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Olá Pires.
Pires escreveu:Na mensagem 186, você fez a seguinte afirmação :
Pires, você já vai na Msn Nº186 e esqueceu da Msn Nº176 ?
https://forumevangelho.forumeiros.com/t3336p165-jesus-passou-a-existir-quando-nasceu-ou-a-preexistencia-de-jesus-e-uma-verdade#120077
Agora resolveu deixar para trás o que não lhe convém ?
Pires escreveu:_Tzaruch_
E mais, JESUS é DEUS só para você,,
De fato encurtar uma oração e retirar só uma parte torna-se fácil
mudar o contexto da mesma,, deveria pois ter citado tudo, dessa
forma iria ver que não é só você quem pensa assim.
Citação POR INTEIRO. escreveu:E mais, JESUS é DEUS só para você,, mas isso é um erro que caso queira debater
é só entrar nos seguintes tópicos, pois lá todos os trinitarianos ficam sem palavras
porque não conseguem enfrentar a verdade que nega as suas crenças.
Veja com atenção Pires, a parte do "só para você" seria entre você e o Tzaruch
dentro deste debate, depois tem um convite para você ir em outros tópicos onde
TODOS os trinitarianos ficam sem palavras por causa da verdade.
Veja, aqui no tópico JESUS é DEUS só para você, mas você não é o único que
pensa assim ou que é trinitariano,, existem muitos, e até podem ser a
maioria,, mas a maioria não prova COISA NENHUMA.
Antes muitos acreditavam que a terra era PLANA,, e a terra não deixou
de ser redonda só por eles pensarem dessa forma errada, nem sequer
ser a maioria lhes deu qualquer vantagem.
Pires escreveu:Diante disso, abaixo mostro seu equívoco; vejamos :
Perda de tempo, bastaria ter visto todo o contexto de onde fez a citação,
logo teria entendido que você não é "visto" como o único trinitariano,
nem sequer ouve equivoco,, quer dizer, você é que ficou equivocado.
Pires escreveu:Frederick F. Bruce :
“No princípio”, portanto, quando o universo foi criado, o Verbo divino que o trouxe à existência já estava ali.
E as palavras que seguem mostram que nosso evangelista não tem em mente uma mera personificação literária.
O “status” pessoal que ele atribui ao Verbo tem a ver com existência real; a relação
que o Verbo tem com Deus é de pessoa para pessoa: O Verbo estava com Deus.
Andrews Study Bible :
Prólogo do Evangelho de João. Resume os principais temas do Evangelho. Mostra Jesus,
que andou nesta terra, a partir da perspectiva da eternidade [o Verbo/a Palavra].
Bíblia de Genebra:
Verbo. O termo “verbo” (grego logos) designa Deus, o Filho, referindo-Se à Sua divindade; “Jesus”
e “Cristo” referem-se à Sua encarnação e obra salvífica. … Na filosofia neoplatônica e na heresia gnóstica
(séculos II e III), o Logos era visto como um dos muitos poderes intermediários entre Deus e o mundo.
Tais noções estão bem longe da simplicidade do Evangelho de João.
Bíblia de Genebra :
Logos [Termo] usado para denominar um mediador divino na filosofia grega, isto apelaria aos leitores gregos.
João é o único escritor bíblico a usar explicitamente este título para Cristo (p.e., 1 Jo 1:1; Ap 19:13).
Bíblia de Estudo NVI Vida:
com Deus. A Palavra era distinta do Pai. Bíblia de Estudo NVI Vida.
Bíblia de Estudo NVI Vida :
O Verbo era Deus. Jesus era Deus no sentido mais pleno (v. nota em Rm 9.5).
O prólogo (v. 1-18) inicia-se e termina com uma afirmação altissonante da Sua divindade.
Andrews Study Bible :
Como Deus, Jesus era Um igual ao Pai. A divindade de Jesus …
é especialmente enfatizada por João. Andrews Study Bible.
Bíblia de Genebra :
Bíblia Shedd :
O eterno Filho, o Verbo de Deus, se encarnou como homem (cf Rm 8.3).
Esta verdade essencial nega terminantemente a heresia gnóstica que
afirmava que a encarnação não foi real (cf 1 Jo 4.2, 3).
Veja o que diz Matthew Henry em seu comentário bíblico :Vv. 1-5 A razão mais simples pela qual o Filho de Deus é chamado a Palavra parece ser que,
como nossas palavras explicam nossas idéias aos outros, assim também foi o Filho de Deus
enviado para revelar o pensamento de Seu Pai ao mundo. O que o evangelista diz sobre
Cristo prova que Ele é Deus. Afirma sua existência no começo; sua coexistência com o pai.
abertos para contemplar esta Luz, para que possamos andar nela; e assim somos feitos
sábios para a salvação pela fé em Jesus Cristo.Bíblia de Genebra :
14 O Verbo Se fez carne. Nesta afirmação o Prólogo [vv 1-18] atinge o seu clímax.
Para alguns contemporâneos de João, o espírito e o divino eram totalmente opostos à
matéria e à carne. Outros pensavam que os deuses visitavam a terra disfarçados de
seres humanos (At 14.11). Mas aqui um abismo é transposto: o Verbo Eterno de Deus
não só parece um ser humano, mas realmente tornou-Se carne.
Tomou sobre Si a plena e genuína natureza humana.
Bíblia Shedd :
O eterno Filho, o Verbo de Deus, se encarnou como homem (cf Rm 8.3).
Esta verdade essencial nega terminantemente a heresia gnóstica que afirmava
que a encarnação não foi real (cf 1 Jo 4.2, 3).
Veja o que diz Matthew Henry em seu comentário bíblico :Vv. 1-5 A razão mais simples pela qual o Filho de Deus é chamado a Palavra parece ser que,
como nossas palavras explicam nossas idéias aos outros, assim também foi o Filho de Deus
enviado para revelar o pensamento de Seu Pai ao mundo. O que o evangelista diz sobre
Cristo prova que Ele é Deus. Afirma sua existência no começo; sua coexistência com o
pai.abertos para contemplar esta Luz, para que possamos andar nela; e assim somos
feitos sábios para a salvação pela fé em Jesus Cristo.
Porque citou opiniões e comentários de outros, acaso quer provar
que por eles você esteja certo nessa crença da trindade ?
Acaso pensa que isso teria algum valor ou peso argumentativo para
o debate em questão neste tópico ?
Suas citações e comentários de outros autores VALEM ZERO,, NADA.
É como a tal "argumento" de que todos acreditam de certa forma é
porque está certo,, mais conhecido por falácia da popularidade.
Pires escreveu:Embora seja o suficiente, para finalizar acrescento o comentário
da King James Atualizada :
Suficiente para quê se você não apresentou nenhum argumento válido ?
Finalizar o quê ?,, você por acaso disse ou provou alguma coisa ?
Você não é o único trinitariano, mas neste momento e no tópico é, por isso
só você pensa assim, porque a Bíblia discorda firmemente de você.
Pires escreveu:Paulo ressalta a supremacia de Cristo sobre o universo, o tempo etudo o que há, referindo-se aos direitos do Criador como dono emestre, em contraste com a doutrina herética sobre anjos ministradoresque os pensadores gnósticos tentavam ensinar aos colossenses,insistindo que Cristo era um anjo de luz de alto escalão na hierarquiaangelical.
Que fique claro, Paulo não RESSALTA NADA, seja quem for que escreveu o
que se seguiu é que quer ressaltar a opinião própria acerca da Bíblia.
No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-
A supremacia é sempre de DEUS, ele é o CRIADOR.
No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-
E até João deixa isso bem claro, e para não estar a contradizer o texto
de Gênesis 1:1 reafirma que o verbo era DEUS,, João não diz que
o verbo no princípio era JESUS.
E claro, existem os outros tópicos que negam a trindade e você escolheu FUGIR.
Pires escreveu:Dessa forma fica provado que não sou o único a ver a divindade
de Jesus nas Escrituras .
Sim, mas nem precisava de provar que outros pensam como você pensa,
isso é do conhecimento geral, mas essa prova NÃO SERVE PARA NADA,
é apenas mais uma opinião entre muitas opiniões,
porque respaldo bíblico não tem NENHUM.
O que você deveria mesmo provar era que JESUS é DEUS nos outros tópicos,
coisa que não consegue sem que antes negue metade da Bíblia.
Mas acontece que este tópico não é sobre esse tema, portanto continua
válido que Gênesis 1:1 e João 1:1 apontam que no princípio o verbo era
DEUS, e DEUS é o CRIADOR de todas as coisas.
Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados;
de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente.
-Hebreus 11:3 ACF-
Se entende o verso percebe que pela palavra de DEUS os mundos foram
criados,, não diz ai que foi JESUS quem criou.
