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Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?


Clébio
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Mensagem por Clébio Qui 24 Jan 2019, 21:34

Olá Valdomiro,

Paz seja contigo também bom amigo!

Bom voltar a falar contigo...

Valdomiro escreveu:A questão não é que Jesus chama o Pai de Deus, mas a Bíblia toda, inclusive o próprio Jesus, diz que o Pai é o Deus dele e de todos: "Meu Deus, e Vosso Deus" (disse Jesus).

Eu concordo plenamente com os dizeres de Cristo, mas devemos observar num texto o que o texto diz e o que o texto não diz, pois Jesus NÃO disse que ele também não era Deus nas palavras citadas no texto que o bom amigo faz alusão.

Valdomiro escreveu:Esse mesmo tratamento não é dado a Jesus. A Bíblia não reconhece Jesus como Deus do Pai. Nem reconhece Jesus como Deus de todos. Aliás, os versos em que o termo "Deus" é aplicado a Jesus são absolutamente raros na Bíblia e cada um tem seu contexto e gramática.

Como você bem disse, a bíblia também apresenta textos em que se aplica o termo "Deus" a Cristo e isso nós trinitários entendemos que os autores bíblicos inspirados acreditaram nessa verdade, senão, não faria sentido está lá inseridos, pois acreditavam no óbvio.

Valdomiro escreveu:Hebreus, citado por você, traz um Salmo que mostra um rei humano sendo chamado, ou intitulado, 'Deus'. Esse rei, de quem a Bíblia diz ter esposa e filhas foi chamado à época de 'Deus' sem que isso significasse que ele era o ser Supremo. O próprio Salmo diz que esse "Deus" tem um DEUS. Então, o contexto deve contar!!!

De fato, bom amigo, o contexto deve contar e muito, concordo plenamente com você. Mas diante disso, vejamos o texto abaixo:

Hebreus 1
…9Amas o direito e odeias a iniquidade; por esse motivo, Deus, o teu Deus, te escolheu e ungiu com óleo de alegria, como a nenhum dos teus companheiros”.

Para o bom amigo, quantas pessoas são citadas no texto e qual "termo" são aplicadas a cada uma delas?

Valdomiro escreveu:Concordo plenamente que todos devemos aceitar o texto de Hebreus ou de qualquer parte da Bíblia, mas sem contexto pode-se fazer das Escrituras qualquer coisa.

Isso é inegável!!!

Valdomiro escreveu:O contexto dos versos que você citou não permite a conclusão que você pretendeu!

Até que se prove o contrário, permanecerei no entendimento conforme exposto pelo autor bíblico!!!

Abçs...

Clébio

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sab 26 Jan 2019, 04:27


.
Olá Clébio.



A parte onde JESUS lhe diz que o nosso DEUS é o mesmo DEUS dele
ainda não lhe conseguiu entrar na cabeça pois não ?


Por certo o trinitarismo não dá espaço para entrar a voz de JESUS CRISTO.


Clébio escreveu:
RESPOSTA À MSG 748

Você diz: JESUS chama ao PAI de DEUS porque é o DEUS dele,, e também o nosso DEUS.

E por acaso isso não é a verdade que está escrita ?

Se essa é a verdade por qual motivo você tem um DEUS diferente do DEUS de JESUS ?



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Você nega o texto Clébio ?



Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
-Salmos 82:1 ACF-



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
-Salmos 136:2 ACF-


Se disser que não nega,, então ignora,, porque deveria saber que
QUEM É o DEUS DOS DEUSES não tem OUTRO DEUS acima dele.


Clébio escreveu:É fato, jesus chama o Pai de Deus dele,

E então,, onde é que faz sentido você dizer que o seu "deus" tem um outro DEUS ?


Clébio escreveu:mas também em Hebreus 1:10 o Pai chama Jesus de Deus.

E por acaso o PAI chama JESUS de "MEU" deus ?


É de esperar que você não esteja confundido a pensar que JESUS é o DEUS do PAI,
porque isso além de ser um absurdo,,, em momento algum teria lógica...


E depois, qual foi a parte da mensagem Nº748 que você ainda não entendeu ?


Será que foi a parte dos versos que falam dos deuses que não entendeu ?



______________Citação__________________

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ),
-João 10:34-35 ACF-

Caso você não lesse só Hebreus anulando os restantes versos que falam sobre o assunto,,
então saberia que está escrito que somos deuses.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


E igualmente bastaria OUVIR o que JESUS diz, para entender
que o DEUS dele é também o NOSSO DEUS.


___________Fim da citação______________





Está ai tudo escrito, mas você faz que não vê, e diretamente NEGA esses textos.


Clébio escreveu:
Você nega o texto?

Veja se desta vez consegue LER.

___Citação___

O texto é lido, entendido, e aceite à luz da verdade que pode ser confirmada nos
restantes textos como os citados,, e inclusive o seguinte caso o queira aceitar..

_______________________________________________________________

Assim, o texto não é negado como você nega os que lhe são mostrados, esse texto
é aceite no contexto como os outros são, porque a própria PALAVRA diz que somos
deuses,, e igualmente aponta haver muitos deuses, e da mesma forma essa
PALAVRA nos ensina quem é o nosso DEUS....

Sem esquecer onde JESUS lhe ensina que o seu DEUS é o mesmo DEUS dele.


Agora responda lá você,,, nega os seguintes textos ?



Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra
( como há muitos deuses e muitos senhores ),Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:4-6 ACF-


Neste tem escrito que não há OUTRO DEUS, senão UM SÓ, e logo de seguida tem
a dizer que para nós há SÓ um DEUS que é o PAI....


Qual é a sua dificuldade em entender que mesmo que o PAI chame a JESUS de deus
está escrito nesse texto que para nós DEUS é O PAI ?...............sabe responder ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


E nas próprias palavras de JESUS, qual é a parte que você não quer entender
que ele diz sem interpretações que para ter a vida eterna você tem de conhecer
SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro ?



Você continua a negar e a anular esses textos por qual motivo ?


Tem de os anular da bíblia (e na cabeça) para dar espaço à crença da trindade ?



Claro que sim, você e todos os trinitarianos se ouvissem JESUS seriam unitaristas
como JESUS é, mas não, vocês não querem ouvir JESUS, e NEGAM o que ele diz.


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Mensagem por Gleison Elias Sab 26 Jan 2019, 13:06

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A questão do 100% homem e 100% Deus é uma pedra no sapato de trinitarianos...
Porque, se de fato fosse assim, ele seria Deus a todo tempo e ser humano a todo tempo... No entanto, é justamente a escolha arbitraria de "em tal momento ele agiu/falou como homem", "em tal momento como Deus", é justamente separar os momentos (sempre arbitrariamente, conforme vontade do leitor trinitariano, pois os textos mesmos não fazem essa separação) que sustentam a tese trinitariana. Isso torna o dogma contraditório em si mesmo, e bastante confuso.

Ou os trinitarianos parem com essa coisa de separar o Jesus-Deus e o Jesus-humano, e encarem outros problemas: por exemplo, que Jesus-Deus não sabia sobre a própria vinda, que Jesus-Deus morreu e que Jesus-Homem perdoou pecados.

Ou os trinitarianos mudam o percentual, e Jesus fica 50% homem e 50% Deus. 

Mas as duas coisas juntas não dá. Não dá para em um momento dizer que Jesus tinha 100% as duas naturezas e em outro momento ficar separando natureza, como se uma passasse a ser 100% e outra passasse a ser 0% em momentos isolados rsrs....
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Mensagem por Tzaruch Sex 25 Nov 2022, 09:00





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