

Todos seus questionamentos foram respondidos, porém ignora o que 
lhe é explicado.

Fica a citação para que todos possam verificar o assunto.



__Pires__

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada 
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Qualquer pessoa, de forma imparcial, entenderia que para se ter a vida
eterna é preciso conhecer tanto o Pai , 

como também o filho como o enviado.


__Tzaruch__
E em qual momento você leu escrito que o ENVIADO do ÚNICO DEUS 
VERDADEIRO não é para ser reconhecido COMO O ENVIADO ?



Agora é o momento que você sim vai ser acusado de não ter respondido, 
e não vai poder dizer que já respondeu porque não tem nenhuma msn
para citar onde isso tenha ficado provado.

Portanto, a pergunta foi feita na Msn Nº24,, REPETIDA na Msn Nº51, você
responde na Msn Nº56 e não consegue citar NADA onde esteja escrito que
JESUS não é para ser conhecido como enviado.


Pires escreveu:_Tzaruch_
e continua a falsa acusação com desculpas de entendimento.


_Pires_
É exatamente isso : 

Exatamente o quê ?

Que nem você nem NINGUÉM citou ou citará uma msn 
do Tzaruch em como o enviado do único DEUS verdadeiro 
não é para ser conhecido como enviado ?

Exatamente,, não aconteceu, e não acontecerá nem mesmo
com as suas interpretações acerca de "entendimento".

Pires escreveu:Seu entendimento do verso em questão ignora que assim como o Pai, 
o filho também deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna. 

ISSO É FALSO,,, UMA FALSA ACUSAÇÃO.

Você está a dizer isso sem qualquer tipo de prova ou justificação.


Inicialmente deu a entender que em algum momento tenha ficado 
escrito que o Filho não seria para ser conhecido para que se
tenha a vida eterna, em qualquer pedido para 
mostrar isso você não o conseguiu fazer.


E quer saber porquê ?,, porque foi INVENÇÃO SUA, é entendimento
distorcido que lhe leva a fazer essas afirmações sem nexo e já refutadas.

E tudo para dar continuação a uma conversa onde nada consegue 
acrescentar além de repetir aquilo que não consegue citar escrito.

Pires escreveu:
Pires escreveu:Tzaruch (msn 68) :

__Tzaruch__
Na seguinte citação, você desvia do que lhe é apontado, e segue
para uma CLARA FALSA ACUSAÇÃO,, e depois ainda quer
parecer que tem argumentos para responder.


_Tzaruch_
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

_Pires_
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido

para que se tenha a vida eterna.

_Tzaruch_
Onde foi que o Tzaruch ignorou tal assunto ?

_Pires_
Parece que não entendeu prezado :

O que parece é que você escreve uma coisa e pensa outra, e depois
fica enrolado porque não tem como citar e justificar o que escreveu.


_Pires_
Isso é o que você diz. 

O que diz,,,, ou já provou e justificou ?


Até agora não existe NENHUMA resposta sua a mostrar aquilo que aponta o dedo,
e por mais que seja pedido não consegue apresentar esse suposto ERRO.

E pior, distorce aquilo que tem ficado escrito para dizer que aponta erros
que não existem sequer.

Pires escreveu:Não considera as explicações que lhe são fornecidas

Você não explicavocê DISTORCE sem apresentar uma única citação,
ou seja,, não fornece NENHUMA PROVA das coisas que diz.

Pires escreveu:e insiste em dizer que ignoro o erro que apontou, 

O Tzaruch não só insiste em dizer como INSISTE EM PROVAR e JUSTIFICAR.


E nem sequer leu com atenção aquilo que tinha citado,, porque na citação 
não fala nada de conhecer um e não conhecer o outro.


Tem sim citado sobre conhecer os dois sujeitos como sendo a vida eterna,, 
que você afirma e defende mas não está escrito no texto nem no contexto..



Agora diga lá, você viu algum contexto ?,, foi ler o que está escrito na Bíblia
e aquilo que tinha citado para dar pelo menos uma resposta condizente ?


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado quando faz
a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....


Esse é um dos erros que lhe foi apontado e era aquele que estava em foco, 
isso foi citado na Msn Nº63.

Que até hoje ou não entende ou faz que não entende.

Pires escreveu:isso obviamente sendo  improcedente, 

Claro que procede, e a prova fica de seguida para todos verem.


Na seguinte msn Nº64 você respondeu..


__Tzaruch__
NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 

__Pires__
Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.



DESVIOU, porque o erro que lhe tinha sido apontado era sobre ter afirmado
que tínhamos de conhecer os dois como SENDO a vida eterna...

E conhecer PARA TER a vida eterna é uma coisa, já conhecer aos dois
COMO SENDO a vida eterna é outra, e esta ultima não está no verso.


Até aqui já está mostrado que nem o erro apontado percebeu,,
entretanto do erro que falou não o mostrou....


Pires escreveu:tendo em vista que as explicações se repetiram várias vezes.

"explicações" erradas porque você não leu corretamente 
aquilo que lhe foi respondido.


NÃO, você ignorou por completo o erro que lhe é apontado 
quando faz a ligação do "e" dizendo que é para os dois sujeitos serem conhecidos
como a vida eterna,, e tanto é que errou que do erro nem falou....

_Pires_
Já escrevi várias vezes que ao lado do Pai Jesus deve ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna, porém continua
ignorar por conveniência, criando problemas para poder
continuar defendendo aquilo que acredita.


Pires, olhe com atenção para o destacado A VERDE, e irá entender que o erro 
que lhe foi apontado e você IGNOROU é o erro de falar que o texto diz para
o Pai e o Filho serem conhecidos como a vida eterna.


PARA QUE SE TENHA a vida eterna nunca foi apontado como erro.


A sua falta de atenção ou distração ainda não deixou que veja onde
está de fato o erro,, leia com calma e entenda..

__Tzaruch__
os dois sujeitos serem conhecidos como a vida eterna

__Pires__
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.




Conseguiu ver que o sentido é diferente ?

Os sujeitos serem conhecidos para que se tenha a vida eterna é
aquilo que está no texto,, serem como COMO a vida eterna é você 
a inventar e a acrescentar coisas ao verso em questão.


Ainda na continuação da Msn Nº64 você disse.


Quanto ao fato de ter afirmado que Jesus também é a vida
eterna, diz você que não falei nada, o que não
é verdade, insistindo naquilo que já lhe foi respondido,
como pode ser visto na seguinte afirmação sua 

_Tzaruch__
Você afirma o que não está escrito, e sobre isso não se defende.


O erro é esse, dizer que o texto fala de JESUS ser a vida eterna.

ENROLOU TUDO, o que foi apontado de você não ter falado era sobre o ERRO
de dizer que o texto falava que os dois sujeitos eram a vida eterna, você falou
sim O ERRO, não tinha era respondido a justificar sobre esse erro apontado.


__Pires__
Qual é seu problema Tzaruch, quem está dizendo o contrário ? O que
acontece é que ao lado do Deus verdadeiro, a versão coloca Jesus
como também sendo a vida eterna.


No verso em discussão, a igualdade está no fato
de ambos serem a vida eterna, o que tenho defendido
desde as primeiras mensagens.




Lembra de ter escrito esse "problema" ?


O verso NÃO COLOCA JESUS como sendo a vida eterna,
o verso DIZ que para nós TERMOS a vida eterna temos
de conhecer os dois sujeitos do verso, cada um conhecido
de forma ESPECIFICA como já antes visto.

Se tivesse olhado para o restante contexto como já foi mostrado no
tópico teria visto que JESUS estava a falar DE NOS DAR a vida eterna.


Mais uma vez verifique o contexto para ver se entende.


Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, 
disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, 
para que também o teu Filho te glorifique a ti; 
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, 
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. 
E a vida eterna é esta
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:1-3 ACF-

O contexto é sobre JESUS dar a vida eterna a TODOS, MAS a CONDIÇÃO
para que ele possa dar a vida eterna é conhecerem só ao PAI por único
DEUS verdadeiro, e também conhecerem JESUS como ENVIADO por esse DEUS.


LEIA BEM,, não existe CONTEXTO ALGUM para que diga que esse
verso esteja a colocar JESUS como sendo a vida eterna, isso é algo
que são outros versos que tratam.


Esse é o ERRO que falou, mas depois sobre o fato de ter errado
é que nada comentou.


(continua)



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