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A trindade ou a vida eterna ?


Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Dom 13 Set 2020, 02:06


Olá Clayton.






Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?
Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?



Você não respondeu a essas perguntas, e embora fossem retóricas 
elas pediam na mesma uma justificação para o que tinha falado.


Mas pronto, deixe pra lá, tem outra pergunta mais importante
que também não foi respondida, e essa é que está em falta.

Pergunta Nº1 escreveu:
Clayton escreveu:Vc está a dizer que a expressão "nos vivificou juntamente com Cristo"
 demonstra com Clareza que a misericórdia de Deus para com os condenados 
 será alcançada em uma(s) outra(s) vida(s)? 

A sua pergunta não foi essa, porque motivo agora está a alterar as coisas
e acrescentar novas sentenças que antes não existiam no requisito inicial ?

_Clayton_
Pergunta 1.
Falávamos de misericórdia que só há, depois da condenação. Inserí os condenados por este motivo.



Você falava de misericórdia que diz haver só depois da condenação, mas até
ao momento ainda não conseguiu por isso a claro e justificado, nem mesmo
sobre os tais JÁ condenados, pois nada citou nesse contexto.

Esses dois "pontos" ficam suspensos até que os justifique.

E assim a pergunta que fez não incluía nada sobre condenação 
nem já condenados, logo não haveria resposta a esses pontos.

Clayton escreveu:Certo, mas tenha em conta, não existe misericórdia sem haver algo em oposição,
por isso se existe salvação também existe condenação
.

Inserí os condenados por este motivo. 

Pois, só que você ainda não mostrou nem provou que alguém já esteja condenado
nesse sentido, e claro, se altera a pergunta que tinha feito antes, é certo que
qualquer resposta já dada não iria responder ao que depois veio acrescentar.

Pergunta Nº2+3 escreveu:
Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?

Clayton,, você não quer ir por esse caminho pois não ?

Repare em si mesmo,, por acaso já se sentou nos lugares celestiais ?

Que exegese é essa que você hoje está a fazer Clayton ?


O verso em questão também está a incluir você,,....
se é que se sente incluído nesse assunto.


E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-

Você já se sentou nos lugares celestiais ?

Pergunta 2  _Clayton_
Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era.



Independentemente da sua dedução errada e daquilo que não ficou escrito,
você tem noção que não está a responder à pergunta que é feita ????

As perguntas 2 e 3 estão a perguntar se você já se sentou nos lugares celestiais
porque o verbo no verso também está no passado, e você como bom crente é
certo que não vai querer se excluir desses lugares.

Clayton escreveu: vc não disse que não era.

E era necessário isso ser dito para você não deduzir errado ?

Clayton escreveu:Deduzi que sua interpretação do verso em questão era literal, vc não disse que não era
Portanto,  o verbo estando no passado, entendi que vc interpretou que referia -se
a algo ocorrido no passado. 

Como assim Clayton ?

Os versos só tinham sido citados, nem sequer havia comentários ou explicações...


__Clayton__
E nos ressuscitou juntamente com ele e
nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efésios 2:6

Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?



Foi você quem citou e fez a referência de que todos os versos estavam conjugados
no passado, e ainda perguntou se o Tzaruch tinha reparado......

O que não condiz nada com a suposta dedução que diz ter feito.

E fez isso na tentativa de argumentar "contra" a validade dos versos citados...

E agora vem dizer que tinha entendido que o Tzaruch teria interpretado algo
que referia-se a um ocorrido no passado ?

Desta vez ficou mesmo "confusa" a sua resposta...

Clayton escreveu:No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala,
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Será que você ainda espera resposta à sua pergunta sabendo que não respondeu
ao principal daquilo que lhe foi perguntado ?

E não respondeu porque tentou apresentar uma justificação da dedução
errada que tinha feito, que com certeza agora já deve ter corrigido.
















Deixe a parte de cima por agora, concentre-se somente nessa seguinte 
pergunta que era a que mais precisava de ser respondida.


Clayton escreveu:No aguardo. 


Você já se sentou nos lugares celestiais ?



Esta era a pergunta que deveria ter respondido de forma direta e objetiva, 
mas não respondeu ainda, não disse que se sentou nem disse que não se sentou
nos lugares celestiais.



Você até pode responder com um SIM ou NÃO, que será entendido como
SIM (já sentou-se) e NÃO (ainda não se sentou).


Clayton Lima
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Mensagem por Clayton Lima em Dom 13 Set 2020, 08:00

Será realmente que vc quer responder a pergunta Tzaruch?
Percebo uma relutância atípica vindo de vocêSmile
Bom, vou continuar esperando...


Resposta a sua pergunta:

Não,  literalmente não me sentei.


Graça e Paz.
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Mensagem por Tzaruch em Dom 13 Set 2020, 14:20


Olá Clayton.


Clayton escreveu:Será realmente que vc quer responder a pergunta Tzaruch? 

Então ?,, você ainda tinha dúvidas que só iria ler a sua resposta
depois que você tivesse respondido à pergunta que tinha sido feita ?



E a seguinte citação, não foi isso suficiente para você ter a certeza
que a resposta iria ser dada?


Com certeza você será esclarecido e será respondido à sua pergunta,
mas tal só acontecerá depois que você tenha respondido e esclarecido 
o que antes lhe foi perguntado.



Quem demorou a responder foi você, e dessa forma parecia que
não queria responder à pergunta.


Talvez tenha notado que a sua resposta também iria responder
à pergunta que depois veio a fazer.


Clayton escreveu:Percebo uma relutância atípica vindo de você-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..-- - Página 7 Icon_smile

Percebeu tão erradamente como a dedução que disse ter feito e atipicamente
apresentou na mensagem anterior,, a qual não fazia lá muito sentido
comparado com aquilo que tinha antes escrito.


Porque você é que chamou à atenção do tempo dos verbos, e depois disse que
tinha deduzido uma interpretação de algo ocorrido no passado. 

Clayton escreveu:Bom, vou continuar esperando...

Foi você que até ao momento fez esperar,, porque só agora respondeu,
antes andou a rondar o assunto e a desviar.


Clayton escreveu:E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:6 ACF-

Você já se sentou nos lugares celestiais ?

_Clayton_
Resposta a sua pergunta:

Não,  literalmente não me sentei.

__Clayton__
Estão todos os verbos conjugados no passado, reparou?



Está a ver em como essa pergunta que fez após os versos não faz nenhum sentido ?

Clayton escreveu:Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia,
pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
Efésios 2:4-5

No seu entendimento do texto, tendo em conta o momento da fala, 
a parte grifada refere-se a algo que ainda acontecerá?

Tal como você ainda não se sentou nos lugares celestiais, 
também isso acima indicado ainda não aconteceu.  (esta é a resposta)




Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, 
pelo seu muito amor com que nos amou, 
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, 
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ), 
E nos ressuscitou juntamente com ele 
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; 
-Efésios 2:4-6 ACF-


Tudo o que está destacado no verso está dentro do mesmo contexto
e com o mesmo tempo de conjugação dos verbos, logo terá que
ter o mesmo entendimento de vir a acontecer.


Agora veja uns versos dentro do mesmo contexto.




Sepultados com ele no batismo, 
nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, 
que o ressuscitou dentre os mortos. 
E, quando vós estáveis mortos nos pecados, 
e na incircuncisão da vossa carne, 
vos vivificou juntamente com ele, 
perdoando-vos todas as ofensas, 
-Colossenses 2:12-13 ACF-


Como pode confirmar, você não foi literalmente sepultado com CRISTO,
nem ressuscitou ou foi vivificado literalmente ao mesmo tempo, 
e sobre isso tinha falado na sua Msn Nº86.


Sabendo que o que ressuscitou o Senhor Jesus 
nos ressuscitará também por Jesus
e nos apresentará convosco. 
-2 Coríntios 4:14 ACF-

Mas neste verso você já entende que é algo diretamente
a dizer que acontecerá no futuro, os outros verbos mesmo
no passado apontavam o futuro em alguns pontos.


( Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí ) 
perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos
e chama as coisas que não são como se já fossem
-Romanos 4:17 ACF-


Não só DEUS vivifica os mortos, como chama as coisas que não são como
se já fossem (tivesse acontecido), e é exatamente aquilo que acontece
em certos versos, falam como se tivesse acontecido mas ainda acontecerá.





E agora que já tem a sua resposta, tem algo mais para acrescentar ou perguntar ?


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Mensagem por Clayton Lima em Dom 13 Set 2020, 16:58

Não:) Mesmo pq este assunto não pertence a este tópico, e no tema deste tópico nós concordamos.

Muito obrigado.

Graça e Paz
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Mensagem por Tzaruch em Dom 13 Set 2020, 18:58


Olá Clayton.

Clayton escreveu:Não:) Mesmo pq este assunto não pertence a este tópico,

Mas se discordar de alguma coisa ou tema não se acanhe, existem outros tópicos
para debater qualquer assunto que não concorde.

Clayton escreveu:e no tema deste tópico nós concordamos.

Na verdade a concordância só tinha parado quando você veio sugerir que
alguém teria a vida eterna sem fazer como JESUS ensina, no momento que
concordou que teriam de fazer como Ele diz,, voltou a ficar em sintonia
com a própria bíblia.

;-)



Clayton escreveu:Muito obrigado.

Obrigado a você, a sua presença sempre trás mais um pouco de "equilíbrio" para que
entendam que JESUS não é DEUS como erradamente ensinam por ai.

Por isso, sempre que possa faça-se presente, será sempre bem vindo.







Agora repare no seguinte Clayton, você notou a fraqueza dos argumentos dos trinitarianos
neste tópico e inclusive a ausência deles para enfrentarem o que JESUS deixou escrito ?


Em outros tópicos falam que JESUS é DEUS, no que tange à vida eterna,
ficam sem palavras para justificar a sua crença e a negação que fazem
impedindo que JESUS lhes possa dar a vida eterna.




Porque será que não ouvem JESUS CRISTO o seu próprio salvador ?

(essa pergunta eles não respondem)

Para eles o concreto é IGNORADO, e o subjetivo é creditado......



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