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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?


    Clayton Lima
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 20:51

    Ok, você respondeu, Jesus não é homem enquanto andava na terra, tinha só o corpo de homem.


    Graça e paz.

    Gilcimar
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 20:52


    Clayton escreveu:Para quem crê que o homem é formado por corpo, alma e espírito:


    Eu também agradeço pelo convite mas não posso participar porque não creio que o Homem é formado desta forma no conceito de quem fez as perguntas....

    Como as perguntas foram dirigidas para quem crer desta forma logo não é para mim.....

    Graça e paz..!
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Jefté Ter 12 Ago 2014, 21:14

    Clayton Lima escreveu:Ok, você respondeu, Jesus não é homem enquanto andava na terra, tinha só o corpo de homem.
    Disse Deus:
    "Porque a vida da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma."  (Lev. 17:11)

    Irmão
    Embora você "exija" que o Filho de Deus deva ser um homem natural, exatamente como eu e você e também a Adão - e portanto um pecador, ou seja, apenas o primeiro adão - porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; estando todo o FILHO de Adão baixo esta condição.
    Deus, amou ao mundo de tal maneira que DEU o SEU FILHO UNIGÊNITO para que todo aquele que nele crê não pereça mas tenha a vida eterna.

    Então, o Verbo se fez carne; o Filho de Deus se fez carne, e tendo o mesmo corpo, mesma carne do homem pecador - viveu a vida deste, sofrendo toda a consequência que o PECADO trouxe a este; e viveu a vida de homem - e vivendo-a (até nascendo) morreu como homem que se fez, num corpo humano - idêntico ao nosso, e o CRAVOU na cruz do Calvário, porém SEM O PECADO!

    Então, assim diz: 
    "Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz."

    Então disse Jesus: o que é nascido na carne é carne, mas o que é nascido do espírito é espírito; então assim é: o Senhor se fez carne, e com esta carne ele pagou a dívida da carne; a dívida daquele que, pela palavra de Deus, é carne.
    E, se isso não é suficiente para suprir a demanda e exigência da nossa teologia, para Deus o supriu; e isto é o que nos basta; ou seja, a Vida (e até o nascimento, infância, e obediência do Filho de Deus a homens mortais e pecadores, como eram seus pais - e depois a morte) para pagar como homem durante 33 anos o pecado que entrou num lapso de segundo pelo provar de Adão, à árvore da ciência do bem e do mal.

    Clayton Lima: o sangue derramado até a morte da carne é o que expia o pecado.
    E assim é que Cristo o expiou; mas era Cristo, o Filho Unigênito de Deus que está no seio do Pai - e não um ser humano comum.
    Paz!
    Amém! 
     
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    Clayton Lima
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 21:23

    Ok então Gilcimar...

    nem corpo + espírito + alma.

    Nem corpo + espírito.



    Obrigado pela satisfação dada.



    Graça e paz.
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 21:30

    Jefté:

    Irmão
    Embora você "exija" que o Filho de Deus deva ser um homem natural...



    Não exijo nada Jefté, fiz uma pergunta com base na afirmação trinitarista que diz que Jesus é verdadeiro homem e verdadeiro Deus, ou ainda 100% homem e 100% Deus. Mas você percebe como é difícil manter esta afirmação e encontrar as partes? Pois o que você fez foi simplesmente ir contra o que a doutrina diz, pois Jesus não é verdadeiro homem, nem 100% homem conforme você expõe...



    Graça e paz.
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    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 21:34

    Valdomiro escreveu:
    Olha que interessante.... O Gilcimar perece que é capaz de perceber as 1.340 ocorrências da palavra Deus não aplicadas a Jesus, e as quase 150 vezes em que Paulo distingue Jesus de Deus, todas inquestionáveis. E que as, no máximo, MEIA DÚZIA (todas questionáveis) referências onde Jesus supostamente teria sido chamado de "Deus" NÃO deveriam se impor sobre as MIL. Ele diz: "Não consigo entender"

    Não estou afirmando que ele esteja certo ou errado. Apenas foi bom saber que ele achou necessário construir e construiu esse argumento quando desejou combater o Clayton.

    Eu não entendi tua postagem pois tu comenta um post em que eu postei ao Clayton discutindo a relação dos Anjos com Jesus....

    A meia duzia  em que me refiro são as que Clayton usou para defender a ideia  de que os Anjos nunca foram sujeitos a Cristo até o momento em que Cristo foi  exaltado a destra de Deus...

    Não me referia as que usam para defender que Jesus não é Deus...

    O que eu não consigo entender não é o que você sugeriu mas que os Anjos sendo inferior a Jesus não lhe era sujeitos...

    Não sei por que você colocou para cada uma das afirmações comentadas a ideia da deidade de Cristo...

    A sujeição de Cristo com Pai só entrou na discussão por causa da ideia do tempo em que  a sujeição foi inserida no texto  para apresentar um argumento semelhante ao do Clayton mudando só as pessoas relacionadas  e não que eu queria dizer que Jesus é Deus.....

    Eu não discuto todos os assuntos já com a ideia fixa da deidade de Cristo mas com a ideia da possibilidade de não ter a deidade...

    Eu prometi a Deus e a mim mesmo que não deixaria  minha convicção atual influenciar o entendimento correto daquilo que eu leio e posto...

    As vezes eu discuto situações  independente da Deidade para só depois inseri-lo na discussão....

    Por isso não entendi tua postagem....

    Fique com Deus amado..!

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    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 21:59


    Clayton...

    Não creio também da forma como você apresentou :


    Clayton escreveu:nem corpo + espírito + alma.

    Nem corpo + espírito

    Se quiser saber como creio pesquise os tópicos sobre este assunto em que participei ....

    Mas nem na forma em que a pergunta foi formulada e nem nas formas que você apresentou.....

    Graça e paz..!
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 22:06

    Perguntei:

    Para quem crê que o homem é formado de corpo e espírito:

    Jesus tinha corpo de homem?

    Jesus tinha espírito de homem?


    Se você respondeu sim para as duas perguntas, o que em Jesus era divino?


    Se você respondeu não para alguma delas, então Jesus não era 100% homem.


    Você respondeu:

    Eu também agradeço pelo convite mas não posso participar porque não creio que o Homem é formado desta forma no conceito de quem fez as perguntas....

    Como as perguntas foram dirigidas para quem crer desta forma logo não é para mim.....


    Se quiser saber como creio pesquise os tópicos sobre este assunto em que participei ....



    Pesquisei... E encontrei:

    Pois te mostrei que o espirito que sai do homem não é o homem que sai do templo ( corpo)  pois este espirito volta a Deus e não vai lá pela primeira vez....
    Por que volta ?

    Porque (o espírito) de lá veio visto Deus ter dado  para dar  vida ao corpo formando um ser vivente de fato..

    O espirito não representa o ser vivo e nem o  corpo sem o espirito mas a união dos dois forma o ser de fato vivo...


    http://www.forumevangelho.com.br/t1385p105-a-alma-do-homem-e-eterna



    Por quê você não quer responder?


    Graça e paz.
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 22:11

    Clayton no inicio você introduziu as perguntas assim :


    Para quem crê que o homem é formado por corpo, alma e espírito:



    Eu não respondi porque não creio desta forma....

    Não sou obrigado a responder perguntas quando ela é dirigida segundo uma crença que não apoio..

    Digo que quem fez as perguntas não crer no espirito como eu....

    Eu creio assim : Corpo + espirito( Folego de vida)

    Quem fez estas perguntas não crer no espirito como eu..

    Abraços..!


    Última edição por Gilcimar em Ter 12 Ago 2014, 22:19, editado 3 vez(es)
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    Mensagem por Jefté Ter 12 Ago 2014, 22:14

    Clayton Lima escreveu:pois Jesus não é verdadeiro homem, nem 100% homem conforme você expõe...
    Isso não fere minha consciência, nem a minha fé; e tampouco a PALAVRA DE DEUS....
    Porque repito (e você muito bem o sabe) PORQUE DEUS AMOU AO MUNDO DE TAL MANEIRA QUE DEU O SEU FILHO UNIGÊNITO PARA TODO AQUELE QUE NELE CRÊ NÃO PEREÇA MAS TENHA A VIDA ETERNA. (Jo. 3:16)

    Por favor, atentemos: Deus não deu um Filho de Adão para que todo aquele que nele crê não pereça mas tenha a vida eterna - e, maldito é o homem que confia no homem, diz a palavra de Deus - mas Deus deu o SEU Filho Amado, em que Se compraz.
    Agora, cada qual averigue imagine e creia a que Filho de Deus seja esse...
    Eu expus a minha fé, não para ofender a sua, apenas expus; não é imposição; e você, irmão, deveras não está nem um pouco obrigado aceitar; tampouco sua fé me obrigue e muito menos o esboço da sua "teologia"... 

    Aliás, o 100% homem, em qual versículo ???
    Já não o será: pois o Espírito Santo (e não José) foi quem O concebeu... e nasceu puro, imaculado, e Espírito vivificante...
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 22:21

    Gilcimar, mensagem 539, leia por favor...




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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 22:24


    Clayton....

    Já li...

    Quem fez as perguntas ( tu sabes quem) não crer no espirito da forma como eu creio...

    O espirito que sai do homem na morte é o folego de vida...

    Não faria sentido eu responder uma pergunta com o conceito de espirito diferente..

    Não entendo por que insiste...

    Graça e paz..!
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    Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 37 Empty Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 22:28

    Eu expus a minha fé, não para ofender a sua, apenas expus; não é imposição; e você, irmão, deveras não está nem um pouco obrigado aceitar; tampouco sua fé me obrigue e muito menos o esboço da sua "teologia"...



    Jefté, você não precisa repetir isto... De qualquer forma meu alvo não é a sua "particular" fé, a doutrina da trindade e suas incoerentes postulações é o meu alvo, neste caso, minha pergunta nem se dirige a você, pois se Jesus não foi homem, aquelas partes que citei que formam o ser humano não cabe a Jesus, só aos outros, então amigo, deixe quem crê que Jesus foi homem de verdade tentar responder, mas obrigado de qualquer forma...



    Graça e paz.
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 22:30

    Gilcimar:

    Não entendo por que insiste...


    Ok, desisto....(rsrs)


    Graça e paz.
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    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 22:33


    Clayton....


    Vou te propor uma coisa....

    Você aceita que eu responda de acordo minha crença ( vou tentar adaptar a resposta )

    Sim ou não ?
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 12 Ago 2014, 22:34

    Antes me responda, o homem é formado de que?
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    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Ago 2014, 22:39


    Segundo Gênesis 2:7 do pó da terra...

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