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A Biblia é matéria opinativa ?


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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 17 Mar 2019, 17:35

Olá Tzaruch

Me desculpe o equívoco, a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.

A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7, vejo que não percebeste.


Espero que as entenda e as compreenda.

Cordialmente, Aldo

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Dom 17 Mar 2019, 18:16


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Me desculpe o equívoco,

__Aldo__

A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7,
vejo que não percebeste.



Está desculpado, mas você não precisava tentar colocar a responsabilidade
de apontarem todos os seus erros em quem já tenha apontado um que você não viu.

Aldo escreveu:a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.

Pois, mas mesmo em relação à mensagem Nº8 você continuou a não dar
resposta ao que lá é perguntado.




__Citação__
E isso quer dizer que na escola os profs são os primeiros a criticar os dicionários
e a ensinar os alunos a deduzirem coisas próprias para cada um conseguir
alcança o efetivo "saber" que no fim até pode ser diferente dos restantes ?


__Aldo__
É necessário superar a limitação dos dicionários, pensar maior.


E qual é a escola que ensina essas coisas que está a dizer ?

Partindo do princípio que os dicionários são a BASE e o FUNDAMENTO
do ensino básico até ao ensino superior/acadêmico etc, qual será o
resultado final se cada um PENSAR MAIOR à sua maneira ?

Cada um começa a DEDUZIR "pensar maior" no ensino básico e quando chega
ao ensino superior tem de apresentar um "dicionário" pessoal com as suas próprias
definições porque os dicionários "são" limitados ?


E o que vai acontecer se um prof deduzir diferente da dedução de um aluno ?



Nada do que falou respondeu a essas perguntas acima citadas.



Aldo escreveu:A tua msg 6 havia já sido por mim respondida em 7,

Parece que você não tinha percebido nenhum dos seus equívocos.

Aldo escreveu:vejo que não percebeste.

O equivoco foi seu e os outros é que tem de perceber ?

E por acaso era preciso que os outros além de confirmarem que você não
responde às perguntas de uma postagem ainda tenham de ir ver a qual
foi a mensagem que tentava responder ?


Acontece que você falou coisas que não respondem a nenhuma das perguntas
que lhe foram feitas, a sua mensagem Nº12 tem muitas opiniões e não foca
nos pontos das questões da msn Nº8.


Aldo escreveu:Espero que as entenda e as compreenda.

Quando você responder objetivamente e dentro do contexto daquilo que lhe foi perguntado,
e com o Nº da Msn certo, ai sim, talvez alguma coisa seja entendida ou compreendida.


Agora como está a fazer é sinal que você mesmo não entendeu as perguntas,
e por não ter compreendido respondeu outras coisas subjetivas.




Faça o seguinte, cite cada uma das perguntas e responda logo de seguida, assim será
fácil até de você mesmo ver se está ou não está a responder a essa questão.


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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 18 Mar 2019, 20:45

referente mensgem 15, postada por Tzaruch

Nada do que falou respondeu a essas perguntas acima citada

As perguntas apresentadas na mensagem 8 são improcedentes.
Isto porque as situações descritas, que as teriam motivado, não se verificam na prática, pois que dependem de MATURIDADE, inexistente na fase escolar, inclusive universitária, conforme cabalmente explicado em minha mensagem 12.


Cultivemos a gentileza e a cordialidade
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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Tzaruch Seg 18 Mar 2019, 21:15


Olá Aldo.






Aldo escreveu:As perguntas apresentadas na mensagem 8 são improcedentes.


__Aldo escreveu na Msn Nº16__
Me desculpe o equívoco, a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.



Se de fato fossem improcedentes, por qual motivo você diz que respondeu
a essas perguntas na sua msn Nº12 ?






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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 18 Mar 2019, 21:45

Me desculpe o equívoco, a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.






Se de fato fossem improcedentes, por qual motivo você diz que respondeu
a essas perguntas na sua msn Nº12 ?


Não respondi às perguntas, respondi à mensagem.
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Mensagem por Tzaruch Seg 18 Mar 2019, 22:49


Continuação da Resposta à Mensagem Nº18

Olá Aldo.


Aldo escreveu:As perguntas apresentadas na mensagem 8 são improcedentes.
Isto porque as situações descritas, que as teriam motivado, não se verificam na prática,

E qual é a justificação que você consegue dar para que afirme
que tal situação descrita não se verifica na prática ?


Não reparou que as perguntas são derivadas das suas afirmações,
e se as perguntas não se verificam na prática, então também
as suas afirmações não se podem verificar na mesma prática ?

Aldo escreveu:pois que dependem de MATURIDADE, inexistente na fase escolar,

Olhe lá Aldo, e quando é que essa maturidade irá conseguir
mudar o significado de uma palavra descrito no dicionário ?


Aldo escreveu:inclusive universitária,

Assim fica mesmo complicado, pois se as situações foram descritas por você
e as mesmas levaram às questões da msn Nº8, sem haver maturidade inclusive
na universidade (possivelmente depois dos 17 18 anos),, então porque falou
você aquelas coisas na sua msn Nº5 ?

Se chegam na universidade sem maturidade para entenderem os dicionários,
ou sequer para fazer deduções pessoais sobre os mesmos, de qual "tipo"
de pessoas você está a falar ?,,, analfabetos que nada sabem ?


Ou são os tais que opinam sem saber de nada ?


__Aldo Msn Nº5__
Ao consultar dicionários, há que se ter presente que fornecem
uma informação geral;
mas que, para alcançar o efetivo saber,

além dos dicionários é necessária informação de todas as fontes alcançáveis,
para o que há que se ter uma mente ampla, aberta, crítica e analítica.



É necessário superar a limitação dos dicionários, pensar maior.



Se na fase escolar ou na universitária as situações não se verificam na prática
porque são pessoas sem maturidade, então em qual parte da vida de cada
um existe essa dita "maturidade" para pensar MAIOR como você escreveu ?

Aldo escreveu:conforme cabalmente explicado em minha mensagem 12.

Você na msn Nº12 em momento algum falou da dependência dessa dita "maturidade"
e que era INEXISTENTE inclusive na universidade.


Veja bem que falou sim de maturidade, mas efetivamente apontou uma progressão
que os indivíduos deveriam ter ao longo da vida, e não exatamente sem nenhuma
maturidade mesmo quando chegam na universidade.



Aldo Msn Nº12
Durante a fase escolar do indivíduo, essa é a abordagem da referida mensagem,
não ocorrem questionamentos a respeito da abrangência dos dicionários e das informações nele contidas.
Tais questionamentos somente surgem no intelecto à medida em que o indivíduo progride em MATURIDADE.
Maturidade vivencial. Na medida em que o indivíduo se depara com situações da vida prática,
nas quais sente a necessidade de significados mais precisos que aqueles informados nos dicionários.

Maturidade cultural. Na medida em que o indivíduo assimila mais conhecimentos ocorre no intelecto,
em conformidade com a terceira característica da dialética de Hegel, uma mudança qualitativa.
As informações elementares oferecidas pelos dicionários e aquelas escolares não mais o satisfazem
por serem incompletas; mais do que significados, necessita de definições e de conceitos.
Maturidade psíquica. O indivíduo se dá conta de que o que sabe é que ainda há muito a aprender;
perde a presunção e passa a considerar-se um igual aos seus semelhantes, progride no trato cordial,
mesmo com aqueles que não concordam com suas opiniões.


Cabalmente você não toca no assunto da maturidade existir
ou não existir até quando os indivíduos chegam na universidade.


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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 18 Mar 2019, 23:36

O tema do tópico não é esse
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Mensagem por Tzaruch Seg 18 Mar 2019, 23:39


Resposta à Mensagem Nº20

Olá Aldo.




Aldo escreveu:Não respondi às perguntas,

Claro que não respondeu.....

E caso não tenha reparado, esse não responder já foi antes apontado.


Mensagem Nº17


_Aldo_
a msg que respondi em 12 foi a 8 e não a 6.
_Tzaruch_
Pois, mas mesmo em relação à mensagem Nº8
você continuou a não dar resposta ao que lá é perguntado.




Aldo escreveu:respondi à mensagem.

Você está num tópico onde existe um assunto, e sobre o qual você fez determinadas
afirmações, sem contudo apresentar qualquer tipo de prova ou justificação.

Sobre as suas afirmações foram feitas diversas perguntas, que por sinal não sabe
responder, e por isso na verdade não respondeu à mensagem Nº8,
nem está a conseguir defender as afirmações que fez.


Então quando conseguir responder às perguntas que lá são feitas diga qualquer coisa,
até lá só está é a fugir e a desviar do assunto das perguntas e que são dentro do contexto.


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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 19 Mar 2019, 12:17

Pior que não saber escrever é não saber ler.
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Mensagem por Tzaruch Ter 19 Mar 2019, 13:34




Olá Aldo.










Pior que não responder, é acreditar que tinha respondido.












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Mensagem por Tzaruch Ter 19 Mar 2019, 13:36


Continuação da Resposta à Mensagem Nº5

Olá Aldo.



Aldo escreveu:Entretanto, uma opinião pode ser expressada em vários níveis de confiabilidade, e disso os dicionários não aventam.

Pode ser a manifestação de um indivíduo sem cultura suficiente, sem conhecimento,

Opinião será SEMPRE opinião, independentemente do nível de cultura ou conhecimento
de cada um,  não será por ter muita cultura ou conhecimento que uma opinião
terá valor sobre assuntos como a Bíblia.


Aldo escreveu:ou que tenha conhecimento vago da realidade a respeito da qual pretende argumentar,

Não divague, OPINIÃO não serve para argumentar,, é apenas OPINIÃO nada mais.

Aldo escreveu:que tenha uma ideia confusa acerca da realidade e que se opõe
ao conhecimento tido como 
verdadeiro; enfim, um ignorante.

Enfim, apenas é mais ignorante que os outros ignorantes que opinam,
pois todos falam coisas próprias e tem ideias confusas da realidade.


Aldo escreveu:Ignorância entendida como a falta de conhecimento em um sujeito capaz
(eu sou totalmente ignorante em matéria médica).

Essa opinião é vulgarmente conhecida como “palpite”.

https://dicionario.priberam.org/palpite
pal·pi·te
(derivação regressiva de palpitar)

substantivo masculino

1. Acto ou efeito de palpitar. = PALPITAÇÃO

2. [Figurado]  Conhecimento intuitivo. = INTUIÇÃO, PRESSENTIMENTO, SUPOSIÇÃO

3. Opinião, sugestão.

"palpite", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/palpite [consultado em 14-03-2019].


https://www.dicio.com.br/palpite/

Significado de Palpite

substantivo masculino
Palpitação.
Pressentimento, intuição, particularmente no jogo.

[Brasil] Fam. Opinião, sugestão de intrometido.



https://www.lexico.pt/palpite/

Significado de Palpite

n.m.
1. Designação do batimento cardíaco que é mais intenso ou acelerado do que o normal; do mesmo significado de palpitação;
2. (Figurado) Intuição ou presságio; presságio ou pressentimento;
3. (Figurado) Pressuposto ou hipótese;
4. (Figurado) Sugestão, opinião ou suspeita;



Com certeza, uns palpitam mais e outros palpitam menos,
mas o certo é que todos estão a das palpites (OPINAR).


Aldo escreveu:As referências dos dicionários focalizam principalmente essa condição humana.

Os dicionários não focalizam COISA ALGUMA, eles apenas dão o significado das palavras.

Você é que está a tentar "focalizar" a opinião somente para esse tipo de "condição",
sendo que a condição de OPINAR é igual para qualquer tipo de pessoa.

Aldo escreveu:No outro extremo, e esta circunstância não é abordada nos dicionários em referência,

O que você está a falar não serve de justificação nem sequer muda o sentido primordial
da palavra "opinião", seja qual for o nível de conhecimento ou cultura, É SEMPRE OPINIÃO.

Tem é uns que por nada saberem demonstram opiniões até fora do contexto, ou ainda
sem qualquer cabimento, já os outros são iguais, eles apenas OPINAM.

Aldo escreveu:a opinião pode ser manifestada por um indivíduo possuidor de adequado nível cultural,
conhecedor do assunto do qual está a opinar,

Se a pessoa CONHECE e fala sobre determinado assunto, só tem duas saídas...

1ª- Sabendo do assunto a pessoa fala o que é a realidade e que todos podem
constatar, mas isso não se chama OPINIÃO, será apenas a tal REALIDADE.

2ª- Sabendo do assunto fala a sua opinião PESSOAL, e isso é e será sempre
uma opinião, a qual é tratada conforme os dicionários indicam.


Entretanto seja de notar, você tem vindo a dizer coisas sem qualquer referência
literária, sem links, etc etc,, o que demonstra é estar a OPINAR,
e como sabe, OPINIÕES não tem valor argumentativo.

Aldo escreveu:apto a entender,

Alguém que esteja apto a entender algo não significa que esteja apto a opinar,
nem tão pouco significa que a sua opinião tenha qualquer validade.


E sobre a Bíblia isso ainda é mais relevante, pois caso entenda o que
lá está escrito esse sabe que não deve de dar opiniões
sobre o que DEUS falou e está escrito para todos lerem.

Aldo escreveu:compreender e analisar a realidade para enfim,
em um exercício intelectual, sintetizar a ideia em sua opinião.

Todos podem ver a sua "sintetização" sobre o Antigo Testamento, na qual as suas
OPINIÕES são contrárias ao que está escrito no Novo Testamento,
e consequentemente contrárias ao que JESUS falou sobre o AT.

Portanto, pensou que compreendeu e que entendeu,
mas falhou redondamente em cada opinião que deu.

Aldo escreveu:Neste caso a opinião é dita consistente, tem conteúdo,

De onde você "tira" essas ideias que tem vindo a postar ?

Já reparou que tenta "defender" a sua opinião com outra opinião ?


Aldo, não existe opinião "dita consistente", isso é apenas ideia sua,, opinião
pode se parecer com a realidade, mas se não for mesmo a realidade é certo
que é e continuará sempre a ser uma OPINIÃO.

Aldo escreveu:consequentemente, tem valor argumentativo.

Consequentemente se for OPINIÃO não tem qualquer valor argumentativo..


A verdade e a realidade é algo que podendo ser constatado por todos deixará
de ser a opinião de alguém, e isso sim, é o que de fato tem valor argumentativo.

Vá para um tribunal e tente argumentar com opiniões contra aquilo que está
escrito na LEI, e vai ver que os seus argumentos opinativos nada valem perante
os artigos que estiverem escritos nessa LEI.

A Bíblia é igual, você tenta opinar e fazer disso argumentos, mas depois contra
o que estiver escrito é sempre REFUTADO por não ter argumentos válidos.

Aldo escreveu:Matérias como a matemática e a física (das quias fui professor) não admitem opiniões.
Então e da Bíblia ou do Português,, você por acaso foi professor ?

Quando andava na escola alguém lhe ensinou a negar os significados
das palavras que estão escritos nos dicionários ?

Onde é que está escrito que é para opinarem sobre a Bíblia ?

Já viu o resultado de 2000 anos de opiniões distintas e da sua inclusive ?
Aldo escreveu:a matemática segue regras lógicas determinadas e a física é de todo constatável.

E quando será que vai entender que ao falar de uma matéria em que um assunto
não pode ser constatado a sua opinião não tem qualquer valor ?


Aldo escreveu:Enquanto que os humanismos, filosofia, psicologia, política, são matérias opinativas.

Bom mesmo era você citar onde essas coisas estão escritas.

Aldo escreveu:Vem daí a questão proposta neste tópico, pois que a religião é,
certamente, humanismo por excelência.

E onde é que está escrito que a sua opinião em relação a uma religião
é matéria com valor argumentativo ?

O seu grande problema com a religião (cristianismo neste caso), é que o mesmo 
acontece com a "lei dos homens", ou seja, ambos estão escritos e podem ser verificados
em seus conteúdos,, e por isso qualquer deles dispensa opiniões.


Um juiz ou advogado não se regem pela opinião pessoal para julgar um caso
(embora por vezes tentem fazer isso), os fatos são apresentados,
e o julgamento é feito segundo a leis que estão escritas.


Aldo escreveu:Constatamos a variedade de religiões inclusive não cristãs e,

Provavelmente essas variedades são o tal resultado das opiniões.
Aldo escreveu:
focalizando agora o cristianismo, a variedade de vertentes.
As várias igrejas cristãs demonstram a variedade da opiniões a respeito da Bíblia.

Claro que sim, e essa "liberdade" de opinarem existe à muito tempo.


Mas o fato de alguém opinar isso não significa que tenha falado a verdade,
ou sequer que a sua opinião tenha valor para argumentar.

Aldo escreveu:A capacidade de pensar, consequentemente de opinar,
Na verdade, seja qual for o assunto é sempre possível que quem pense
igualmente possa também opinar, e esse direito lhe é assistido sendo
que essa opinião não vá contra outras leis (delito de opinião).

Mas ter direito de opinar é diferente de ter uma opinião válida,
mais ainda quando o assunto é aquilo que está escrito e todos
podem ler para igualmente comprovar.


E assim, o mais certo é quando opinar vir alguém citar um texto
e rapidamente lhe refutar as afirmações feitas.

Aldo escreveu:é o maior dom que recebemos de Deus.

Não, o maior dom pode ser a capacidade de pensar, entender, compreender,
raciocinar, etc etc,,, já o dar opinião não é nenhum dom como está a dizer.

E a prova é que pelas opiniões vieram as divisões, cada grupo "denominação"
começou a seguir determinadas "opiniões" que por sinal eram erradas, e depois
outros seguiram outras opiniões, e agora uns estão contra os outros.

Tudo isso devido a essas diferentes opiniões, em que até o mesmo assunto
cada qual opinou diferente, provando que é certo que só um está a falar
a verdade, e ai já não será mais opinião.

Aldo Maro Ferraro
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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qui 21 Mar 2019, 11:18

Comentários a algumas manifestações postadas por Tzaruch:

Não divague, OPINIÃO não serve para argumentar,, é apenas OPINIÃO nada mais.
 
O QUE ?????!!!! Não acredito que alguém, inteligente como Tzaruch, possa afirmar semelhante asneira !
Será que o Tzaruch não sabe que em TODOS os diálogos, debates e discussões, as diferentes opiniões são exatamente os argumentos das partes? 
Tzaruch mesmo, em suas quilométricas mensagens; seus argumentos são formados em razão das suas opiniões.
---------------------
 
Não, o maior dom pode ser a capacidade de pensar, entender, compreender,
raciocinar, etc etc,,, já o dar opinião não é nenhum dom como está a dizer.
 
Pois é, Tzaruch, acontece que para poder opinar com propriedade, para apresentar uma opinião consistente, é necessário pensar, entender, compreender, raciocinar etc, etc....
Os dons de pensar, entender, compreender, raciocinar, etc, etc...são os antecedes que têm o opinião como consequente; em conformidade com o princípio lógico de antecedente/consequente, segundo o qual, o consequente conserva as mesmas raízes dos antecedentes, logo, a capacidade de emitir uma opinião É SIM um dom. Mas, ao que parece, Tzaruch não se familiariza muito com princípios lógicos.
Quem se atreve a expressar uma opinião sem o concurso desses dons, é certamente um ignorante (Observação importante: ignorância é a falta de conhecimento em um sujeito capaz, não é sinônimo de "burrice", embora alguns dicionários o digam).
--------------------------------
 
E quando será que vai entender que ao falar de uma matéria em que um assunto
não pode ser constatado a sua opinião não tem qualquer valor ?

O QUE????!!!!!!  O Tzaruch escreveu isto????!!!!!
E quando será que o Tzaruch vai entender que a opinião é necessária exatamente quando estiver em pauta matéria em que o assunto não pode ser constatado.
A queda dos corpos, segundo a lei da gravidade enunciada por Isaac Newton, não é matéria de opinião pois pode ser constatada. O quadrado da hipotenusa ser igual à soma dos quadrados dos catetos pode ser constatado, não admite opinião.
Ou Tzaruch não percebe que caí em contradição com tudo o que tem manifestado até agora?  E que desrespeita outro princípio de lógica: “Não pode ser verdade o que implica em contradição”.
Ou vai agora o sábio Tzaruch dizer que Aristóteles de Estágira estava errado?


Cultivemos a gentileza e a caordialidade.
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Mensagem por Tzaruch Qui 21 Mar 2019, 18:26


Olá Aldo.


É possível constatar que você não sabe responder às perguntas que foram feitas sobre
as afirmações que tinha feito, ou seja, não tem sustentação para o que disse.

E dessa forma muitas são as mensagens que deixa ficar para trás, assim como as
perguntas que nem tenta responder porque sabe ter falado coisas que não procedem.


Aldo escreveu:__Tzaruch__
E quando será que vai entender que ao falar de uma matéria em que um assunto

não pode ser constatado a sua opinião não tem qualquer valor ?

_Aldo_
O QUE????!!!!!!  O Tzaruch escreveu isto????!!!!!
E quando será que o Tzaruch vai entender que a opinião é necessária exatamente quando
estiver em pauta matéria em que o assunto não pode ser constatado.

Está de seguida o link para a Bíblia.

https://www.bibliaonline.com.br/acf

Agora diga lá, qual é a parte da Bíblia que não pode ser constatada ?




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Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qui 21 Mar 2019, 19:29

disse Tzaruch em 28:

Agora diga lá, qual é a parte da  Bíblia que não pode ser constatada ?


respondo: A Biblia inteira.


A Biblia é, certamente, o mais controverso dos livros e, consequentemente, sua compreensão depende de interpretações. Haja vista a existência de várias religiões e dentro das religiões as divergências pessoais, fatos que comprovam a diversidade de opiniões.


Este é o motivo pelo qual abri este tópico.


Cultivemos a gentileza e a cordilidade
deus Pai nos abençoe. Aldo






respondo: a Bíblia inteira.
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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Jefté Qui 21 Mar 2019, 19:38

Olá Aldo

Concordo com uma mensagem de sua autoria:
a de numero 27 deste tópico!

E concordo também que tudo o que debatemos não há como separar o que seja opinião/interpretação/crença-fé.
Porquanto caminham sempre juntos.
Quando debatemos assuntos bíblicos, assuntos religiosos, a nossa opinião vai junto a interpretação e a fé e compreensão que temos das coisas...
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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Tzaruch Qui 21 Mar 2019, 20:03


Resposta à Mensagem Nº29

Olá Aldo.



Aldo escreveu:
disse Tzaruch em 28:
Agora diga lá, qual é a parte da  Bíblia que não pode ser constatada ?

_Aldo_
respondo: A Biblia inteira.

Das duas uma, você está a fazer ironia, ou então não percebeu a pergunta.


Veja se entende corretamente a questão, pois a mesma é relativa ao conteúdo
bíblico que o respectivo link tem por inteiro e TODOS PODEM VERIFICAR.


Desde Gênesis até Apocalipse existe um conteúdo que todos podem consultar,
todos podem ler, e para isso é só abrir o link e escolher o livro, capítulo etc etc,
por isso TODA A Bíblia pode ser constatada, lida e verificada.


Essa coisa de dizer que TODA a bíblia NÃO PODE ser constatada, é exatamente
o contrário da verdade, e você não tem qualquer tipo de justificação que possa
apresentar para validar essa afirmação.



Portanto, o link existe, e aquilo que está escrito na Bíblia e pelo qual os cristãos dizem
seguir e se regular, é matéria que pode ser constatada, verificada, lida etc etc etc.



Fica novamente a pergunta, tente responder mas com objetividade e dentro da verdade.

Agora diga lá, qual é a parte da  Bíblia que não pode ser constatada ?



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A Biblia é matéria opinativa ? - Página 2 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 22 Mar 2019, 11:24

Espero que este intercâmbio de idéias esteja sendo útil aos demais leitores deste tópico.

A pergunta posta por Tzaruch foi:

Agora diga lá, qual é a parte da  Bíblia que não pode ser constatada ?

Que teve minha reposta em 29.
Em 31 Tzaruch reclama (em negrito): 

Das duas uma, você está a fazer ironiaou então não percebeu a pergunta.

Peço a Tzaruch o favor de não ser insolente, que trate os outros como gostaria de ser tratado. Que Tzaruch DOBRE A LINGUA, quando se dirigir a mim ou a qualquer pessoa.

Veja se entende corretamente a questão, pois a mesma é relativa ao conteúdo 
bíblico que o respectivo link tem por inteiro e TODOS PODEM VERIFICAR.

Desde Gênesis até Apocalipse existe um conteúdo que todos podem consultar,
todos podem ler, e para isso é só abrir o link e escolher o livro, capítulo etc etc, 

por isso TODA A Bíblia pode ser constatada, lida e verificada.

Tzaruch não colocou corretamente a questão.

Surge na formulação da pergunta e nas justificativas supra, apresentadas por Tzaruch, um exemplo cabal da diferença entre entender e compreender.

Dos dois últimos parágrafos acima se depreende que se referem à constatação da existência de um livro chamado Biblia e da constatação de que no mesmo encontram-se textos que podem ser consultados e lidos. Podemos entende-la, se soubermos o idioma no qual está escrita.

Desta mesma forma podemos constatar a existência de qualquer outro livro, podemos manuseá-lo, lê-lo e entende-lo e até mesmo compreendermos seus eventuais ensinamentos.

Coisa diferente é compreender o que está escrito na Biblia, os fatos relatados e os ensinamentos ali contidos; com esse objetivo é necessária a aplicação da inteligência de cada leitor (inteligência, intus legere= ler dentro), o que é subjetivo, consequentemente, opinativo. 

A Biblia apresenta dois aspectos em seu conteúdo: acontecimentos e ensinamentos.

No que tange aos acontecimentos descritos na Biblia, apenas damos nossa confiança de que a narrativa dos fatos corresponda ao que realmente se tenha passado. Não há meios para constata-los pois são impresenciáveis e não há registros fotográficos ou filmagens (obviamente!)

Para que se possa dar credibilidade aos acontecimentos têm-se apenas alguns poucos restos arqueológicos.

No que tange aos ensinamentos, sua assimilação e aplicação na vida prática depende da índole e da formação cultural de cada indivíduo, de sua interpretação subjetiva. A “constatação” é uma ação objetiva, algo é constatado, não é uma expressão aplicável ao que é subjetivo, não é aplicável a ensinamentos.

Em que pese que a eficácia de um ensinamento, qualquer que seja, possa ser constatada na prática pelos seus efeitos positivos, pelos seus efeitos objetivos.


Eis assim justificada minha resposta de que o conteúdo da Bíblia não é constatável.

Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
Deus Pai nos abençoe. Aldo

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