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    A Biblia é matéria opinativa ?


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 07 Fev 2020, 00:27

    Tzaruch questiona os termos "opinão inconsistente", "opinião consistente" e "opinião paraconsistente", por não os ter encontrados em nenhuma enciclopédia e pede para que eu cite a fonte.
    A fonte sou eu mesmo.


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 07 Fev 2020, 00:49


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Tzaruch questiona os termos "opinão inconsistente", "opinião consistente"
    e "opinião paraconsistente", por não os ter encontrados em nenhuma enciclopédia

    Você acredita mesmo em tudo o que lhe dizem assim do nada e sem provas ?

    Aldo escreveu:e pede para que eu cite a fonte.

    E por acaso isso é um pedido fora do comum durante um debate ?


    Aldo escreveu:A fonte sou eu mesmo.

    Argumenta com aquilo que inventa e é apenas a sua opinião,
    e depois pensa que isso tem algum valor argumentativo... ??



    Se a fonte é você mesmo, então fique a saber que essa fonte não é credível.


    Não importa quantas opiniões / DoXaS o seu EGO venha apresentar,
    nada disso serve para argumentar,, por isso VOCÊ É SEMPRE REFUTADO.



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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 07 Fev 2020, 06:39

    Se a fonte é você mesmo, então fique a saber que essa fonte não é credível...a Tzaruch


    Não importa quantas opiniões / DoXaS o seu EGO venha apresentar,
    nada disso serve para argumentar,, por isso VOCÊ É SEMPRE REFUTADO....por Tzaruch
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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 07 Fev 2020, 19:32


    Olá Aldo.









    O seu silêncio acerca do que lhe tem sido respondido fala mais que 1000 palavras.














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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 07 Fev 2020, 22:00

    Então vamos ao que Tzaruch me tem respondido


    (Em vermelho os trechos dos dicionários)..

    Disse Tzaruch: Agora veja o quanto vale o seu direito de "opinar".........


    Comento: Vamos ver.

    Modo de pensar; aquilo que se pensa em relação a um assunto ou pessoa;
    parecer ou ponto de vista: não tenho opinião sobre esse assunto.

    disse Tzaruch:  Você tem o seu modo de pensar, e os outros tem o deles, 

    Comento: Sim, é obvio, cada qual tem sua própria mente e sua liberdade inalienável de pensar, não somente a liberdade mas também a independência. Daí a importância de que cada qual forme sua opinião própria.
    Danton, na masmorra, esperando ser guilhotinado disse: “podem me tirar a liberdade e até a vida mas jamais a liberdade de pensar”
    É ótimo que cada qual pense com a sua própria cabeça.


    Disse Tzaruch:  por isso cada qual fica com o seu.


    Comento: Que se veja a consequência nefasta de tal proposta (ou comando?). Um Forum é exatamente um espaço para que as opiniões (modos de pensar) de cada membro seja exposta aos demais objetivando o progresso intelectual de todos. Suprima-se essa exposição e suprimir-se-há a evolução humana.
    A opinião de cada membro deve ser recebida com respeito e, se for o caso, com respeito contesta-la.

    Demonstração de um pensamento pessoal

    disse Tzaruch: Quando opina você demonstra o seu pensamento pessoal, mas esse pensamento é seu, e só tem valor para si mesmo e para
    quem pensar da mesma forma.


    Comento: A palavra “só” está sobrando no texto do nosso amigo; pois se reconhece que tem valor para mais pessoas, então já não é  para o próprio.
    Mas, tem sim valor não apenas para quem “pensar da mesma forma”, pois que é do intercâmbio de opiniões diferentes que se evolui intelectualmente.
    È necessário dar MUITO VALOR aos pensamentos dos outros, pois quem se amarra na própria opinião, fica como um burro amarrado a uma árvore.

    O que se diz sem comprovação, fundamento ou confirmação:

    Disse Tzaruch: A opinião é algo que você e outros dizem sem comprovação,
    sem fundamento ou confirmação.

    E se comprovarem, deixa de ser opinião.

    Comento: Com certeza! Se houver comprovação ou confirmação, deixa de ser apenas opinião para ser a verdade (epistema); verdade essa muitas vezes buscada através do intercâmbio de opiniões.
    Com certeza! Se o que se diz não tiver fundamento em ciência, em conhecimento, em cultura, será sim apenas uma opinião, mas uma opinião inconsistente, um “chute”, um “palpite”.
    simples conjectura sem valor algum,
    Examinemos a seguinte opinião: “o negro é uma raça inferior”, procure responder por que. Não há NENHUM argumento que lhe dê sustentação. Trata-se de uma opinião inconsistente.
    MAS...MAS se a opinião estiver fundamentada em conhecimentos então será uma opinião consistente e esta tem sim valor para a evolução do intelecto humano, pois não estaremos no campo das conjecturas, mas das hipóteses.




    sua opinião não comprova os fatos.

    disse Tzaruch: Viu quanto vale uma opinião perante um debate sobre a Bíblia?
    Não vale NADA, porque não comprova nada.

    Comento: A frase foi colocada no dicionário apenas como exemplo. Mas é óbvio, uma opinião jamais comprova fatos, por conseguinte pretender generalizar esta frase é um flagrante equívoco.


    Disse Tzaruch: Mas você continua a estar no direito de pensar e opinar, não se preocupe,
    apenas não vale aquilo que você queria que valesse.


    Comento: essa é uma opinião de Tzaruch.

    Significado de Opinião

    O que é Opinião:

    Opinião é um substantivo feminino que significa a manifestação de uma forma de ver, representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo ou de um grupo em relação a um determinado parâmetro ou realidade.

    A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro.

    As opiniões manifestam o caráter de uma pessoa,
    porque são moldadas pelo sistema de valores
    que regem as atitudes do indivíduo.


    As opiniões também dependem das aspirações pessoais
    e do nível de maturidade psicológica de cada pessoa.


    Muitas vezes as opiniões são divergentes, ou seja, pessoas
    não têm a mesma opinião sobre o mesmo assunto.

    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo,
    que tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,
    e muitas vezes não está baseada em fatos concretos
    e nem mesmo no bom senso.

    Uma opinião pode ser discriminatória e ofensiva para muitas outras pessoas.


    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo,


    Comento: Sim

    tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,


    Comento: se tem fundamento no conhecimento VAGO da realidade, então não tem fundamento, trata-se de uma opinião inconsistente.
    Se tiver como fundamento um conhecimento INSUFICIENTE da realidade será uma opinião consistente.


    Disse Tzaruch: 
    A subjetividade não serve para entender e compreender a Bíblia,


    Comento: TODO entendimento e compreensão, a respeito de qualquer assunto, são subjetivos.

    Disse Tzaruch: e cada vez que opina tem como fundamento o conhecimento
    vago da realidade, e isso sobre opinião segundo o seu significado.


    Comento: Eu JAMAIS opino com conhecimento vago, seria uma estultice.








    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa,
     « opinião », « conjectura »
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.





     
     
    A wikipedia não apresenta o significado de opinião, mas tão somente uma citação de Parmenides.
    Para sua adequada compreensão é necessário considerar as circunstâncias em que essa frase se enquadra.
    Parmênides era pré-Socrático, da época sofista.
    A afirmação é coerente com o pensamento de Parmênides, que era “monista”, buscava a “realidade”, a qual, segundo a sua opinião, é permanente, imutável; para ele o que não fosse realidade seria aparência, consequentemente combatia o “doxa” (opinião) pois que a opinião visaria apenas as aparências, distanciando-se e opondo-se ao conhecimento da realidade.
     
    Parmênides e Heráclito, este “mobilista”, divergiam, pois tinham opiniões diferentes. Para Heráclito, a realidade se modifica; a ele é atribuída a frase “nunca nos banhamos no mesmo rio”.
    Portanto, a frase citada pela Wikipedia não pode ser considerada como conceito de opinião.
     
    Acrescente-se que o verbete “opinião” não deriva do grego e sim do latim “opinionem” que eram os pronunciamentos dos próceres romanos no fórum e no senado (Storia di Roma – Indro Montanelli).


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Sab 08 Fev 2020, 05:26


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Disse Tzaruch: e cada vez que opina tem como fundamento o conhecimento
    vago da realidade, e isso sobre opinião segundo o seu significado.

    Comento: Eu JAMAIS opino com conhecimento vago, seria uma estultice.

    Se você diz que sim, então confira apenas algumas das "estultices" que postou no fórum...



    https://forumevangelho.forumeiros.com/t6789p45-estudo-sobre-a-criacao#118399
    _Aldo_
    Na relação: causa: Criador, efeito: criação, não podemos dizer:
    Esta é a criação, portanto existe um Criador, pois cairíamos em um tautologismo:
    a causa explica o efeito e o efeito explica a causa.


    Lembra-se de quando veio dizer que "tautologismo" significava uma coisa
    mas nenhum dicionário concordava com você ?



    https://forumevangelho.forumeiros.com/t3368-santos-no-ceu#40175
    Caros amigos
    Se Jesus tivese realmente subido ao céu,
    admitindo que subisse na velocidade da luz,
    ainda não teria saído da nossa galáxia!


    Qual é o conhecimento que você tinha ou tem sobre esse assunto acerca de
    JESUS subir ao céu, a que velocidade ia, ou ainda onde fica o céu ?

    Por certo, tinha, e continua a ter um conhecimento vago sobre o tema...

    E foi logo no dia seguinte que confirmou o conhecimento vago que tinha.



    https://forumevangelho.forumeiros.com/t3368-santos-no-ceu#40284
    __Aldo__
    Eu continuo indagando a vocês qual seja o significado doutrinário de "CEU", é o paraíso?
    é o mundo espiritual? é o metafisico? ou é aquilo que vemos olhando para cima?


    Você não sabia de NADA, mas fez afirmações como se soubesse alguma coisa,
    e no dia seguinte é que tentou esclarecer sobre aquilo que já tinha opinado.


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t3736p300-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#113187
    _Aldo_
    Pelo menos nisso os judeus têm razão,
    As profecias do AT não se referem a Jesus.


    Que conhecimento é que você tem da Bíblia para fazer essa afirmação sobre JESUS ?

    Considera mesmo que fez uma afirmação/opinião com algum fundamento ou conhecimento ?


    Nas citações acima todos podem ver que o seu conhecimento era menos que VAGO,
    no entanto opinou e disse coisas que ainda hoje não tem como justificar....


    E então Aldo, JAMAIS imaginou que simples citações iriam mostrar o contrário das suas opiniões ?


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 08 Fev 2020, 08:09

    Tzaruch pinçou uma frase de minha resposta aos seus questionamentos (mens. 50) e perscruta minhas mensagens anteriores em busca de textos aos quais pretende acusar de conhecimento vago ou "estultices". Mas assim não são.
    O são na opinião de Tzaruch.

    Tzaruch, como está aquele parafuso?
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    Mensagem por Tzaruch Sab 08 Fev 2020, 15:23


    Olá Aldo.

    Aldo escreveu:Tzaruch pinçou uma frase de minha resposta aos seus questionamentos (mens. 50)

    Não se preocupe, o restante que escreveu também terá resposta.

    Aldo escreveu:e perscruta minhas mensagens anteriores em busca de textos

    E quem foi que disse que JAMAIS opinava com conhecimento vago,,
    por acaso não foi você ?

    Se foi,, então só nas suas mensagens anteriores poderia ser encontrado
    alguma informação, que neste caso confirmou o contrário dessa afirmação.


    Aldo escreveu:aos quais pretende acusar de conhecimento vago ou "estultices".

    Não é preciso alguém acusar você Aldo, você mesmo se acusa com as coisas
    que tem deixado escritas, veja, as citações com os LINKS não deixam
    qualquer margem de dúvida..

    Aldo escreveu:Mas assim não são.

    E em qual gaveta você tem guardadas as provas de que assim não são ?


    Deve ser o tal "tautologismo", onde você diz que a causa prova o efeito,
    e o efeito prova a causa, mas esse nem é o significado dessa palavra.


    Pensa que apenas dizer "não são" você provou alguma coisa acerca
    das citações que mostraram claramente o seu conhecimento vago
    sobre as afirmações e opiniões que tinha postado ?


    Mas esteja à vontade, cite cada um dos casos e mostre sem dúvidas, onde,
    quando, e como tinha conhecimento daquilo que falava.


    Por certo deve começar por aquela situação em que no dia seguinte você
    ainda andava a tentar perceber qual era o "céu" que se falava, e sobre o
    qual opinou coisas que nem sabe explicar.


    Comece por esse e depois passe aos outros pontos, UM por UM, e justifique
    em como tem conhecimento PLENO e não postou nenhuma opinião
    com conhecimento vago.

    Aldo escreveu:O são na opinião de Tzaruch.

    Tenha tento, as citações daquilo que você disse, afirmou e OPINIOU não
    é nem nunca será uma opinião, e se por acaso tivesse como mostrar
    o contrário você já o teria feito,, coisa que não aconteceu.

    E também não irá acontecer, pois sabe muito bem que
    postou apenas OPINIÕES COM CONHECIMENTO VAGO,
    as quais designou de ""estultices""



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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 08 Fev 2020, 19:24

    Este tópico terá atingido exito se os demais confrades, que o estiverem acompanhando, vistos e entendidos os argumentos apresentados por mim, Aldo, e por Tzaruch, puderem formar suas próprias compreensões e suas próprias conclusões.

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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 10 Fev 2020, 14:47

    γνώμη

    fonte: Wiktionary

    Etimologia

    Herdado do grego antigo    γνώμη     ( gnṓmē ) .

    Substantivo

    γνώμη •    ( gnómi )  f ( plural γνώμες    )

    opinião    , percepção    ( pensamento subjetivo )


    Gnomi
    Este é o verbete grego para “opinião”. Vejamos o que diz a Wikipedia para “doxa”:
     
     Doxa (em grego δόξα) é uma palavra grega que significa crença comum ou opinião popular e de onde se originaram as palavras modernas ortodoxo  e heterodoxo. 
    Utilizada pelos retóricos gregos como ferramenta para formação de argumentos através de opiniões comuns, A doxa em oposição ao saber verdadeiro (episteme) foi utilizada pelos sofistas para persuadir as pessoas, levando Platão a condenar a democracia ateniense      .
    A palavra doxa ganhou novo sentido nos séculos III a.e.C. e I a.e.C quando os “setenta” (evdomikonta) sábios em Alexandria traduziram as escrituras hebraicas para o grego. Nessa tradução das Escrituras, chamada Septuaginta, a palavra hebraica para glória (kabot) foi traduzida para o grego como doxa. Essa tradução das Escrituras Hebraicas foi utilizada pela Igreja primitiva, sendo constantemente citada e utilizada pelos redatores do Novo Testamento . Os efeitos desse novo significado de “doxa” como “glória” são evidenciados pela utilização da palavra em todos os lugares do Novo Testamento e nos serviços de adoração da Igreja Ortodoxa Grega , que reflete os costumes ou práticas mais do que a opinião pessoal.

    Doxa na filosofia clássica

    Platão costumava opor conhecimento à “doxa”, o que levou à clássica oposição de erro à verdade, cuja análise desde então se tornou um grande interesse na filosofia ocidental. Portanto, o erro é considerado no Ocidente como negatividade pura, a qual pode tomar várias formas, dentre elas a forma de ilusão      . Desse modo, “doxa” pode ironicamente ser definida como a “falha do filósofo”. Na retórica clássica, ela é contrastada com “episteme”. Entretanto, Aristóteles utilizou o termo endoxa (crenças comumente sustentadas aceitas pelos sábios e pelos mais antigos e influentes retores) para reconhecimento das crenças da cidade. Endoxa é uma crença mais estável do que “doxa”, porque ela tem sido “testada” nos debates da pólis por algum interveniente. A utilização do termo endoxa pelo estagirita pode ser encontrada nas suas obras “Tópica” e “Retórica". =

    Do texto acima destaco o seguinte trecho:

    = A doxa em oposição ao saber verdadeiro, (episteme)  foi utilizada pelos sofistas para persuadir as pessoas....... =

    Claro pois está que a oposição entre doxa e episteme é uma opinião (gnomi) de Parmenides, que foi um sofista, anterior à filosofia clássica iniciada em Sócrates. Portanto "doxa" não tem o mesmo sentido de "opinião" como a esta nós entendemos.

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    Mensagem por Tzaruch Ter 11 Fev 2020, 02:22


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Então vamos ao que Tzaruch me tem respondido

    Escreveu coisas, mas nada refuta, nada nega, não tem como apontar
    erros nem interpretações, apenas preencheu o espaço com "o vazio".

    Aldo escreveu:(Em vermelho os trechos dos dicionários)..

    Disse Tzaruch: Agora veja o quanto vale o seu direito de "opinar".........

    Comento: Vamos ver.

    Modo de pensar; aquilo que se pensa em relação a um assunto ou pessoa;
    parecer ou ponto de vista: não tenho opinião sobre esse assunto.

    E qual é o "valor" afinal ?


    Aldo escreveu:disse Tzaruch:  Você tem o seu modo de pensar, e os outros tem o deles, 

    Comento:
    Sim, é obvio, cada qual tem sua própria mente e sua liberdade
    inalienável de pensar, não somente a liberdade mas também a independência.

    Quando vai conseguir entender que aquilo que é PESSOAL não pode ser universal ?

    Aldo escreveu:Daí a importância de que cada qual forme sua opinião própria.

    Sim, é importante para o próprio EGO, e NADA mais que isso.

    E no que tange à Bíblia, o resultado das opiniões você já o exprimiu de forma clara,
    em que as OPINIÕES tem destruído e corrompido o CRISTIANISMO.

    Aldo escreveu:Danton, na masmorra, esperando ser guilhotinado disse:
    “podem me tirar a liberdade e até a vida mas jamais a liberdade de pensar”

    É ótimo que cada qual pense com a sua própria cabeça.

    Claro que sim, e que esses pensamentos de preferência fiquem LÁ DENTRO, porque
    se cada um disser e fizer TUDO aquilo que pensa,, então seria o caos total.

    Aldo escreveu:Disse Tzaruch:  por isso cada qual fica com o seu.

    Exato, uma opinião sobre a Bíblia não tem melhor lugar par ser guardada
    do que dentro da cabeça de quem tenha formulado essa opinião.

    Porque repare, a sua "opinião" nunca vai caber (ser aceite) dentro da cabeça
    de outro alguém que tenha uma "opinião" diferente ou oposta à sua.

    Por isso você fica com a sua opinião dentro da sua cabeça, e cada qual
    ficará com a opinião deles dentro de cada cabeça.


    Quando resolver apresentar a sua opinião (a sua verdade) como sendo
    a verdade que os outros tem de aceitar como correto, então eles vão fazer
    o mesmo, e ai se repete o efeito deletério igual às outras opiniões sobre a bíblia.

    Aldo escreveu:Comento: Que se veja a consequência nefasta de tal proposta (ou comando?).

    O efeito NEFASTO e a consequência da sua opinião sobre a Bíblia
    fica já de seguida demonstrado, pelo que destrói e corrompe.

    __Aldo__
    com o efeito deletério que as várias opiniões causam ao cristianismo



    https://dicionario.priberam.org/delet%C3%A9rio
    de·le·té·ri·o
    (grego deletérios, -on, nocivo, pernicioso)

    1. Que destrói, que corrompe (ex.: efeito deletério).
    2. Que é muito pernicioso à saúde (ex.: composto deletério). = INSALUBRE

    3. Que corrompe ou torna imoral (ex.: influência deletéria).
    = CORROMPEDOR, DESMORALIZADOR

    "deletério", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020,
    https://dicionario.priberam.org/delet%C3%A9rio [consultado em 05-02-2020].


    Então vai continuar a corromper e a destruir o cristianismo ?

    Aldo escreveu:Um Forum é exatamente um espaço para que as opiniões (modos de pensar)
    de cada membro seja exposta aos demais
    objetivando o progresso intelectual de todos.

    Na verdade o Fórum é para debater sobre aquilo que está escrito na Bíblia, e cada um procurar
    entender o que está escrito sem querer impor opiniões pessoais, se isso fosse feito por certo
    o tal progresso intelectual seria notável....

    Mas como querem é impor os pensamentos próprios, ensinamentos de outros, dogmas,
    crenças sem fundamento etc etc, o que acontece é não evoluírem.


    Se lesse o tópico sobre a bíblia ser um texto "preguiçoso", entenderia que os leitores
    da mesma são chamados de "Leitor-empirico", onde deveriam ser chamados de
    "leitor-modelo" para que tivessem a compreensão do que estão a ler.

    Aldo escreveu:Suprima-se essa exposição e suprimir-se-há a evolução humana.

    Aldo, só falta você vir dizer que o mundo evoluiu
    à custa de DOXAs e não de EPISTEMEs...

    Será que é isso que está a defender ?

    Aldo escreveu:A opinião de cada membro deve ser recebida com respeito e,

    Claro que sim, e REFUTADA ainda com mais respeito.

    E cada vez que uma opinião é REFUTADA, esse membro deveria admitir
    e assumir o erro da sua opinião publicamente e perante todos,
    provando assim a existência da evolução do seu entendimento.


    Agora faça "contas", e tente somar ou apontar onde e quando um
    membro do fórum retraiu a sua opinião e publicamente admitiu
    estar errado fazendo a devida correção da sua opinião ?

    Aldo escreveu:se for o caso, com respeito contesta-la.

    Só tem mesmo faltado é os contestados com respeito aceitarem
    a contestação, admitirem e fazerem a devida correção.

    Tudo o resto já vai acontecendo.

    Aldo escreveu:Demonstração de um pensamento pessoal

    disse Tzaruch: Quando opina você demonstra o seu pensamento pessoal,
    mas esse pensamento é seu, e só tem valor para si mesmo e para
    quem pensar da mesma forma.


    __Aldo__
    Comento: A palavra “só” está sobrando no texto do nosso amigo;

    Só está a sobrar no seu ENTENDIMENTO errado acerca daquilo
    que está a ler e foi escrito em Português contemporâneo.

    Aldo escreveu:pois se reconhece que tem valor para mais pessoas,
    então já não é  para o próprio.

    Aldo, você não aparenta ser assim tão "inculto", porque errar no significado de
    uma palavra, ou ler e trocar palavras similares é normal,, agora não estar
    a entender o que significa e como é aplicado o "SÓ" é outro caso.


    Semântica, já ouviu falar ?

    Semântica (do grego σημαντικός, sēmantiká, plural neutro de sēmantikós,

    derivado de sema, sinal) é o estudo do significado.
    Incide sobre a relação entre significantes, tais como palavras, frases,
    sinais e símbolos, e o que eles representam, a sua denotação.
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Sem%C3%A2ntica

    __Citação__
    e só tem valor para si mesmo
    e para quem pensar da mesma forma.



    O "SÓ" não está estritamente a designar uma pessoa, mas sim uma ou mais
    pessoas em que SÓ elas pensam da mesma forma.

    O "SÓ" até poderá apontar uma nação de milhões em relação ás outras.

    Assim se identifica "sem apontar quem ou quantidades" uma pessoa ou grupo
    de pessoas que tem um mesmo pensamento (opinião),, onde todos estes
    ou SÓ UM pensa e opina assim.


    Porque veja, a opinião é pessoal, logo é válida para o seu "autor", este está
    sozinho até que outros se apresentem com igual opinião,, sendo estes
    últimos os tais não identificados e que pensam igual.

    Exemplo, um orador durante um discurso apresenta uma opinião aos seus
    ouvintes, 10% concorda com ele e opina igual, é caso para se dizer
    que SÓ o orador e 10% dos ouvintes partilham essa opinião.

    Se nem assim entendeu diga, por certo com o uso da semântica
    irá conseguir ver o sentido correto do "SÓ" na frase citada.

    Aldo escreveu:Mas, tem sim valor não apenas para quem “pensar da mesma forma”,

    Você não está a entender, ou então faz que não entende....

    O não ter valor pode ser valor argumentativo, como pode ser não ter
    valor por falta de provas ou fundamentos a justificar.

    Não faça desse "não ter valor" como se fosse a pessoa que não tivesse valor.

    Aldo escreveu:pois que é do intercâmbio de opiniões diferentes que se evolui intelectualmente.

    Com certeza, a descrição do que "acontece" na Caverna de Platão está totalmente
    refletida nas suas respostas e no que tenta defender acerca da OPINIÃO.

    Para você evoluir intelectualmente precisa primeiro de entender que
    DOXA e EPISTEME são OPOSTOS,, um contrasta com o outro,
    o que um tem o outro não tem etc etc.

    Os "filósofos" da antiguidade já se debateram com esse problema,
    opinião é sempre oposta à episteme, o conceito existe, é lógico,
    e facilmente pode ser mostrado e provado.

    Tente perceber o seguinte, as opiniões existem, mas tem de ter em conta
    onde, quando, e como é justificável o uso das opiniões.

    Em uma conversa entre amigos no dia a dia grande parte são opiniões,
    onde não se faz necessário ou não é exigido que se afirmem coisas
    válidas, concretas e objetivas,, dai que ambos podem dizer conjecturas.

    Mas no assunto que é o tema do tópico (A Bíblia é matéria opinativa ?),
    não existem espaços vagos para que lá insira a sua opinião que é
    "única, particular, privada, e o mais certo é estar errada".

    Lembre, o assunto que se debate é somente aquilo que está escrito,
    e ninguém precisa de opinar sobre o que está escrito, precisa sim
    de entender corretamente aquilo que está a ler.


    A adição de opiniões só lhe fará regredir intelectualmente em relação à Palavra de DEUS.

    Aldo escreveu:È necessário dar MUITO VALOR aos pensamentos dos outros,

    Dependendo do assunto em questão, sim, tem pensamentos de grande valor,
    como por exemplo o pensamento que ensina a distinguir DOXA de EPISTEME,
    distinção essa de importância vital para um entendimento correto.

    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Agora em relação a esse verso,, precisa de alguma opinião ou pensamento
    particular sobre o que está claro de ser lido e entendido ?

    JESUS diz que é Filho de DEUS,,, é uma afirmação ABSOLUTA, CLARA,
    EVIDENTE, em que qualquer que seja a opinião acerca disso só irá
    servir para alguém tentar dizer o contrário daquilo que se pode ler,
    ou seja,, irá contrariar (opor-se) à EPISTEME.

    Aldo escreveu:pois quem se amarra na própria opinião,

    É o seu caso, e agora claramente exposto no que toca ao assunto entre OPINIÃO
    e a EPISTEME,, até sobre isso que já foi citado e mostrado, ainda assim você quer
    por força fazer valer a sua DOXA sobre este tema.

    Veja, escolheu exatamente para opinar o assunto que distingue e mostra
    que a DOXA se opõe ao conhecimento verdadeiro e concreto.

    Aldo escreveu:fica como um burro amarrado a uma árvore.


    É como os homens que estão aprisionados e acorrentados dentro da caverna de Platão,
    eles estão amarrados às suas opiniões e não conseguem ver nada mais,
    porque não conseguem se libertar do seu próprio EU...


    Aldo escreveu:O que se diz sem comprovação, fundamento ou confirmação:

    Disse Tzaruch: A opinião é algo que você e outros dizem sem comprovação,
    sem fundamento ou confirmação.

    E se comprovarem, deixa de ser opinião.

    Comento: Com certeza! Se houver comprovação ou confirmação, deixa de ser
    apenas opinião para ser a verdade (epistema);
    verdade essa muitas vezes buscada através do intercâmbio de opiniões.

    Você de fato insiste em querer fazer valer a opinião,, mas sempre sem nenhuma razão.

    Aldo, esqueça as opiniões, vá ler sobre o assunto, entenda que está a opinar
    contra aquilo que mostra exatamente que OPINIÃO é sem RAZÃO.


    JESUS diz que saiu e veio de DEUS...

    Disse-lhes, pois, Jesus:
    Se Deus fosse o vosso Pai,

    certamente me amaríeis,
    pois que eu saí, e vim de Deus;

    não vim de mim mesmo,
    mas ele me enviou.
    -João 8:42 ACF-


    Ele diz que não veio de SI MESMO (=não é DEUS=), isso não precisa
    de nenhuma troca de opiniões, precisa sim de CONFIRMAÇÕES.


    Onde cada qual que ler esse texto deve por lógica entender o mesmo
    que todos os outros sobre o que ali está escrito.... a tal SEMÂNTICA.

    É um assunto tão objetivo e sem margem de dúvida que o espaço
    existente entre palavras só serve para fazer a separação,
    sempre sem deixar brechas para acrescentarem uma OPINIÃO.

    Aldo escreveu:Com certeza! Se o que se diz não tiver fundamento em ciência,
    em conhecimento, em cultura, será sim apenas uma opinião,
    mas uma opinião inconsistente, um “chute”, um “palpite”.
    simples conjectura sem valor algum,

    Isso é a OPINIÃO, e é sempre inconsistente, só você é que tenta opinar sobre
    esse assunto acrescentando as suas ideias e conceitos pessoais na
    tentativa de argumentar sobre o tema.

    Aldo escreveu:Examinemos a seguinte opinião: “o negro é uma raça inferior”,
    procure responder por que.
    Não há NENHUM argumento que lhe dê sustentação.
    Trata-se de uma opinião inconsistente.

    Não tem nada a ver com consistência, tem a ver sim com falta de provas,
    essa coisa de opinião INCONSISTENTE é você a querer acrescentar
    significados por si mesmo inventados.

    Aldo escreveu:MAS...MAS se a opinião estiver fundamentada em conhecimentos
    então será uma opinião consistente e esta tem sim valor para a
    evolução do intelecto humano, pois não estaremos no campo
    das conjecturas, mas das hipóteses.

    Isso de "opinião consistente" é uma opinião sua, e fica onde está.

    Das "hipóteses", é sempre uma incerteza, o que está longe da EPISTEME.

    Aldo escreveu:sua opinião não comprova os fatos.

    disse Tzaruch: Viu quanto vale uma opinião perante um debate sobre a Bíblia?
    Não vale NADA, porque não comprova nada.

    Comento: A frase foi colocada no dicionário apenas como exemplo.

    Sério Aldo ?

    Você desconsidera o exemplo daquilo que o dicionário tem escrito acerca
    de OPINIÃO porque é apenas um exemplo ?

    Se o exemplo não for um caso real ou que tenha uma ANALOGIA direta e verdadeira
    ao significado da palavra,, então para que serve esse exemplo ?



    Você consegue até opinar e tentar mudar ou ver se desacredita os dicionários,
    e tudo isso na vã tentativa de fazer valer a sua opinião.

    Perceba, a opinião não comprova FATOS,, porque as opiniões
    são pessoais e próprias de cada um, mas os FATOS não mudam
    de pessoa para pessoa, são permanentes.

    Aldo escreveu:Mas é óbvio, uma opinião jamais comprova fatos,

    Se era óbvio porque fez a observação e veio dizer que era apenas um exemplo ?

    Os exemplos não contam ?

    Aldo escreveu:por conseguinte pretender generalizar esta frase é um flagrante equívoco.

    Não é preciso alguém generalizar a frase, só o fato de ser óbvio que,
    uma opinião jamais comprova um fato diz tudo.

    Ou será que o JAMAIS conseguiu abrir uma exceção e fica em meia generalização ?

    É que você ainda não quer aceitar a clara diferença entre OPINIÃO e EPISTEME,
    quando o conseguir fazer entenderá que cada qual tem a sua função,
    e que diretamente se opõem em seus significados.

    Aldo escreveu:Disse Tzaruch: Mas você continua a estar no direito de pensar e opinar, não se preocupe,
    apenas não vale aquilo que você queria que valesse.


    Comento: essa é uma opinião de Tzaruch.

    E desde quanto isso é uma opinião ?

    Você não está no direito de pensar e opinar ?

    E por acaso a sua opinião vale aquilo que você queria que valesse ?

    Pense nessas perguntas e qual seria a resposta, acabará por perceber
    que sendo um fato constatado não terá como apontar uma opinião.


    __Aldo__
    Mas é óbvio, uma opinião jamais comprova fatos,



    A não ser que o ÓBVIO tenha aberto uma exceção só para o seu caso especial....

    Aldo escreveu:
    Significado de Opinião

    O que é Opinião:

    Opinião é um substantivo feminino que significa a manifestação de uma forma de ver,
    representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo ou de um grupo em
    relação a um determinado parâmetro ou realidade.
    A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro.

    As opiniões manifestam o caráter de uma pessoa,
    porque são moldadas pelo sistema de valores
    que regem as atitudes do indivíduo.


    As opiniões também dependem das aspirações pessoais
    e do nível de maturidade psicológica de cada pessoa.


    Muitas vezes as opiniões são divergentes, ou seja, pessoas
    não têm a mesma opinião sobre o mesmo assunto.


    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo,
    que tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,
    e muitas vezes não está baseada em fatos concretos
    e nem mesmo no bom senso.

    Uma opinião pode ser discriminatória e ofensiva para muitas outras pessoas.
    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo,


    Comento: Sim

    E o que pensa que vai fazer com seus comentários sobre aquilo que
    está escrito no dicionário da língua Portuguesa ?

    Aldo escreveu:tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,

    Comento: se tem fundamento no conhecimento VAGO da realidade,
    então não tem fundamento, trata-se de uma opinião inconsistente.

    Aldo, volte à realidade, o dicionário não faz essa "classificação" da palavra OPINIÃO,,
    isso que diz de "inconsistente" é você a acrescentar coisas que não estão escritas.

    Aldo escreveu:Se tiver como fundamento um conhecimento INSUFICIENTE
    da realidade será uma opinião consistente.

    Outra definição própria e pessoal,, que só você sabe onde está escrito.

    Continua a ser você a inventar opiniões a tentar mudar aquilo que está
    escrito nos dicionário,, e inclusive a pensar que isso vale como argumento.

    Aldo escreveu:Disse Tzaruch: A subjetividade não serve para entender e compreender a Bíblia,

    Comento: TODO entendimento e compreensão,
    a respeito de qualquer assunto, são subjetivos.

    Aldo, se vai por esses caminhos avise logo, porque se é para você fazer
    esses comentários sem nenhum senso ou sentido, fica claro que
    não tem nenhuma responsabilidade para com a verdade.

    O que diz é uma INVERDADE, o entendimento e compreensão sobre
    qualquer assunto não são subjetivos,,,....

    Você apenas fez essa afirmação porque não consegue mudar o significado
    de SUBJETIVO,, então escolheu distorcer aplicando a subjetividade a TUDO.


    E em relação aos assuntos bíblicos como os versos acima citados,
    ainda menos poderá dizer tal coisa, pois isso só acontece quando
    pessoas como você escolhem as opiniões acima da verdade.

    Aldo escreveu:Disse Tzaruch: e cada vez que opina tem como fundamento o conhecimento
    vago da realidade, e isso sobre opinião segundo o seu significado.

    Comento: Eu JAMAIS opino com conhecimento vago, seria uma estultice.

    Isto já ficou respondido em outra mensagem,, e ficou provado,
    em como opina de coisas que inclusive é próprio a dizer que não
    sabe do que se trata.

    Aldo escreveu:


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa,
     « opinião », « conjectura »
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.



     
    A wikipedia não apresenta o significado de opinião, mas tão somente uma citação de Parmenides.

    E você fica muito incomodado porque discorda de Parmênides ?

    Aldo escreveu:Para sua adequada compreensão é necessário considerar as circunstâncias em que essa frase se enquadra.

    Então faça assim, ou vai debater com Parmênides sobre esse assunto, ou então
    fala com a WIKIPEDIA e diz que discorda porque opina diferente.

    Aldo escreveu:Parmênides era pré-Socrático, da época sofista.
    A afirmação é coerente com o pensamento de Parmênides, que era “monista”, buscava a “realidade”, a qual,
    segundo a sua opinião, é permanente, imutável; para ele o que não fosse realidade seria aparência,
    consequentemente combatia o “doxa” (opinião) pois que a opinião visaria apenas as aparências,
    distanciando-se e opondo-se ao conhecimento da realidade.
     
    Parmênides e Heráclito, este “mobilista”, divergiam, pois tinham opiniões diferentes.
    Para Heráclito, a realidade se modifica; a ele é atribuída a frase “nunca nos banhamos no mesmo rio”.
    Portanto, a frase citada pela Wikipedia não pode ser considerada como conceito de opinião.

    Isso é a sua opinião, que continua invalidada porque não passa disso mesmo.

    Aldo escreveu:Acrescente-se que o verbete “opinião” não deriva do grego e sim do latim “opinionem”
    que eram os pronunciamentos dos próceres romanos no fórum e no senado
    (Storia di Roma – Indro Montanelli).

    E depois, isso por acaso muda alguma coisa daquilo que está escrito nos dicionários ?


    Qual o signicado etmologico da palavra opinião?

    Resposta:

    Do Latim OPINIO, “conjetura, estimativa, suposição”, de OPINARI, “julgar, supor, pensar”.

    https://origemdapalavra.com.br/pergunta/etmologia-da-palavra-opiniao/


    Por acaso seja em qual for o idioma, origem, etimologia etc, OPINIÃO é sempre
    apontada como CONJETURA, SUPOSIÇÃO, etc etc, ou seja, é tudo menos
    aquilo que é de certeza,, porque a certeza chama-se EPISTEME.


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Ter 11 Fev 2020, 02:40


    Olá Aldo.







    Aldo escreveu:Do texto acima destaco o seguinte trecho:

    Aldo, confirme o seguinte...



    Você vende ou opiniões ?






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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 11 Fev 2020, 17:04

    Perguntou Tzaruch:


    Aldo, confirme o seguinte...

    Você vende ou  opiniões ?


    Respondo:
    Profissionalmente eu as vendia pois que eu era pago para isso.
    Algumas vezes me é pedida uma opinião, neste caso eu a dou de bom grado
    Cabe aqui uma observação interessante.
    Em geral quem pede uma opinião espera que esta confirme uma posição já pré escolhida e se contraria se assim não for: “o que tu achas se eu fizer tal coisa assim, assim...”; se a opinião for “faça” o fulano ficará satisfeito; mas se for “não faça”, ele provavelmente desprezará a opinião.
    Voltando a mim. Participando de uma reunião entre amigos ou de um fórum como este, eu ofereço a minha opinião, que é o que se espera de todos os participantes.


    Espero ter satisfeito a curiosidade de nosso amigo Tzaruch
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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Fev 2020, 04:48


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:Respondo:
    Profissionalmente eu as vendia pois que eu era pago para isso.

    Você trabalhava em uma impressa, não vendia opiniões.

    Aldo escreveu:Algumas vezes me é pedida uma opinião, neste caso eu a dou de bom grado

    Então e porque disse antes que "vendia" opiniões ?,,, porque não as dava gratuitamente ?

    Aldo escreveu:Cabe aqui uma observação interessante.

    Mais que uma observação.
    Aldo escreveu:Em geral quem pede uma opinião

    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Então diga lá, qual é a sua opinião sobre esse verso ?

    Está escrito que JESUS é DEUS ou filho de DEUS ?


    Aldo escreveu:espera que esta confirme uma posição já pré escolhida

    Por isso é que as opiniões são tão "baratas",, elas existem aos milhares,
    e são todas diferentes, sendo que nem precisa de pagar para ter uma opinião.


    Aldo escreveu:e se contraria se assim não for:

    Se já não vale muito quando é uma opinião condizente,
    imagine então sendo uma opinião contrária.


    Aldo escreveu:“o que tu achas se eu fizer tal coisa assim, assim...”;
    se a opinião for “faça” o fulano ficará satisfeito;
    mas se for “não faça”, ele provavelmente desprezará a opinião.

    Já percebeu então pelo exemplo apresentado, em como a sua opinião
    NÃO VALE NADA perante a opinião dos outros ?

    E que no inverso a OPINIÃO deles para você NADA VALE ?


    Aldo escreveu:Voltando a mim.

    Diga lá, quantas opiniões já comprou, incluindo aqui no fórum ?

    Aldo escreveu:Participando de uma reunião entre amigos ou de um fórum como este,
    eu ofereço a minha opinião, que é o que se espera de todos os participantes.

    E porque ninguém vende ou compra aqui opiniões ?

    Não consegue ver que por cada um ter a sua opinião
    é que as opiniões dos outras nada valem ?

    Se de fato opinião fosse algo com muito valor
    as opiniões não se davam,,
    elas eram vendidas ,,,,...




    Aldo escreveu:Espero ter satisfeito a curiosidade de nosso amigo Tzaruch

    Não era nenhuma curiosidade, era apenas um ponto firme
    de argumentação, para mostrar que você não tem razão.


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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 12 Fev 2020, 06:45

    para mostrar que você não tem razão.


    segundo a opinião de Tzaruch
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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Fev 2020, 22:04


    Olá Aldo.




    Aldo escreveu:segundo a opinião de Tzaruch

    Se fica feliz pensando dessa forma,, tudo certo,, (certo para você).

    Aldo escreveu:
    Em geral quem pede uma opinião

    Já lhe foi pedida a opinião,, porque não quer dar ?

    __Citação__

    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Então diga lá, qual é a sua opinião sobre esse verso ?

    Está escrito que JESUS é DEUS ou filho de DEUS ?



    Aldo Maro Ferraro
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    A Biblia é matéria opinativa ? - Página 4 Empty Re: A Biblia é matéria opinativa ?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 15 Fev 2020, 07:07

    (editei esta mensagem para corrigir, ao final, a indicação para "fronteiras do pensamento")




    Escreveu Tzaruch:


    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disseSou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Então diga lá, qual é a sua opinião sobre esse verso ?

    Está escrito que JESUS é DEUS ou filho de DEUS ?

    ----------------------------------------------------------------------------------


    Pediu Tzaruch: Então diga lá.....


    Em atendimento à gentil solicitação de Tzaruch (---) , é que digo:


    Pelo que entendo Tzaruch pediu minha opinião sobre aquilo que está escrito, ou seja, o que se lê; pede minha opinião sobre a denotação do versículo não sobre sua conotação.


    Não pergunto se Tzaruch “já ouviu falar” em denotação e conotação, porque certamente tem ele conhecimentos suficientemente avançados para saber suas semânticas (se por um improvável acaso ele não souber, procurará no dicionário e poderá colocar em destaque como se o soubesse).


    Ora, sobre denotações não são cabíveis opiniões, pois quem lê se limita a entender o que está escrito; sendo o texto coerente e se souber o idioma, entenderá (ao final ofereço alguns exemplos).


    Já sobre a conotação, minha opinião pessoal coincide com a de Tzaruch. Com base em versículos bíblicos, já abundantemente citados, inclusive pelo próprio Tzaruch, tenho a convicção de que Jesus não é Deus.


    Entretanto, embora discorde, reconheço e aceito como opiniões válidas aquelas manifestadas por outros confrades, pois também baseados em versículos bíblicos, estão convictos de que Jesus é Deus.


    Em aditamento, referente a denotação e conotação, apenas para maior clareza, ofereço os seguintes exemplos.


    Vejam a frase:


    = Janela livro está debaixo em cima, da geladeira mais Galinha cacarejando =


    Dá para entender alguma coisa? ....Não, não tem coerência, não tem denotação.


    Agora:


    = a vaca estava voando =


    Dá para entender? ......Sim, tem denotação
    Dá para compreender? ....Não, não tem conotação, vaca não voa.


    Quem quiser avançar em conhecimentos, vá além dos significados expressos nos dicionários e estude “filosofia da linguagem”, é muito interessante.
    Outra fonte muito rica é o site "fronteiras do conhecimento", digo : “fronteiras do pensamento”.

    Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
    Deus Pai nos abençoe. Aldo


    Última edição por Aletheuo em Qua 17 Mar 2021, 01:49, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Remoção de termos inadequados.)

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