Olá Pires. Pires escreveu:Repare, a resposta à sua mensagem está lá toda, tudo foi citado,
e tudo foi refutado,
_Pires_
Tzaruch, sua resposta é uma pretensa refutação.
Isso é o melhor que você consegue responder a tudo aquilo que ficou escrito ? Significado de Pretensa
Pretensa é o feminino de pretenso.
O mesmo que: pretendida, desejada, fictícia, suposta.
Significado de pretenso
Que pretende ou supõe ser o que de fato não é; suposto: saber pretenso.
Que acha que é uma coisa que não é: o pretenso herói do Brasil.
De teor fictício; que só existe na imaginação; inventado: sofrimento pretenso.
https://www.dicio.com.br/pretensa/
Com essa conversa achou mesmo que negou ou mostrou o contrário
de tudo o que antes ficou respondido a mostrar os seus erros ?
É caso para se dizer que você é que apresentou uma pretensa afirmação.
E não só, está a entrar nas falácias porque não tem qualquer argumento para mostrar.
Complexo do pombo enxadrista
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Complexo_do_pombo_enxadrista
Você não apresentou NADA DE NADA, nem um único erro indicou daquilo
que antes ficou respondido e isso prova que não foi uma pretensa refutação,
mas sim UMA VERDADEIRA REFUTAÇÃO.
Falácia da falsa proclamação de vitória
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Fal%C3%A1cia_da_falsa_proclama%C3%A7%C3%A3o_de_vit%C3%B3ria
É isso que você está a fazer com essa conversa da "pretensa refutação", quer dar a entender que não foi refutado e que continua em cima com as coisas que disse, mas até agora não conseguiu realmente apresentar qualquer tipo de argumento ou resposta válida. Pires escreveu:Elas sempre vem, porém todas sendo interpretações totalmente à sua maneira,
E se são respostas ou refutações à "maneira do Tzaruch", por qual motivo tem tantasdificuldades em apresentar erros e falhas nessas interpretações ?Se alguém fala coisas pessoais acerca da bíblia, é certo que por essa mesmabíblia qualquer um o poderá refutar, bastando para isso apresentar erros nessastais "interpretações" ou qualquer distorção do que está escrito.Mais, deverá mostrar o contrário dessas interpretações com melhores explicações,e com os devidos textos a acompanhar.E o que tem acontecido até agora ?,,;;;;;; NADA, você não consegue mostraro contrário, não consegue apresentar erros, e a tudo o que lhe é apontadoinclusive o que nega da bíblia, você simplesmente ignora e prefere FUGIR. Pires escreveu:para justificar o que acredita,
E se "é" aquilo que o Tzaruch acredita (você é quem diz), porque anda a patinarà duas mensagens sem conseguir mostrar um único erro nessas justificações ?Será que é impossível para você conseguir mostrar o contrário ? Pires escreveu:não tendo nenhum amparo.
Você é "bom" nas falácias., principalmente nessa de dizer à boca cheia que as interpretaçõesque lhe são respondidas são sem amparo bíblico,, e faz um descaso sem sequer ter apresentadoqualquer tipo de prova a justificar essa afirmação. Falácia da falsa proclamação de vitória
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Fal%C3%A1cia_da_falsa_proclama%C3%A7%C3%A3o_de_vit%C3%B3ria
E assim mais uma vez veio proclamar FALSA vitória em relação aos argumentos apresentados dizendo que eles não tem amparo bíblico, mas não tem qualquer tipo de prova ou argumento que justifique a sua afirmação.O único que parece ter ficado convencido de alguma coisa é você, porquenenhum dos leitores irá ficar convencido pela TOTAL ausência de qualquertipo de explicação ou justificação da sua parte.. Pires escreveu:_Tzaruch_
e NADA ATÉ AGORA foi defendido por você.
_Pires_
Prezado Tzaruch, logo de início, com sua interpretação de Jo 1.1-3, dizendo
que o VERBO que se refere a quando DEUS
criou tudo na ordem em que foi FALANDO (verbo FALAR).
, já já permite ver o quanto é particular sua interpretação,
Não é possível que a "cegueira"* seja assim tão acentuadaque você não consiga ler e entender dois versos tão simples.(cegueira no entendimento,, não é cego de não ver)
*No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Alguém ler esses dois textos e ver ai escrito que foi DEUS quemcriou é interpretação particular DESDE QUANDO ?Que outra interpretação existe para quem pense e raciocine corretamenteque não seja a interpretação de que o verso de João se refere a DEUS ? Pires escreveu:e me perdoe,
O quê ?,, perdoar você por estar "cansado" e não conseguir defender as coisasque afirma e já foram antes devidamente REFUTADAS pelos versos citados ?Ou será perdoar você por de seguida vir falar outra falácia ? Pires escreveu:é muito cansativo discutir tudo o que você diz que refuta.
"Boa" desculpa Pires, não tem nada melhor para dizer ?Deveria estar cansado é de afirmar coisas que não estão escritas na Bíblia.Isso é que lhe deveria cansar e muito, porque nas duas mensagens a si dirigidastodos podem confirmar quantos erros tem falado, e quantas coisas até agoranão conseguiu negar ou sequer se defender.Por isso não venha com essa falácia dando a entender que não foi refutadoantes, porque isso aconteceu e não tem por onde fugir. Pires escreveu:Ou seja, aceitou a refutação feita,
_Pires_
O fato de não responder não quer dizer que aceitei o que escreveu,
Você não aceita aquilo que está escrito na Bíblia, como pode aceitar ter sido refutado ?No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Estes versos não precisam de ser explicados, eles sozinhos já refutamo que está a dizer,, mas claro, você não vai aceitar porque precisa de seguiraquilo que as tais denominações cristãs ENSINAM. E elas ensinaram você a não conseguir ler a verdade que é citada. Pires escreveu:e esqueça essa ideia fixa de que refuta tudo !
Você é que esqueça essa ideia que refutou alguma coisa ou que as refutações a si feitasnão tenham validade, porque claramente anda a fugir da verdade desde a msn Nº176.Simplesmente NEGA e IGNORA o que lhe é respondido, e essa é de fatoa melhor maneira que existe de fugir daquilo que não sabe responder. Pires escreveu:Mas nenhum erro apontou daquilo que ficou escrito, portanto,
o que fica provado é a sua interpretação estar errada.
__Pires__
Isso já é sua marca registrada .
A si fica igualmente o conselho, não entre no pessoal, isso é ataque Ad hominem,e só mostra que não tem argumentos para responder ao assunto e prefere atacara pessoa que lhe está a responder.Lembre, só conseguirá fazer mal a si mesmo.Entretanto continua válido o fato de não ter apontado qualquer errono que lhe foi respondido, e isso todos podem verificar e confirmar. Pires escreveu:Dizer que os outros estão errados e refutados,
E qual é o problema quando isso é verdade e pode ser citado e mostradoa provar e a justificar que os outros estão errados e foram refutados ?Você está simplesmente errado quando diz que o texto de João 1:3 se refere a JESUS,e a refutação não é do Tzaruch, mas sim de Gênesis 1:1, e João 1:1.Será que é preciso alguém lhe dizer isso porque você não consegue ver ? Pires escreveu:e isso faz você o único com interpretações corretas.
Então, ainda não percebeu a dinâmica dos debates ?Ainda não entendeu que você ao fazer afirmações antí bíblicas mais tarde ou mais cedo alguém irá citar um verso e mostrao quanto está errado naquilo que diz ?Por isso, se quer estar certo faça como todos os restantes, argumente, cite versos, explique tudo, e mostre você mesmo em como está certo.Se afirmar qualquer coisa e não conseguir defender isso, e aindafor refutado, é sinal que os outros estão certos e você está errado. Pires escreveu:Prezado Tzaruch, para se entender que Jo 1.1 fala de Jesus
Consegue ler em João 1.1 escrito JESUS em vez de DEUS ?No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Você já está a passar dos limites e até do "bom senso", ninguémno "estado" normal vai negar que é de DEUS que o verso 1 fala.Mas você tem algum problema ou disfunção que não lhe permite ler aquilo que antes lhe é respondido e devidamente explicado ?Não se cansa de ser refutado ou não quer aceitar a verdade dos versos citados ? Pires escreveu:é preciso apenas que a leitura seja feita até o verso 14,
_Pires afirmou_
O verso 3 diz que o o verbo (Jesus) criou todas as coisas e sem ele nada foi feito.
_Tzaruch mostrou os versos que refutam tal afirmação_
O verso 3 não tem escrito JESUS...
E como foi que conseguiu chegar no verso 3 sem ler e ENTENDER antes o verso 1 ?
Foi no verso 14 "buscar um sujeito" e não viu o sujeito Nº1 e maior de todos (DEUS)
ali tão perto logo no começo do assunto ?
No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-
Todos pode ler que antes e no verso 1 está escrito que o verbo era DEUS,,
não está escrito nesse PRINCÍPIO que o verbo era JESUS.
Se não consegue negar aquilo que já antes ficou escrito, porque vem de novo fazeras mesmas afirmações que já antes tinham ficado refutadas ? Pires escreveu:que se terá o devido esclarecimento
Já ficou antes mostrado qual é o seu erro, mas não aceita nem sequer consegue negar. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-
O verbo se fazer carne foi quando alguém na carne (JESUS CRISTO)
fez tudo aquilo que acerca dele está escrito,, e JESUS na carne fez e
ensinou como DEUS lhe havia ensinado.
O texto de João não é "retroativo", ou seja, não volta para trás
o que ainda não tinha se feito carne.
O erro de vocês é entenderem mal a ordem dos acontecimentos,
não foi a carne que se fez em verbo, foi o verbo que se fez em carne,
e é por isso que você não tem nada para refutar.
Primeiro tem Gênesis que fala do PRINCÍPIO e mostra em como FOI DEUS
quem tudo fez,, e tem os verbos da criação, depois o texto de João começa
exatamente nesse mesmo "PRINCÍPIO", e confirma que foi DEUS quem tudo fez.
Pires escreveu:e para isso não é preciso que seja grande conhecedor de bíblia.
No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-E qual é o conhecedor da Bíblia que JOGA estes dois versos NO LIXO para dizer o contrário do que se pode ler, e vai no verso 14 "buscar"um sujeito para vir substituir aquele que é apontado nesses 2 versos ?Será que não enxerga que até Gênesis 1:1 você está a ignorar ? Pires escreveu:Qualquer Cristão que estude a palavra de Deus,
No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Se o tal "cristão" não quer aceitar o que está escrito no primeiro VERSOde toda A BÍBLIA e tem o mesmo contexto do primeiro texto de João,é certo que lhe "enfiaram" coisas na cabeça que são sem sentido. Pires escreveu:entenderá pela simples leitura dos versículos 1 ao 14 que o autor
se refere à Jesus quando menciona o Verbo.
Você não consegue ver ai escrito JESUS,, mas vai conseguir ler escritoque se refere é a DEUS....No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-O verso 1 está diretamente a dizer que é DEUS,, e ai, quando é que vocêvai conseguir negar e refutar estes dois versos ? Pires escreveu:O verso 14 diz que o Verbo se fez carne e habitou entre nós .
Pois diz, e o que diz o verso 1 ?No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Qual é a parte da ordem dos acontecimentos que não está a conseguir entender corretamente ? Pires escreveu:Quem é esse verbo ?
O verso 1 responde CLARAMENTE quem era o verbo NO PRINCÍPIO.No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Acaso aqui neste PRINCÍPIO o verbo já se tinha feito carne ? Pires escreveu:Quem veio para o mundo ?
Muito gosta você de fazer perguntas, mas aquilo que lhe é perguntadofoge como se estivesse a fugir da morte.E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-Já antes ficou explicado o sentido do verbo se fazer carne, e o textoem questão adianta que VIMOS a glória desse VERBO como a Glóriado unigênito de DEUS.E não venha com aquelas conversas que foi DEUS que veio ao mundo,pois existem MUITOS textos que lhe refutam diretamente.Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-Consegue ver que ai não foi DEUS que veio ao mundo ?Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis. Mas eu conheço-o, porque dele sou e ele me enviou.
-João 7:28-29 ACF-Por isso, quem veio ao mundo foi o unigênito de DEUS, o qual cumpriu com tudo aquilo que DEUS havia falado,e fez e ensinou DE TUDO aquilo que DEUS lhe ensinou. Pires escreveu:Mas uma vez peço-lhe desculpas,
Você vai um dia sim pedir DESCULPAS, mas será a DEUS por negar tantas vezes aquilo que está escrito na SUA PALAVRA.E eventualmente também pedirá outras desculpas, mas isso será só quandotiver entendido as coisas erradas que tem afirmado. Pires escreveu:mas isso qualquer novato pode entender
Por certo você acredita que JESUS seja DEUS, pois pensa que por estar escritoque o verbo era DEUS e mais na frente estar escrito que o verbo se fez carnejá é logo ali DEUS em carne e osso.Mas não tem nenhum amparo essas crenças erradas que lhe foram ensinadas. Pires escreveu:e não é preciso que nos prolonguemos.
Tendo em conta que você já começou com as falácias é claro sinal que não temargumentos para apresentar, e dai que não quer prolongar.Todos podem ler (porque está escrito) que você foi refutado quanto ao assuntosobre "herdeiro", onde afirmava exatamente o contrário do significado dessa palavra e seu sentido verdadeiro.E pela distorção que fazia falou diversas coisas ao contrário da bíblia, fez interpretações contrárias de vários textos, e depois eles mesmos refutaram as suas ideias sem nexo.Falou e continua a falar que JESUS é o criador, mas não tem qualquer chance contraGênesis 1.1 e João 1.1,, eles diretamente dizem o contrário do que afirma.Falou que nem mesmo com "malabarismo" alguém poderia provar o contráriodas suas afirmações porque isso seria negar as escrituras, mas já todos viramque é você quem tem estado este tempo todo EM CLARA NEGAÇÃO.E mais outras coisas que ficaram mostradas na msn seguinte, e até agora não existe nenhuma defesa da sua parte sobre aquilo que está mostrado.Se não tem argumentos para negar aqueles que ficaram postados não venhade novo dizer coisas próprias, porque você não levará a melhor sobrea verdade que está escrita na Bíblia. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-Entretanto continue a negar a verdade, venha novamente com a falácia deque nada foi refutado sem ter apresentado seja o que for a provar isso.Diga que JESUS é DEUS para lhe serem apresentados 20 versos a mostrarexatamente o contrário dessa afirmação.Também pode optar por fazer ataques pessoais, mas ai já tem de pensar duas vezes nas penalizações, a escolha é sua, escolha com sensatez.
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