Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

sim meu amado. jesus morreu e ficou três dias na sepultura. mas Ele mesmo disse que lázaro não tinha morrido e que estava dormindo e em seguida ele afirma que estava morto..

linguagem figurada de Jesus com seus mortos. resumindo , a morte é
comparada a um sono profundo que só Deus podem desperta-la deste sono.

Marcelo, então ele não é Deus?

Amigos, bom dia,

Me perdoe pela intromissão, mas eu analisando aqui, então cheguei a conclusão que devemos também levar em conta o CONTEXTO da declaração porque cada Pessoa Divina se enquadra melhor num. E, ao mesmo tempo, não ignoramos os demais textos bíblicos.....

então cheguei a conclusão que devemos também levar em conta o CONTEXTO da declaração porque cada Pessoa Divina se enquadra melhor num

Não.

Para se discutir dessa maneira, só entre pessoas que já acreditam na trindade.

Clayton escreveu: Marcelo, Jesus é o Deus que morreu e que por três dias esteve morto dependendo de Deus para viver novamente? Ou ele não é Deus?

Só uma pergunta:

Com que conceito de "Deus" se pede a resposta a está pergunta ?
Com Conceito entendido pelos Unitaristas ou pelos trinitarianos ?
Obs: Se você falar que é o da Bíblia não está me dando a resposta visto cada grupo entender que seu conceito seja o Bíblico...
Ainda se ver na pergunta a ideia de que um ser imortal nunca pode ser tornar mortal pois levemente se percebe que já se pré- posiciona a morte de Jesus como já prova que não se trata de um ser que possui deidade...
Assim apesar de ser uma pergunta particular seria melhor para o tópico retomamos as discussões lá no ponto onde Clayton parou para discutir conceito de mortalidade..
Lá na postagem em que Clayton fez um teste com o meu teste do resumo com Noberto..
Mas existe uma observação :
Só podem usar o argumento da árvore quem entende mortalidade como Clayton pois do contrário a arvore só estaria dando vida ao corpo e a falta dela só tiraria a vida do corpo..
Assim seria sucidio ideológico usar o argumento da Árvore sem ter o conceito de Mortalidade que seja compatível com este argumento...
Qualquer sequência sem definir os pontos observados não faria sentido para mim ( minha opinião)..
Meu tempo está escasso e por isso postarei muito pouco e até posso passar dias sem postar...
Mas tentarei seguir no minimo lendo e postando quando oportuno...
Abraços..

Gleison,

Não sei se entendeu o que quis dizer, mas vou ser mais objetivo.

Quando analisamos um texto, devemos sim olhar o seu contexto, os paralelos, o real sentido de cada palavra, e isso independe de quem acredite ou não na Trindade, afim de que não incorramos em erro. A hermenêutica bíblica nisso nos ajuda muito. Imagine você, pegar um texto isolado e fazer dele uma doutrina? Como ficaria a parte histórica comparada à parte profética ou vice-versa? É uma questão de bom senso....

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Se Jesus fosse um cara mal (tecnicamente é verdade), e Deus sendo Bom, os trinitarianos iriam dizer:

"Mas quem disse que o bom não pode se tornar mal?" Daí iria começar uma discussão sem fim.

Não dá gente, não dá pra discutir dessa maneira! Vocês estão nesse assunto há meses semanas, e os argumentos de ambos lados continuam o mesmo! Porque vcs não mudam de assunto? Oxee

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Clébio, não foi isso q vc disse anteriormente.

Vc havia dito que se deve olhar o contexto pois em cada contexto se enquadra melhor uma pessoa da trindade.

Essa análise é incoerente, não tem como ser feita por alguém que acredite que somente Deus seja Deus, um unitarista.
Pois parte do pressuposto que Jesus seja Deus. Esse pressuposto não existe nessa discussão, mas essa discussão é justamente para saber se podemos ter esse pressuposto.

Gleison,

Veja bem, a Bíblia não pode ser adaptada para Unitarista ou Trinitaristas. O modo de estudo deve ser o mesmo para ambos e as conclusões devem partir desse pressuposto, senão, não seria a palavra de Deus e o próprio Deus estaria tomando partido.

Gilcimar, espero uma resposta com o conceito que o Marcelo tiver de Deus, e ele com certeza apresentará as razões e bases para o conceito que ele tiver...


Ainda se ver na pergunta a ideia de que um ser imortal nunca pode ser tornar mortal pois levemente se percebe que já se pré- posiciona a morte de Jesus como já prova que não se trata de um ser que possui deidade...

Se esta é a ideia que AINDA se vê na pergunta, é porque é a ideia que AINDA se vê na bíblia, "a de um Deus imortal"(.)

Mas agora fiquei ainda mais curioso com o que o Amado Marcelo tem a nos dizer a respeito, na exclusiva opinião dele que com certeza tem base nas escrituras:

Jesus é o Deus que morreu e que por três dias esteve morto dependendo de Deus pra viver novamente? Ou ele não é Deus?


E gostaria também de continuar as conversas no ponto que paramos...


Graça e paz.

Gleison....

Por isso é que se deve fazer perguntas mais neutras e dela partir para posicionamentos...

Que sentido faria um Unitarista pergunta sobre Deus para um Trinitário  com o conceito Unitarista de Deus ?

Agora o conceito de Deidade como algo  de posse de um ser  é Igual ambos os lados...

Te entendo e fica claro que antes temos que discutir se aquele ser possui  ou não a Deidade...
Não podemos fazer perguntas pré-posicionados  ou com posicionamentos imbutidos...

Assim a discussão fica como você falou e nunca terá fim....


Boa observação..!

Clayton...


Não vou fazer comentários sobre opiniões e raciocínios subjetivos...

Veja que raciocínio você fez :

Se esta é a ideia que AINDA se vê na pergunta, é porque é a ideia que AINDA se vê na bíblia, "a de um Deus imortal"(.)


Não tem nada haver com que eu observei....

Não neguei que Deus é imortal...
Mas falo que vocês defender que um ser imortal nunca pode ser tornar mortal e todos são mortais exceto de Deus...
É neste sentido que Gleison tem razão....
Se coloca sempre já pré-posicionamentos nas falas como se aquilo fosse por certo sendo que as coisas estão sendo em curso de discussão...
Assim insisto que se deve voltar lá na postagem do colete...
Pois paramos lá para discutir mortalidade e seria honesto e justo e de bom-senso voltarmos a discutir dali por diante...
Fora isso , To fora !
Boas discussões a todos !

Clébio diz:



Veja bem, a Bíblia não pode ser adaptada para Unitarista ou Trinitaristas. O modo de estudo deve ser o mesmo para ambos e as conclusões devem partir desse pressuposto, senão, não seria a palavra de Deus e o próprio Deus estaria tomando partido.


A questão é justamente esta amado Clébio, Deus toma partido neste assunto, veja:

Ouve, Israel, Javé  nosso Deus, Javé é um.
Dt 6:4

E Jesus toma o partido do Deus dele.

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Jo 17:3

O que fazemos aqui é também tomar o partido de Deus, se houver alguma alegação que vá diferente deste partido, temos que sempre requerer explicações, e é o que fazemos...



Graça e paz.

Gilcimar diz.

Não vou fazer comentários sobre opiniões e raciocínios subjetivos...

...Mas falo que vocês defender que um ser imortal nunca pode ser tornar mortal e todos são mortais exceto de Deus...


Quem será que está usando de raciocínios subjetivos aqui?


Graça e paz.

Olá amado Clayton,

Gostei da colocação, mas se estudarmos a Bíblia com a visão unitarista pessoal, daí fica difícil partir desse pressuposto.

Foi nesse ponto que tratava com o Gleison, uma questão pessoal de estudar e compreender a Bíblia à luz da hermenêutica bíblica, já que ela não somente analisa o texto, mas também o contexto, tornando-se imprescindíveis elementos como fator histórico, momento político em que o texto ou livro fora escrito, fator social, cultura, econômico, etc, etc...

Respeitosamente Clébio...

Apresente estes elementos imprescindíveis destoando do partido tomado por Deus no assunto e da defesa do partido de Deus feita por Jesus....

Graça e paz.

Clébio....


Talvez já tenha percebido isso...

Os Unitaristas usam textos com valores matemáticos com o termo "Deus" como recursos para sustentar o pensamento Unitarista em qualquer circunstâncias ...
Mas com os outros termos ( salvador , Senhor...) criam um contexto para continuar sustentando a matemática inserido o ser Único naquele contexto com Um outro sendo atribuído pelo mesmo termo fora em um outro contexto e sentido........
Quando se questiona a matemática ali eles usam o peso do termo ou da palavra...
Pois é lógico e inevitável Deus tem mais peso que Senhor e já abrangeria o Senhor já por natureza imbutido ali...
Mas o que se questiona é a matemática ali e não palavras...
Pois não existe só um Senhor quando se defender a existência de um outro...
Pois não se defende que o Filho tem que ser Deus porque Deus também é Senhor mas os valores matemáticos em si ...
Pois sempre em Ultima análise vai haver mais de Um Senhor fora do grupo que se chamam por senhores...
Mas Jesus se recusou ser chamado até de bom quando diz ser um só que seja bom como reclamaria ser chamado de Deus...?
Ninguém vai negar que ele não era Bom mesmo dizendo que bom era um mas negasse que ele possua Deidade por disse que Deus é um...
Assim Clébio deve ser investigar não os valores matemáticos usados pelos Unitaristas mas o contexto em que eles inserem estes valores ....
Pois somos acusados de negar o que Cristo disse quando diz que Deus é um mas Jesus também disse que bom é só um e a acusação não se repetiria pois quem vai dizer que Jesus não era bom como Pai?
A expressão exata do Ser e a quem pelo qual se via o Pai quando se via a ele não o revelava como é lido em João 1:18 ?
Fique na paz amado..!