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    A Biblia é matéria opinativa ?

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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2019, 19:47

    Amigos confrades do Forum.


    Têm ocorrido debates focalizando o tema "OPINIÃO". O fato me estimulou propor este tópico, envolvendo a Bíblia.


    A questão que dá início aos intercâmbios de pensamentos é a do título do tópico:


    A Biblia é matéria opinativa ?


    Espero que seja profícuo àqueles que se dispuserem participar.


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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Mar 2019, 21:35


    Olá Aldo.




    Se o assunto envolve uma "palavra" que difere de pessoa para pessoa,
    então é bom que o significado de OPINIÃO fique devidamente mostrado.

    Não vá acontecer que novamente alguém se lembre
    de vir OPINAR sobre o que é uma OPINIÃO.


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o

    Opinião

    Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

    A Biblia é matéria opinativa ? 20px-Disambig_grey.svg Nota: Para outros significados, veja Opinião (desambiguação).

    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.





    Esse é o sentido (significado) de opinião na filosofia de Parmênides, que está
    de acordo com os dicionários citados de seguida.






    o·pi·ni·ão

    (latim opinio, -onis)
    substantivo feminino

    1. Modo de ver pessoal. = IDEIA

    2. Juízo que se forma de alguém ou de alguma coisa.

    3. Adesão pessoal ao que se crê bom ou verdadeiro. = CONVICÇÃO, CRENÇA

    4. Manifestação das ideias individuais a respeito de algo ou alguém (ex.: dar a sua opinião). = PARECER, VOTO

    5. Credo político. (Também usado no plural.) = CRENÇA

    6. [Informal]  Sentimento exagerado de orgulho ou confiança em si próprio. = AMOR-PRÓPRIO, PRESUNÇÃO

    "opinião", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,

    https://dicionario.priberam.org/opini%C3%A3o [consultado em 11-03-2019].








    https://www.dicio.com.br/opiniao/

    Significado de Opinião


    substantivo feminino

    Modo de pensar; aquilo que se pensa em relação a;
    julgamento ou ponto de vista: não tenho opinião sobre esse assunto.Demonstração
    de um pensamento pessoal em relação a; avaliação.

    O que se diz sem comprovação, fundamento ou confirmação:
    sua opinião não comprova os fatos.

    Ponto de vista regulamentado; juízo formado sobre; conceito.

    Pensamento comum; senso habitual de um grupo de pessoas.

    Juízo sobre: não se deve dar uma opinião sem saber o assunto.

    [Informal] Característica de quem não desiste; teimosia: menino de opinião forte!







    https://www.significados.com.br/opiniao/

    Significado de Opinião

    O que é Opinião:


    Opinião é um substantivo feminino que significa a manifestação de uma forma de ver,
    representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo
    ou de um grupo em relação a um determinado parâmetro ou realidade.

    A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro.

    As opiniões manifestam o caráter de uma pessoa, porque são moldadas
    pelo sistema de valores que regem as atitudes do indivíduo.

    As opiniões também dependem das aspirações pessoais
    e do nível de maturidade psicológica de cada pessoa.

    Muitas vezes as opiniões são divergentes,
    ou seja, pessoas não têm a mesma opinião sobre o mesmo assunto.

    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo, que tem
    como fundamento o conhecimento vago da realidade,
    e muitas vezes não está baseada em fatos concretos e nem mesmo no bom senso.

    Uma opinião pode ser discriminatória e ofensiva para muitas outras pessoas.

    Muitas pessoas têm dúvidas na grafia da palavra opinião,
    mais concretamente entre as formas opinião e opnião.

    A alternativa opnião está errada e não consta no dicionário da língua portuguesa.



    Portanto, o substantivo "OPINIÃO" tem o seu sentido e significado DEFINIDO,
    e qualquer que seja o seu uso é com base nessas definições.


    __Aldo__
    A Biblia é matéria opinativa ?




    Pelo sentido e definição da palavra OPINIÃO, fica claro que por serem DIVERGENTES
    "e outras coisas mais", as opiniões não VALEM NADA acerca da Bíblia.


    Opiniões não tem valor argumentativo e só serviram para criar discórdia entre
    os leitores da Bìblia, pois cada um quer IMPOR a sua opinião pessoal sobre
    o que está escrito, que por sua vez dispensa qualquer opinião.


    Por isso a Bíblia não é matéria "opinativa", mesmo que tal tenha acontecido
    e alguns ainda insistem em continuar a fazer.

    A Palavra de DEUS não requer opiniões, requer sim que seja entendida,
    pois a Bíblia se explica a si mesma.


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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2019, 23:36

    Olá Tzaruch


    Excelente início Tzaruch, realmente devemos iniciar por ter claro o conceito de "opinião" para então termos exito na análise da questão proposta.


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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Mar 2019, 23:47


    Olá Aldo e restantes.



    Mais referências que devidamente entendidas podem ajudar na percepção das falhas
    que advêm quando as opiniões são INSERIDAS na interpretação bíblica.


    Sem contar que a opinião é totalmente oposta à exegese e hermenêutica.


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5722-a-biblia-e-um-texto-preguicoso


    O link acima aponta para um tópico no fórum que fala sobre a leitura e interpretação
    de um texto (bíblia), e o que leva a que a mesma acabe por ser mal entendida,
    e até que "diga" coisas que não estão lá escritas.


    Embora inicialmente não aparente, o assunto dos textos "preguiçosos" está diretamente
    ligado ao assunto de "opinarem" sobre a Bíblia, e isso porque aqueles que não colaboram
    com o autor-modelo são chamados de leitor-empírico. 


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5722-a-biblia-e-um-texto-preguicoso


    Texto preguiçoso


    Umberto Eco - autor do superespetacular "O nome da rosa" -, filósofo,
    escritor e semiólogo, nos seus estudos linguísticos, disse: "Todo texto é uma
    máquina preguiçosa, pedindo ao leitor que faça uma parte do seu trabalho
    "...
    e complementa de modo bastante acertado:

    "Que problema seria se um texto tivesse de dizer tudo que o receptor deve compreender - não terminaria nunca".


    Um problema que Eco destaca, entretanto, é que "nem sempre o leitor sabe colaborar com... o texto".
    .
    E neste ponto é onde se encaixa 99,99% dos leitores da Bíblia, e isso acontece
    porque em vez de raciocinarem de forma a seguirem a vontade do Autor-modelo,  
    acabam por se deixar levar pelos seus próprios sentimentos, desejos e vontades.





    Emoções e Valores.

    Há quem diga que o homem é um ser racional, contudo, as últimas pesquisas têm
    comprovado o contrário.

    O homem é movido por seus sentimentos e suas cores emocionais básicas
    são
    alegria, tristeza, raiva, medo e amor.

    http://www.ebah.pt/content/ABAAAf184AK/a-arte-argumentar-a-arte-argumentar

    Ou seja, a opinião sobre a Bíblia é uma leitura empírica, onde a interpretação está
    carregada de expectativas, emoções, sentimentos e desejos desse mesmo leitor.


    Outro assunto abordado no mesmo link é exatamente o uso da terceira pessoa
    quando é feita a interpretação do que está escrito na Bíblia, e isso para ser
    entendido o que está escrito, e não o que o leitor queria estar a ler.


    A leitura desse assunto pode ser feita também no seguinte link

    https://pt.wikihow.com/Escrever-na-Terceira-Pessoa



    Como escrever na terceira pessoa.

    Escrever na terceira pessoa pode se tornar uma tarefa simples depois de um pouco de prática.

    Para propósitos acadêmicos, escrever dessa maneira significa evitar pronomes subjetivos como "eu" ou "você".

    Para propósitos de escrita criativa, há diferenças nos pontos de vista da terceira pessoa onisciente,
    da seletiva ou limitada, da objetiva e da múltipla.

    Escolha qual se adequa a seu projeto de escrita.

    ---

    Método 1 de 5: Escrevendo na terceira pessoa academicamente



    Use a terceira pessoa em toda escrita acadêmica.

    Na escrita formal, como nos trabalhos argumentativos e de pesquisa, a terceira pessoa torna seu texto mais objetivo e menos pessoal.

    Esse senso de objetividade permite ao autor parecer menos enviesado e, portanto, mais crível.[1]


    • A terceira pessoa ajuda a manter o texto focado nos fatos e nas evidências,
      em vez de na opinião pessoal.[2]



    _____________________________________

    Evite a primeira pessoa.

    Ela se refere a um ponto de vista no qual o autor fala a partir de sua perspectiva e torna as coisas muito pessoais e cheias de opinião. Você deve evitá-la em escritos acadêmicos.[3]


    • Os pronomes de primeira pessoa incluem: eu, meu, nós, nosso.[4]

    • O problema com a primeira pessoa é que, falando academicamente, ela soa muito pessoal e subjetiva. Em outras palavras, pode ser difícil convencer o leitor de que as visões e ideias que estão sendo expressadas são imparciais. Muitas vezes, ao usar a primeira pessoa na escrita acadêmica, usa-se frases como "penso que", "acredito que" ou "na minha opinião".

    • Exemplo incorreto: "Mesmo que Silva pense dessa maneira, (eu) creio que seu argumento está incorreto".

    • Exemplo correto: "Mesmo que Silva pense dessa maneira, outros do mesmo campo discordam".

    .



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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 13 Mar 2019, 16:39

    Caros confrades


    O início dado a este tema é de todo conveniente, pois ao nos propormos analisar se a Bíblia é passível de opiniões devemos, antes de tudo mais, ter bem clara a noção do que venha a ser “opinião”.

    Com certeza um bom princípio é a consulta aos dicionários, eles nos proporcionam uma ideia inicial, a partir da qual podemos desenvolver nossas próprias deduções.

    Ao consultar dicionários, há que se ter presente que fornecem uma informação geral; mas que, para alcançar o efetivo saber, além dos dicionários é necessária informação de todas as fontes alcançáveis, para o que há que se ter uma mente ampla, aberta, crítica e analítica. É necessário superar a limitação dos dicionários, pensar maior.

    Isto porque o termo “opinião” é mais amplo do quanto possa ser considerado nas citadas referências. Efetivamente, de forma abrangente (sempre em negrito a transcrição do dicionário), significa a manifestação de uma forma de ver; em melhores palavras, uma forma de entender e compreender a realidade e é um juízo subjetivo.

    Entretanto, uma opinião pode ser expressada em vários níveis de confiabilidade, e disso os dicionários não aventam.

    Pode ser a manifestação de um indivíduo sem cultura suficiente, sem conhecimento, ou que tenha conhecimento vago da realidade a respeito da qual pretende argumentar, que tenha uma ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro; enfim, um ignorante. Ignorância entendida como a falta de conhecimento em um sujeito capaz (eu sou totalmente ignorante em matéria médica). Essa opinião é vulgarmente conhecida como “palpite”. As referências dos dicionários focalizam principalmente essa condição humana.

    No outro extremo, e esta circunstância não é abordada nos dicionários em referência, a opinião pode ser manifestada por um indivíduo possuidor de adequado nível cultural, conhecedor do assunto do qual está a opinar, apto a entender, compreender e analisar a realidade para enfim, em um exercício intelectual, sintetizar a ideia em sua opinião. Neste caso a opinião é dita consistente, tem conteúdo, consequentemente, tem valor argumentativo.

    Matérias como a matemática e a física (das quias fui professor) não admitem opiniões. a matemática segue regras lógicas determinadas e a física é de todo constatável.

    Enquanto que os humanismos, filosofia, psicologia, política, são matérias opinativas. Vem daí a questão proposta neste tópico, pois que a religião é, certamente, humanismo por excelência. Constatamos a variedade de religiões inclusive não cristãs e, focalizando agora o cristianismo, a variedade de vertentes. As várias igrejas cristãs demonstram a variedade da opiniões a respeito da Bíblia.

    A capacidade de pensar, consequentemente de opinar, é o maior dom que recebemos de Deus.

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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Mar 2019, 17:29


    Olá Aldo.




    Aldo escreveu:Com certeza um bom princípio é a consulta aos dicionários, eles nos proporcionam
    uma ideia inicial, a partir da qual podemos desenvolver nossas próprias deduções.

    E isso significa que nesses "desenvolvimentos" próprios cada um pode chegar
    a uma dedução diferente de outras pessoas e até diferente do próprio dicionário ?


    Ou seja, poderá essa "ideia" inicial acabar por virar
    e ser o oposto da dedução final de cada um ?





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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 13 Mar 2019, 18:57

    Os questionamentos da mensagem anterior certamente estão a enriquecer o nosso tóplico:

    E isso significa que nesses "desenvolvimentos" próprios cada um pode chegar
    a uma dedução diferente de outras pessoas e até diferente do próprio dicionário ?


    Com certeza pessoas podem chegar a deduções diferentes por interpretações diferentes e isto tem acontecido inclusive com relação à Biblia (temos um grupo que se reúne semanalmente e são frequentes as interpretações diferentes); mas o foco central permanece, não são causados dissensos.
    Raramente deduções próprias contrariam os dicionários, isto porque os dicionários não informam erradamente, mas são incompletos. Em que pese que uma divergência tenha já acontecido comigo, discordei de significado de um verbete de um conhecido dicionário e meu grupo aceitou minhas ponderações; enviei minha opinião e, obviamente, o autor do dicionário não a aceitou,  respondeu-me educadamente com suas razões. Posteriormente consultei um dicionário italiano e lá estava a minha interpretação; o que quero mostrar é que até dicionários podem divergir entre sí.
    Ou seja, poderá essa "ideia" inicial acabar por virar 
    e ser o oposto da dedução final de cada um ?

    Isso depende, se os participantes forem de bom nível cultural e se estabelecer um diálogo, poderão haver enfoques diferentes, porém dificilmente ocorreria uma oposição radical. Mas se os participantes não tiverem um bom conhecimento do tema em debate e se estabelecer uma discussão, então poderá ocorrer até briga.

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    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Mar 2019, 19:14


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº5

    Olá Aldo.


    Aldo escreveu:Ao consultar dicionários, há que se ter presente que fornecem
    uma informação geral;
    mas que, para alcançar o efetivo saber,

    além dos dicionários é necessária informação de todas as fontes alcançáveis,
    para o que há que se ter uma mente ampla, aberta, crítica e analítica.

    E isso quer dizer que na escola os profs são os primeiros a criticar os dicionários
    e a ensinar os alunos a deduzirem coisas próprias para cada um conseguir
    alcança o efetivo "saber" que no fim até pode ser diferente dos restantes ?


    E diferente porque cada qual faz as suas "deduções" com base em opiniões.

    Aldo escreveu:É necessário superar a limitação dos dicionários, pensar maior.

    E qual é a escola que ensina essas coisas que está a dizer ?


    Partindo do princípio que os dicionários são a BASE e o FUNDAMENTO
    do ensino básico até ao ensino superior/acadêmico etc, qual será o
    resultado final se cada um PENSAR MAIOR à sua maneira ?


    Cada um começa a DEDUZIR "pensar maior" no ensino básico e quando chega
    ao ensino superior tem de apresentar um "dicionário" pessoal com as suas próprias
    definições porque os dicionários "são" limitados ?


    E o que vai acontecer se um prof deduzir diferente da dedução de um aluno ?


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    Mensagem por Gleison Elias Qui 14 Mar 2019, 00:42

    --

    Sim, não existe essa de a bíblia explicar por si mesma. Não existe método criterioso ao ponto de termos conhecimentos absolutos sobre qualquer coisa da biblia. Não só a bíblia, mas acontece com qualquer texto por si.

    Só não desafio que alguém alcance essa tal "autoexplicação" que a biblia dá, porque esse desafio já existe no subconsciente... E o resultado da desafio são milhares de denominações com milhões de membros falando coisas que sempre divergem.

    Prefiro ter por absoluto Jesus Cristo, pela fé. A bíblia não. Ela não é Deus, nem absoluto como ele, ela é inspirada por Deus... bem diferente. O único absoluto como Deus, por vontade dEle mesmo, é Jesus, feito por Deus nosso Senhor e Cristo. Texto nenhum tem essa... qualidade...
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    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Mar 2019, 02:55


    Olá Gleison.


    Gleison escreveu:Sim, não existe essa de a bíblia explicar por si mesma.

    E você tem como justificar aquilo que diz ou é apenas a sua opinião sobre a Bíblia ?

    Acaso não tem reparado de quantas vezes afirmam coisas sobre certos textos,
    e depois vem outros textos a REFUTAR essas afirmações que fazem ?

    Lembra de quantas vezes refutou interpretações erradas de alguns textos
    sobre a trindade e fez isso recorrendo a outros textos da mesma Bíblia ?

    Se é assim, como pode dizer que a Bíblia não se explica a si mesma ?

    Você foi "buscar" explicações em opiniões ou em outro lugar ?

    Gleison escreveu:Não existe método criterioso ao ponto de termos conhecimentos absolutos sobre qualquer coisa da biblia.

    Certamente isso é a sua opinião, porque o critério existe, apenas você e muitos
    o colocam de lado, para dar "espaço" a dizerem coisas próprias ou que vos convém.

    E pior, se você não tem nenhum conhecimento absoluto da Bíblia
    nem mesmo a vida eterna,, então porque continua a "ler" a Bíblia ?

    Gleison escreveu:Não só a bíblia, mas acontece com qualquer texto por si.

    Isso não é verdade, o seguinte tópico fala exatamente sobre a leitura de um texto.

    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5722-a-biblia-e-um-texto-preguicoso


    Ai está detalhado sobre o leitor-empírico e o leitor-modelo, e a diferença
    entre eles é COMO cada um quer interpretar o que está escrito.


    Um deles segue os seus sentimentos e emoções (leitor-empírito),
    e o outro (o leitor-modelo) seque as instruções do autor-modelo.

    Gleison escreveu:Só não desafio que alguém alcance essa tal "autoexplicação" que a biblia dá,
    porque esse desafio já existe no subconsciente...

    Por sinal sim, você mesmo já falou várias vezes do preterismo, sem contudo conseguir defender
    e sustentar as afirmações que o mesmo faz, deve ser o seu subconsciente a aceitar o desafio
    de explicar a Bíblia mas com opiniões próprias e de outros

    Gleison escreveu:E o resultado da desafio são milhares de denominações com milhões de membros falando coisas que sempre divergem.

    Esse não é o resultado da Bíblia se explicar a si mesma, esse é o resultado das OPINIÕES.

    Se não fosse cada um a tentar IMPOR as opiniões pessoais, por certo
    não haveria essas divergência que fala e todos podem ver.

    Gleison escreveu:Prefiro ter por absoluto Jesus Cristo, pela fé.

    Você fala contraditório Gleison, em mais LUGAR NENHUM você pode ler e aprender
    sobre JESUS CRISTO,, no entanto fala dele e ao mesmo tempo DESCARTA a bíblia ?

    E quer ver como a Bíblia refuta as suas afirmações ?


    De sorte que a fé é pelo ouvir,
    e o ouvir pela palavra de Deus.
    -Romanos 10:17 ACF-


    Para você ou alguém ter fé tem de ouvir a palavra de DEUS,,
    e essa PALAVRA você encontra escrita na Bíblia.

    Gleison escreveu:A bíblia não.

    A bíblia SIM, e ela mesma discorda diretamente das suas afirmações "opiniões".


    Santifica-os na tua verdade;
    a tua palavra é a verdade.
    -João 17:17 ACF-


    A Bíblia é a PALAVRA de DEUS,, e foi JESUS quem disse isso.



    Estas coisas vos escrevi a vós,
    os que credes no nome do Filho de Deus,
    para que saibais que tendes a vida eterna,
    e para que creiais no nome do Filho de Deus.
    -1 João 5:13 ACF-


    João também diz que escreveu aquelas coisas para que nós CRÊSSEMOS
    em JESUS CRISTO e para sabermos que temos a vida eterna nele,
    e é na bíblia que isso está escrito.

    E você ainda vem dizer que "a bíblia não" ?

    Gleison escreveu:Ela não é Deus,

    Efetivamente DEUS não é um livro de papel, mas é nesse
    livro que você encontra as palavras DELE....


    Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
    e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
    a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
    -Hebreus 1:1 ACF-


    Aqui confirma, é nesse livro que você e todos os restantes
    poderão encontrar aquilo que DEUS falou.


    E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
    Portanto, o que eu falo,
    falo-o como o Pai mo tem dito.
    -João 12:50 ACF-


    E você pode acreditar naquilo que JESUS disse, ou então continuar
    nas opiniões divergentes como aquelas que veio postar.

    Gleison escreveu:nem absoluto como ele,

    Mas absolutamente você se quer a vida eterna terá mesmo que ler e entender
    o que DEUS falou nessa bíblia,, de contrário não irá a lado algum.


    Respondeu-lhes Jesus:
    Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
    Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
    ( e a Escritura não pode ser anulada ),
    -João 10:34-35 ACF-

    E sem dúvidas que a Bíblia é a Palavra de DEUS com aquilo
    que você precisa de saber para ter a vida eterna.


    Gleison escreveu:ela é inspirada por Deus... bem diferente.

    E o quê é que é diferente Gleison ?


    A bíblia é absolutamente a palavra de DEUS, e é inspirada por DEUS,
    não é isso o suficiente para você ouvir da Bíblia como se seja DEUS a falar ?

    Ou porque não lhe entrou pelos ouvidos você descarta a verdade lá escrita ?


    Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
    mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
    sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
    E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
    Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
    -João 12:49-50 ACF-


    Está ai bem claro, JESUS a dizer que falou o que DEUS lhe deu mandamento
    sobre o que dizer e falar para nós ouvirmos.


    E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
    Portanto, o que eu falo,
    falo-o como o Pai mo tem dito.
    -João 12:50 ACF-


    Está a ver em como você só consegue saber de JESUS
    e daquilo que ele veio ensinar sobre a vida eterna
    se ler a bíblia que é a palavra de DEUS ?


    Examinais as Escrituras,
    porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
    e são elas que de mim testificam;
    -João 5:39 ACF-


    Novamente as palavras de JESUS a contrariar as suas afirmações,
    a FÉ em JESUS é lendo o que ele diz na Bíblia.


    Gleison escreveu:O único absoluto como Deus, por vontade dEle mesmo, é Jesus,

    Você seria capaz de postar o verso ou versos "não vale a sua opinião",
    onde esteja escrito que JESUS é absoluto como DEUS ?

    E já agora aproveite para postar o significado de ABSOLUTO, não segundo a
    sua interpretação, mas sim segundo o verdadeiro significados dos dicionários.


    Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
    Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
    Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
    -João 14:28 ACF-


    Seja o que for que pense apresentar, não esqueça desse verso,
    e igualmente de outros que dizem semelhante.

    Gleison escreveu:feito por Deus nosso Senhor e Cristo.

    Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
    a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
    -Atos 2:36 ACF-


    Isso está escrito e esse verso dá a prova, agora só falta mesmo
    é essa "coisa" de JESUS ser ABSOLUTO como DEUS...


    Gleison escreveu:Texto nenhum tem essa... qualidade...

    Qual qualidade ?,, a qualidade de que você está a falar de coisas que só pode
    encontrar na Bíblia e ao mesmo tempo tenta negar essa mesma bíblia ?

    Um texto nunca poderá ter as qualidades de uma pessoa,
    nem mesmo do seu autor,, porque as palavras não são
    a totalidade de quem as escreveu.


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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 15 Mar 2019, 21:37


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº5

    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Isto porque o termo “opinião” é mais amplo do quanto possa ser considerado nas citadas referências.

    Mais "amplo" significa abranger MAIS COISAS, com maior dimensão.

    Mas em algum momento o substantivo "opinião" poderá deixar de ter
    o seu sentido/definição original pré definido pelos dicionários ?

    Por outras palavras, quando "ampliado" o termo "opinião"
    pode entrar em contradição consigo mesmo ?

    Essa é uma pergunta crucial para o desenrolar do tema,
    pois define o rumo do mesmo.

    Aldo escreveu:Efetivamente, de forma abrangente (sempre em negrito a transcrição do dicionário),
    significa a manifestação de uma forma de ver; em melhores palavras,
    uma forma de entender e compreender a realidade e é um juízo subjetivo.

    Portanto, está POR DEFINIÇÃO que de forma abrangente os dicionários
    definem as opiniões como sendo manifestações de uma forma de ver,
    entender e compreender a realidade, que é apontado por "juízo SUBJETIVO".

    Importa então igualmente conferir a DEFINIÇÃO fundamental
    presente no significado da palavra SUBJETIVO, visto que está
    diretamente presente nas ditas OPINIÕES.




    https://www.significados.com.br/subjetivo/

    O que é Subjetivo:


    Subjetivo é tudo aquilo que é próprio do sujeito ou a ele relativo.

    É o que pertence ao domínio de sua consciência.

    É algo que está baseado na sua interpretação individual, mas pode não ser válido para todos.

    Entre os sinônimos de subjetivo estão:
    intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.

    Entre os antônimos de subjetivo estão: real, palpável, realista, impessoal, neutro, independente.

    Em inglês a palavra subjetivo é traduzida por subjective.
    Ex:This is a subjective matter, that's why there are so many different opinions. /

    Este é um assunto subjetivo, por isso é que existem tantas opiniões diferentes.

    Subjetivo e objetivo

    Subjetivo é o oposto de objetivo.

    Um conhecimento subjetivo é aquele que depende do ponto de vista pessoal, individual,
    que não é fundado no objeto, mas condicionado somente por sentimentos e afirmações arbitrárias do sujeito.

    Um conhecimento objetivo é fundado na observação imparcial, é independente das preferências individuais.

    Uma questão subjetiva é aquela em que a resposta depende de pessoa para pessoa,
    conforme suas crenças, conhecimentos e convicções.

    Enquanto, uma questão objetiva é aquela direta,
    que permite a mesma resposta para todas as pessoas.


    Subjetivo na Filosofia

    O conceito filosófico de subjetividade foi especialmente trabalhado pelo filósofo alemão Immanuel Kant,
    numa tentativa de superação da compreensão da dualidade entre os conceitos de subjetividade e objetividade.

    Para ele a palavra objetivo indicava o conhecimento científico
    que deve ser justificável, independente de capricho pessoal.

    Uma justificação só será objetiva se puder ser submetida a uma prova e consequentemente compreendida por todos.
    O sentido de subjetividade é usado para expressar os sentimentos e convicções.



    __Aldo__
    (sempre em negrito a transcrição do dicionário), 
    https://www.significados.com.br/opiniao/
    significa a manifestação de uma forma de ver,
    representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo




    Conferindo com a definição de SUBJETIVO..

    _________________________________________________
    Subjetivo é tudo aquilo que é próprio do sujeito ou a ele relativo.
    É o que pertence ao domínio de sua consciência.
    É algo que está baseado na sua interpretação individual, mas pode não ser válido para todos.
    Entre os sinônimos de subjetivo estão:
    intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.
    _____________________________________________


    Fica claro que tanto a opinião como a subjetividade são assuntos que são próprios
    de cada pessoa, ou seja, a opinião defere de pessoa para pessoa, assim como os
    assuntos subjetivos que são baseados em interpretações pessoais, ou melhor,
    quando é subjetivo é certo que não será válido para todos.




    https://www.dicio.com.br/subjetivo/

    Significado de Subjetivo

    adjetivo

    Que é individual; relativo ao sujeito; próprio de cada pessoa; particular: opinião subjetiva.

    Que se separa do considerado concreto; abstrato: pensamento subjetivo.
    Que se refere ao indivíduo ou dele faz parte: experiência subjetiva.

    [Filosofia] Particular ou relevante acerca de um indivíduo; pessoal.

    [Filosofia] Que é apropriado somente a um indivíduo e que só a ele interessa ou pertence.

    [Pejorativo] Que se pode referir ao próprio eu; relativo a vontades, a desejos, a comportamentos individuais; egocêntrico.
    [Gramática] Que, numa oração subjetiva, possui a função de sujeito ou a ele se refere.

    Etimologia (origem da palavra subjetivo). Do latim subjectivus.a.um.

    Sinônimos de Subjetivo

    Subjetivo é sinônimo de:  particular, pessoal, individual, abstrato, egocêntrico, próprio



    __Aldo__
    (sempre em negrito a transcrição do dicionário), 
    https://www.significados.com.br/opiniao/
    significa a manifestação de uma forma de ver,
    representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo




    Igualmente no Dicio.com.br tudo aponta o sentido de subjetivo diretamente para
    CADA pessoa, onde além de apontar ser particular, diz diretamente
    que é uma OPINIÃO SUBJETIVA,, e não há opiniões objetivas.



    __Citação__
    Uma justificação só será objetiva se puder ser submetida
    a uma prova e consequentemente compreendida por todos.
    _______________________________________

    Porque se for objetivo já não é uma opinião, mas sim a realidade
    que todos podem IGUALMENTE constatar, verificar E COMPREENDER.

    Aldo escreveu:Entretanto, uma opinião pode ser expressada em vários níveis de confiabilidade,

    Como se "mede" a confiabilidade de uma opinião que é individual,
    pessoal e própria de cada um e que só a ele interessa ou pertence ?

    Sendo que as opiniões são SUBJETIVAS, será que está a dizer que uma opinião
    pode ser expressada em vários níveis de subjetividade ?

    Qual seria o critério ?,, meia opinião, 3/4 opinião ?



    O que existe são opiniões "formadas" em fato concretos, mas a partir
    do momento que fala um fato e todos podem comprovar o mesmo ai já
    não será mais opinião, mas sim a REALIDADE..


    Também existem opiniões que misturam verdades pelo meio, mas só tem
    validade o que é verdade, já o restante que é só opinião não vale nada,
    ou então vale para quem pensar igual.

    Aldo escreveu:e disso os dicionários não aventam.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Dicion%C3%A1rio

    Um dicionário é uma compilação de palavras ou dos termos próprios, ou ainda de vocábulos de uma língua,
    quase sempre dispostos por ordem alfabética e com a respectiva significação ou a sua versão em outra língua.

    _____________________________________________________________________



    Os dicionários são aquilo que definem e explicam as línguas,
    quem desconsiderar isso não tem respeito pela língua que fala.







    https://www.dicio.com.br/opiniao/

    Significado de Opinião

    substantivo feminino

    Modo de pensar; aquilo que se pensa em relação a;
    julgamento ou ponto de vista: não tenho opinião sobre esse assunto.

    Demonstração de um pensamento pessoal em relação a; avaliação.

    O que se diz sem comprovação, fundamento ou confirmação:
    sua opinião não comprova os fatos.



    Não aventam porque de fato isso não consta nos significados de OPINIÃO.

    E nenhum dicionário irá confirmar a existência de opiniões expressadas com
    vários níveis de confiabilidade, essa afirmação além da subjetividade não
    é mais que a sua opinião sobre opiniões.


    https://www.significadosbr.com.br/opiniao
    Olhando pelo viés etimológico,
    o significado de opinião é “pensamento”, “suposição”, “julgamento”.



    E por certo confiabilidade não é inerente às suposições.

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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sáb 16 Mar 2019, 23:57

    Referente à mensagem 6, postada por Tzaruch

    Durante a fase escolar do indivíduo, essa é a abordagem da referida mensagem, não ocorrem questionamentos a respeito da abrangência dos dicionários e das informações nele contidas. Tais questionamentos somente surgem no intelecto à medida em que o indivíduo progride em MATURIDADE.

    Maturidade vivencial. Na medida em que o indivíduo se depara com situações da vida prática, nas quais sente a necessidade de significados mais precisos que aqueles informados nos dicionários.

    Maturidade cultural. Na medida em que o indivíduo assimila mais conhecimentos ocorre no intelecto, em conformidade com a terceira característica da dialética de Hegel, uma mudança qualitativa. As informações elementares oferecidas pelos dicionários e aquelas escolares não mais o satisfazem por serem incompletas; mais do que significados, necessita de definições e de conceitos.

    Maturidade psíquica. O indivíduo se dá conta de que o que sabe é que ainda há muito a aprender; perde a presunção e passa a considerar-se um igual aos seus semelhantes, progride no trato cordial, mesmo com aqueles que não concordam com suas opiniões.

    Cultivemos a gentileza e a cordialidade
    Deus Pai nos abençoe. Aldo
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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Dom 17 Mar 2019, 00:48


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Referente à mensagem 6, postada por Tzaruch


    Seja o que for que tenha escrito referente à mensagem Nº6,
    o certo é que não respondeu às duas perguntas que foram feitas.

    Segue a cópia para poderem confirmar, porque em lado nenhum você disse
    se podem deduzir diferente uns dos outros e até dos dicionário.


    ____Msn-Nº6___
    Aldo escreveu:
    Com certeza um bom princípio é a consulta aos dicionários, eles nos proporcionam

    uma ideia inicial, a partir da qual podemos desenvolver nossas próprias deduções.

    E isso significa que nesses "desenvolvimentos" próprios cada um pode chegar
    a uma dedução diferente de outras pessoas e até diferente do próprio dicionário ?


    Ou seja, poderá essa "ideia" inicial acabar por virar
    e ser o oposto da dedução final de cada um ?



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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 17 Mar 2019, 17:35

    Olá Tzaruch

    Me desculpe o equívoco, a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.

    A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7, vejo que não percebeste.


    Espero que as entenda e as compreenda.

    Cordialmente, Aldo
    Tzaruch
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    A Biblia é matéria opinativa ? Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Dom 17 Mar 2019, 18:16


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Me desculpe o equívoco,

    __Aldo__

    A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7,
    vejo que não percebeste.



    Está desculpado, mas você não precisava tentar colocar a responsabilidade
    de apontarem todos os seus erros em quem já tenha apontado um que você não viu.

    Aldo escreveu:a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.

    Pois, mas mesmo em relação à mensagem Nº8 você continuou a não dar
    resposta ao que lá é perguntado.




    __Citação__
    E isso quer dizer que na escola os profs são os primeiros a criticar os dicionários
    e a ensinar os alunos a deduzirem coisas próprias para cada um conseguir
    alcança o efetivo "saber" que no fim até pode ser diferente dos restantes ?


    __Aldo__
    É necessário superar a limitação dos dicionários, pensar maior.


    E qual é a escola que ensina essas coisas que está a dizer ?

    Partindo do princípio que os dicionários são a BASE e o FUNDAMENTO
    do ensino básico até ao ensino superior/acadêmico etc, qual será o
    resultado final se cada um PENSAR MAIOR à sua maneira ?

    Cada um começa a DEDUZIR "pensar maior" no ensino básico e quando chega
    ao ensino superior tem de apresentar um "dicionário" pessoal com as suas próprias
    definições porque os dicionários "são" limitados ?


    E o que vai acontecer se um prof deduzir diferente da dedução de um aluno ?



    Nada do que falou respondeu a essas perguntas acima citadas.



    Aldo escreveu:A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7,

    Parece que você não tinha percebido nenhum dos seus equívocos.

    Aldo escreveu:vejo que não percebeste.

    O equivoco foi seu e os outros é que tem de perceber ?

    E por acaso era preciso que os outros além de confirmarem que você não
    responde às perguntas de uma postagem ainda tenham de ir ver a qual
    foi a mensagem que tentava responder ?


    Acontece que você falou coisas que não respondem a nenhuma das perguntas
    que lhe foram feitas, a sua mensagem Nº12 tem muitas opiniões e não foca
    nos pontos das questões da msn Nº8.


    Aldo escreveu:Espero que as entenda e as compreenda.

    Quando você responder objetivamente e dentro do contexto daquilo que lhe foi perguntado,
    e com o Nº da Msn certo, ai sim, talvez alguma coisa seja entendida ou compreendida.


    Agora como está a fazer é sinal que você mesmo não entendeu as perguntas,
    e por não ter compreendido respondeu outras coisas subjetivas.




    Faça o seguinte, cite cada uma das perguntas e responda logo de seguida, assim será
    fácil até de você mesmo ver se está ou não está a responder a essa questão.



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