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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


Clébio
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Mensagem por Clébio Dom 01 Mar 2020, 17:41

Tzaruch escreveu:
Por isso, o verbo se fazer carne não é NEM NUNCA FOI LITERAL,
porque se assim fosse ninguém teria a vida eterna, porque JESUS
diz que quem comer a SUA CARNE tem a vida eterna,
e ninguém vai comer carne de JESUS.

O Verbo que é Jesus foi visto sim (João 1:1) e não tem como você negar isto. Está escrito e mesmo assim você NEGA O TEXTO!!!!

E é claro que ninguém vai comer a carne de Cristo literalmente, aliás, ninguém aqui é canibal.

Já que estamos tratando de outro assunto, perde o sentido você trazer esse assunto para discussão, talvez uma leve maneira de sair do assunto porque já está provado que o Tzaruch é refutado em cada citação. Fato!!!
!
!

Clébio
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 23 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio Dom 01 Mar 2020, 17:55

Tzaruch escreveu:
A sua noção da realidade está tão ofuscada que só tem é falado da carne,
da carne e do sangue porque quer continuar nessa sua crença sem apoio
bíblico,, e a verdade da Palavra de DEUS, aquilo que DEUS nos falou pelo
Filho, os mandamentos que JESUS recebeu e nos mostrou como fazer,
e tudo mais que é importante para a vida eterna,, JOGOU NO LIXO.
Por você não conseguir provar sua heresia e agora vem dizer que a minha noção de realidade está tão ofuscada? É piada é? kkk

Meu bom amigo Tzaruch, ninguém tá jogando nada na lata do lixo, o que não concordo é a sua interpretação que nada tem a ver com o texto, e isso tá bem claro aqui...

Foi você mesmo que admitiu que o Verbo era Cristo. Ele se fez carne e foi visto. O que mais a bíblia dizer para você acreditar?

Com um monte de textos dizendo que ele foi visto e tocado, como pode negar tal fato impondo ideologia distante do autor bíblico?

Infelizmente você não está indo num bom caminho....

Vou deixar por hoje você meditar no que postei e se continuar insistindo no mesmo erro, amanhã voltarei a te refutar usando tão somente a bíblia e não argumentos fabricados pela imaginação humana!!!!

Por hoje foi o suficiente....


Até amanhã!!!!
Ernesto
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 23 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Ernesto Dom 01 Mar 2020, 19:54

Clébio diz:


Fazer a vontade é bem DIFERENTE de se fazer carne e parece que você não conseguiu enxergar esta pequena diferença a qual está atrapalhando seu intelecto e entendimento

Ernesto responde

Só mais um lembrete;Se Cristo não se fez carne, porque então foi preciso o corpo de Maria para ele nascer?
E, se Jesus não foi de carne e ossos, então o corpo que morreu na cruz não foi de Jesus, mas, de um impostor; e o sangue que ali foi derramado também não foi o de Cristo, e os pecados dos pecadores continuam de pé.
Sem o sangue de Cristo não tem remissão dos pecados.

Abraços Ernesto

Tzaruch
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 23 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch Seg 02 Mar 2020, 01:05


Resposta à Mensagem Nº319.

Olá Clébio.


Clébio escreveu:


Pires escreveu:
Negar a literalidade do verbo ter vindo em carne,

JESUS veio em carne e continua em carne, mas o verbo que era DEUS
não se fez em carne literalmente.


Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque tu não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:15-17 ACF-


A resposta de JESUS mostra CLARAMENTE você está ERRADO, porque
JESUS confirmou que Simão não tinha revelado a carne e o sangue,,
mas sim DEUS que está nos céus..

REVELAR e SER, são coisas bem diferentes...

Exatamente, e por JESUS não ser DEUS que antes era o verbo 
e este não se fez em carne LITERALMENTE, é que Simão não revelou
a carne que estava na frente dele.

Clébio escreveu:Revelar QUEM ERA é diferente de revelar o QUE ERA!

Exatamente, porque JESUS perguntou a Simão QUEM ELE ERA,,
não fala nada o que JESUS era.. isso é você a inventar e a
acrescentar coisas ao texto que não estão lá escritas.



Portanto, quem era JESUS não foi apontado por Simão, porque se o verbo que
ERA DEUS tivesse se feito em carne LITERALMENTE, então Simão teria que ali
mesmo apontar a JESUS sendo esse DEUS.

Mas em vez disso Simão aponta JESUS como filho de DEUS,,, e JESUS diz que DEUS
está nos céus, dai apontar que Simão não tinha revelado a carne e o sangue
que estava na frente dele.

Clébio escreveu:Os desejos do Tzaruch chegam antes do texto se pronunciar!

Os seus desejos é que nunca vão se concretizar, e ainda veio falar
do QUE ERA ser diferente de QUEM ERA.


E o texto não fala desse "o QUE ERA",, isso é desejo seu.


Clébio escreveu:O texto diz que Pedro não foi o responsável em revelar a carne e o sangue,

Mas você agora tirou o seu tempo para distorcer aquilo que está
escrito na Bíblia ?,, onde está escrito "responsável" ?


JESUS confirmou as palavras de Simão sobre a resposta que
ele deu acerca de QUEM ERA JESUS,, e como todos podem ver
Simão não revelou a carne e o sangue que estavam na sua frente.

Clébio escreveu:não que em razão disso Jesus, o verbo encarnado (João 1:14) não ERA de carne e sangue.

E você de novo a trocar os assuntos, a questão é que o verbo ERA DEUS, e vocês
dizem que esse verbo se fez carne LITERALMENTE, mas Simão ao dizer QUEM
era JESUS não revelou a carne e o sangue.


Se JESUS fosse esse verbo LITERALMENTE feito em carne e osso, Simão teria
que naquele momento dizer que JESUS era DEUS e revelar DEUS em carne.

Mas como todos podem ver isso não aconteceu.

Clébio escreveu:São coisas distintas onde o Tzaruch faz MUITA, MUITA CONFUSÃO!!!

Confusão está você a fazer, e ainda tenta acrescentar o "O QUE ERA",
esquecendo que JESUS perguntou a Simão QUEM ELE ERA.


Clébio escreveu:Até parece que Simão não sabia DIFERENCIAR espírito de carne e osso!!!

Até parece que você ainda não entendeu,, JESUS perguntou a Simão quem
ele era,, a resposta apontou que era CRISTO o Filho de DEUS, e JESUS confirma
que Simão não tinha revelado a carne e o sangue ali na sua frente,
mas DEUS que está nos céus..

O que tem a ver espírito com o assunto de quem era JESUS ali na sua frente ?

Clébio escreveu:Aliás, a King Bíblia King James Atualizada assim verteu:

"Ao que Jesus lhe afirmou: “Abençoado és tu, Simão, filho de Jonas!
Pois isso não foi revelado a ti POR carne ou sangue,
mas pelo meu Pai que está nos céus." (Mt 16:17)

O que o texto e contexto está nos dizendo que foi relevado (entendimento) para Simão

que o Filho do Homem era de fato o Cristo, o Filho do Deus vivo,

É mesmo isso, cada vez que não tem argumentos vai à procura de
uma tradução ou versão que tenha escrito aquilo que lhe convém.


E ele lhes disse: Mas vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, lhe disse: Tu és o Cristo.
E admoestou-os, para que a ninguém dissessem aquilo dele.
-Marcos 8:29-30 ACF-



E também de muitos saíam demônios, clamando e dizendo:
Tu és o Cristo, o Filho de Deus. E ele, repreendendo-os,
não os deixava falar, pois sabiam que ele era o Cristo.
-Lucas 4:41 ACF-


Existem outros textos a responderam quem era JESUS, e até os demônios
sabiam quem ele era o CRISTO.


Clébio escreveu:ou seja, nada a ver com a interpretação ERRADA do bom amigo Tzaruch.


Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque tu não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:15-17 ACF-



A interpretação está certa, e o texto está acima para confirmação,
já você tem uma "espécie" de Bíblia da conveniência, onde vai
buscar versos a cada tradução ou versão consoante ela tenha
escrito aquilo que quer ler,, e um pedaço daqui, e outro pedaço
dali, pois não aceita o que está escrito, mas só o que quer ler.


Clébio escreveu:Simples assim...

Simples sim, de você ser refutado.




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Mensagem por Clébio Seg 02 Mar 2020, 13:50

Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº319.

Olá Clébio.


Clébio escreveu:


Pires escreveu:
Negar a literalidade do verbo ter vindo em carne,

JESUS veio em carne e continua em carne, mas o verbo que era DEUS
não se fez em carne literalmente.


Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque tu não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:15-17 ACF-


A resposta de JESUS mostra CLARAMENTE você está ERRADO, porque
JESUS confirmou que Simão não tinha revelado a carne e o sangue,,
mas sim DEUS que está nos céus..

REVELAR e SER, são coisas bem diferentes...

Exatamente, e por JESUS não ser DEUS que antes era o verbo 
e este não se fez em carne LITERALMENTE, é que Simão não revelou
a carne que estava na frente dele.


Então foi um espírito que estava diante de Simão? Rolling Eyes

Veja que o próprio Jesus te refuta:


“Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e verificai, porque um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que EU TENHO” (Lucas 24.39
)

Este Jesus que estava à frente de Simão e de Tomé era feito de quê?

Este que estava à frente de Simão teve seu sangue derramado na cruz?

Este que estava à frente de Simão teve as mãos perfuradas?

Este que estava à frente de Simão foi um espírito que foi pregado na cruz?

Não é preciso muito longe para te refutar, foi o próprio Jesus que te refutou.
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Mensagem por Clébio Seg 02 Mar 2020, 20:38

Ernesto escreveu:Clébio diz:


Fazer a vontade é bem DIFERENTE de se fazer carne e parece que você não conseguiu enxergar esta pequena diferença a qual está atrapalhando seu intelecto e entendimento

Ernesto responde

Só mais um lembrete;Se Cristo não se fez carne, porque então foi preciso o corpo de Maria para ele nascer?
E, se Jesus não foi de carne e ossos, então o corpo que morreu na cruz não foi de Jesus, mas, de um impostor; e o sangue que ali foi derramado também não foi o de Cristo, e os pecados dos pecadores continuam de pé.
Sem o sangue de Cristo não tem remissão dos pecados.

Abraços   Ernesto

Pois é irmão, gostaria de ver o "Tzaruch" esclarecer essa situação levantada por ti, mas acredito que ele não vai ousar a responder, já que é impossível negar o nascimento de Jesus como ser humano, além do derramamento de sangue.

Mas, aguardemos as cenas do próximo capítulo.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 23 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2020, 01:19


Resposta à Mensagem Nº321

Olá Clébio.



Clébio escreveu:

Tzaruch escreveu:
Resposta à Mensagem Nº315
Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Resposta à Mensagem Nº308
Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Se você criou na sua cabecinha
Não, isso veio tudo foi da sua cabecinha.
Clébio escreveu:
a ideia que os irmãos de Jesus eram verbos
e agora atribui a mim tal pensamento por não entender
o que realmente o texto se expressa,

Isso foi uma "ideia" que veio da sua cabeça quando citou Hebreus 2:17
na tentativa de dizer que o verbo se tinha feito CARNE literalmente
porque convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos.

Por isso, quer fazer analogias sem contemplar todas as vertentes
que estão incluídas nessa analogia ?

Ou esqueceu que já está a dizer que JESUS é a carne
do verbo que diz se ter feito carne literalmente ?
_Clébio_
Quem defende a ideia dos irmãos de Jesus serem verbos é você

Mas será que você não entende que segundo o seu entendimento essa é uma
contradição que surge porque quando é apontado EM TUDO semelhante
isso automaticamente já está a incluir todas as semelhanças ?

É indiferente quem é antes ou quem é depois, quando ambos são EM TUDO
semelhantes
, mesmo que não esteja apontado dos primeiros aquele que

vier depois poderá descrever esses primeiros.

__Clébio__
Pois bem, acabei de ler toda a sua Mensagem e pode-se resumir toda a sua fala no que postou acima,

Evidentemente, resumiu porque não teve como citar e refutar aquilo
que ficou escrito na resposta Nº320.


Assim é de fato fácil responder e desviar das refutações que lhe são feitas.

Clébio escreveu:a qual vou me debruçar novamente e apontar onde o Tzaruch continua a fazer confusão.

Na Msn Nº320 ficou mostrado claramente que a confusão foi você quem fez quando tentou
usar um verso que era referente a JESUS e aplicou ao VERBO, e a partir desse momento
surgiram a contradições e a tal "aberração", que agora não sabe mais como explicar.

Clébio escreveu:Como já afirmei aqui antes, conforme Hb 2:17 era Jesus que tinha que se tornar semelhantes aos irmãos
e NÃO os irmãos que tinha que se tornar semelhantes a Jesus.

Clébio, ponha as ideias no lugar, você tentou usar Hebreus 2:17
aplicado ao VERBO sendo que esse verso é em relação a JESUS.

Quando aplicado a JESUS tudo faz sentido, a partir do momento que distorce e aponta
isso ao VERBO, começam os seus problemas.

Entretanto, quando o texto diz que JESUS tinha de ser em TUDO semelhante aos irmãos,
a relação é direta entre JESUS e esses mesmos irmãos, e se à 2000 anos atrás quando
JESUS veio ele tinha de ser semelhante aos irmãos que já existiam, então os que já cá
estavam teriam de ser da mesma forma.

Isso é a lógica que você não sabe negar, tanto é que a parte das premissas e da
transferência de características que acontecem na analogia você nem citou
porque lhe fica complicado saber entender ou até explicar.

Clébio escreveu:Para se justificar, você entende que não importa a sequência,

Não Clébio, perceba a lógica das coisas, não é alguém que entende alguma coisa
por si mesmo, é simplesmente aquilo que se entende quando é feita uma leitura
que aponta alguém a ser em TUDO semelhante aos outros.

Para que esse EM TUDO seja real, as semelhanças não podem deixar de existir,
e isso em relação a JESUS faz tudo sentido, quando é em relação ao verbo,
o resultado é aquele que todos podem ver,, "aberrações" da sua teologia.

Clébio escreveu:ou seja, ao que parece, não importa para o Tzaruch quem vem primeiro....

O contexto é que não faz essa diferenciação, seja A em tudo semelhante a B,
como seja B em tudo semelhante a A,, a lógica está no EM TUDO semelhante.

Se A veio primeiro, ou B veio primeiro, torna-se irrelevante quando esse texto
está é a apontar o EM TUDO semelhante e não quem veio primeiro.


Caso tivesse lido com atenção a Msn Nº320 você teria entendido
isso, mas como passou ao lado este foi o resultado.


Clébio escreveu:Entretanto, o Tzaruch descartou alguns detalhes, a saber:

Você é que está a descartar detalhes, um deles é que o seu problema "aberração"
surgiu quando tentou apontar HB 2:17 ao verbo na tentativa de provar que esse

"verbo" precisava de ser em tudo semelhante aos irmãos,, e isso apontando a CARNE.


Agora vem falar de coisas sem relação e a desviar por completo do tema que não lhe convém.

Clébio escreveu:1 - Se não importa a sequência, Jesus anteriormente se esvaziou de si mesmo para tomar a forma de servo
(Fp 2:5-9), sendo que o mesmo não aconteceu com os irmãos;

O que tem isso agora a ver com o assunto Clébio ?

O seu problema é em relação ao VERBO, o qual queria tentar provar se fazer carne
literalmente fazendo uso do HB 2:17 apontando coisas sem sentido.


E já agora, onde vai buscar essa ideia de que não aconteceu o mesmo
com os irmãos ?,, por acaso mesmo sem saber/perceber não somos todos
servos de DEUS ?

E porque cita Fp 2:5~9,, exatamente esse texto aponta para nós termos o
mesmo sentimento de CRISTO,, e se não tivermos também a forma de DEUS,,
como poderemos ter esse mesmo sentimento de não ter usurpação
de ser igual a DEUS ?      (você nunca soube explicar isso)


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:5-7 ACF-


Veja com atenção em como aquilo que cita diretamente lhe refuta.

Só podemos ter o mesmo sentimento se tivermos a mesma forma que CRISTO tinha.


Temos a forma de SERVOS, e CRISTO fez-se semelhantemente servo.

Portanto, até o texto citado aponta de novo CRISTO a ser semelhante
aos homens,, o que justifica o EM TUDO semelhante.


Mas repare no seu problema, tudo isso é FUNCIONAL em relação a CRISTO,
quando você acrescentou e apontou HB 2:17 ao verbo,, ai tudo ficou distorcido.


Clébio escreveu:2 - Jesus desceu do céu (João 6:38), sendo que o mesmo não aconteceu com os irmãos;

Você só deve ler metade da Bíblia, porque se lesse por inteiro não faria essas afirmações
sem nexo e contrárias aos textos que se seguem e LHE REFUTAM.


Ora, ninguém subiu ao céu,
senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu.
-João 3:13 ACF-


Entenda corretamente este verso, pois o mesmo está a dizer
que ninguém sobe ao céu senão quem desceu do CÉU.


E nós mesmos se não tivéssemos descido do céu,
é certo que para lá nunca poderíamos subir.

Entretanto existem outros versos a justificar isso mesmo.


E sucedeu que,
indo eles andando e falando,
eis que um carro de fogo,
com cavalos de fogo,
os separou um do outro;
e Elias subiu ao céu num redemoinho.
-2 Reis 2:11 ACF-


Elias subiu ao CÉU,, mas não foi só ele.


E andou Enoque com Deus;
e não apareceu mais,
porquanto Deus para si o tomou.
-Gênesis 5:24 ACF-


Enoque também subiu porque foi TOMADO por DEUS.


Agora veja em relação a todos nós.

Todos estes morreram na fé,
sem terem recebido as promessas;
mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as,
confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
-Hebreus 11:13 ACF-


Exatamente, somos peregrinos na terra, e você sabe muito bem
qual é o significado de peregrinação.


Porque, os que isto dizem,
claramente mostram que buscam uma pátria.
E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído,
teriam oportunidade de tornar.
-Hebreus 11:14-15 ACF-


Também este verso mostra que saímos de uma outra pátria,
mas não se lembramos dela.


Porque nada trouxemos para este mundo,
e manifesto é que nada podemos levar dele.
-1 Timóteo 6:7 ACF-


E por fim confirma, que VIEMOS para este mundo,
mas vamos levar tanto como trouxemos,, NADA.......



Depois nós, os que ficarmos vivos,
seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares,
e assim estaremos sempre com o Senhor.
-1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

Percebe o significado de sermos arrebatados para estar sempre com o Senhor ?




E então, diga lá o que não aconteceu com os irmãos ?

Ninguém vai subir ao céu no futuro porque você diz
que eles não desceram de lá ?

Leia com atenção os versos citados, a bíblia tem uma VERSÃO
e VERDADE bem diferente desse seu entendimento.


Clébio escreveu:3 - Jesus não teve um pai biológico já os irmãos de Jesus sim...

Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim:
Estando Maria, sua mãe, desposada com José,
antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.
-Mateus 1:18 ACF-


Maria não concebeu sozinha, como fica,, o verso chega para confirmação ?


Clébio escreveu:Nestas três pequenas observações acima já refuta tua ideia que não importava quem
tinha que se tornar semelhante ao outro, no tocante a ordem de semelhança...

Em nenhum dos casos dessas 3 passagens você teve sucesso em refutar seja o que for,
e cada um dos pontos está acima mostrado.


Entretanto, você continua a falhar REDONDAMENTE, porque o seu problema não tem
a ver com JESUS,, mas sim na sua tentativa falhada de usar um verso que falava de
JESUS e apontar tudo isso ao VERBO.


Dai que está a ter problemas que não consegue resolver, pois se o verbo se fez
carne LITERALMENTE para em tudo ser semelhante aos irmãos, assim também
eles tiveram de ser antes verbos que literalmente se fizeram em carne e osso.


Se aponta de um não pode negar do outro.

Clébio escreveu:É impossível os irmãos preencherem todos os requisitos acima

Você FOI REFUTADO em todos os pontos, inclusive no ultimo,
porque na verdade Maria não concebeu sozinha.

E em todos os pontos ficaram citados versos a mostrar em como
está errado, os quais justificam a refutação apresentada.

Por isso, o que lhe parecia impossível acabou por acontecer.

Clébio escreveu:mas SOMENTE Jesus podia se tornar semelhante aos irmãos.

Pois, só que o seu SEMELHANTE parece que não se assemelha em
diversos pontos, acontece que as citações mostraram o contrário.


Mas o seu problema não tem a ver com JESUS ser em tudo semelhante
aos irmãos, mas sim você dizer que o verbo se fez carne literalmente,
e ter usado HB 2:17 para tentar se justificar,, e agora é só contradições.

Clébio escreveu:Isso é fato!!!!

O fato que foi refutado pode ser acima comprovado, ,ponto POR PONTO.

Clébio escreveu:Não tem como negar isto meu prezado amigo Tzaruch...

Aprenda o seguinte, quando você faz interpretações erradas não é a bíblia que
precisa de ser negada,, mas sim a sua interpretação DISTORCIDA e sem nexo,
essa é que precisa de ser negada e refutada inclusive pela própria Bíblia.



_Clébio_
1 - O verbo se fez carne?
Resposta: Sim, o Verbo se fez carne (joão 1:14)


2 - E o que é para você o verbo se fazer carne?
Resposta: Tornar-se humano (Hb 2:17)



Foi nessa resposta que você acrescentou, inventou coisas
e deu um tiro no próprio pé, antes não tivesse falado tal coisa.


Toda a Palavra de Deus é pura;
escudo é para os que confiam nele.
Nada acrescentes às suas palavras,
para que não te repreenda
e sejas achado mentiroso.
-Provérbios 30:5-6 ACF-



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Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2020, 02:36


Resposta à Mensagem Nº323

Olá Clébio.






__Clébio_
Ademais, se tu acredita que Jesus não estava aqui na Terra  em carne e osso,


_Tzaruch_
E em quais palavras você conseguiu ler tal coisa ?

Por qual motivo está a DETURPAR e a INVENTAR acusando de coisas
que além de não ficarem escritas você não tem como provar ?


Clébio, faça atenção ao que diz,, para depois isso não lhe ficar
mais mal do que seria de esperar.

Uma coisa é JESUS CRISTO que era, e depois de ressuscitar CONTINUOU
a ser de CARNE E OSSO, a outra coisa é você sem entendimento vir tentar
dizer que o verbo literalmente se fez em carne e osso e se chama JESUS.


Portanto, não invente, limite-se ao pode provar e justificar.




Interessante, a pergunta que questionava onde você tinha conseguido
ler tal coisa NÃO RESPONDEU, e depois encurtou a citação mostrando
só a parte final para não revelar TODO O CONTEXTO da mesma.


E que tal responder agora a essa pergunta ?


_Tzaruch_
E em quais palavras você conseguiu ler tal coisa ?




Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:Clébio, faça atenção ao que diz,, para depois isso não lhe ficar
mais mal do que seria de esperar.

Uma coisa é JESUS CRISTO que era, e depois de ressuscitar CONTINUOU
a ser de CARNE E OSSO, a outra coisa é você sem entendimento vir tentar
dizer que o verbo literalmente se fez em carne e osso e se chama JESUS.

_Clébio_
Bom, João disse assim:

João diz uma coisa e você distorce e entende outra,, e isso já ficou
mais que mostrado em diversas mensagens.

Clébio escreveu:
"E o Verbo se fez carne,

e habitou entre nós, e VIMOS a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade." (João 1:14 ACF)

Agora explique lá, como é que você ou alguém viu
a carne cheia de graça e de verdade ?

Quando é que vai conseguir entender que o verbo se fazer carne foi
quando alguém, neste caso JESUS na carne fez toda a vontade de DEUS ?

Pelas suas ações, pelo que fez e nos ensinou fazendo a vontade de DEUS
é que a glória do unigênito foi VISTA, a graça e a verdade podem ser vistas
nas ações de JESUS CRISTO,, e NUNCA NA SUA CARNE como você quer dizer.


Clébio escreveu:"Aquele que é a Palavra tornou-se carne e viveu entre nós.
VIMOS a sua glória, glória como do Unigênito vindo do Pai,
cheio de graça e de verdade." (João 1:14 NVI)

É aquela coisa de procurar um verso em cada tradução até conseguir
encontrar algum que diga aquilo que quer ler,, e depois a bíblia não
passa de uma VERSÃO própria e pessoal a gosto do leitor..

Cheia de retalhos e distorções consoante as diversas denominações.


Pergunte a esses tradutores qual foi a graça e verdade que eles
conseguiram ver na carne de JESUS,, vai ver que nada vão responder.

Clébio escreveu:"O que era desde o princípio, o que OUVIMOS,
o que VIMOS com os nossos olhos,
o que temos CONTEMPLADO,
e as nossas mãos TOCARAM da Palavra da vida." (1 João 1:1)

Na Msn Nº323 isso já tinha sido respondido,, não conseguiu ver não ?


_________________________Citação_______________________________

O que era desde o princípio, o que ouvimos,
o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado,
e as nossas mãos tocaram da Palavra da vida
-1 João 1:1 ACF-


Já sobre 1 João 1:1 continua a falar acerca do verbo, apontando o que
desde o principio DEUS nos ensina, e termina a falar sobre a PALAVRA
da VIDA, que não é carne e osso, mas sim o que JESUS fez e nos
ensinou a fazer, porque esses ensinamentos é que trazem a vida
eterna, e não tocar em carne como seria entendido se fosse literal.
________________________________________________


Clébio escreveu:Pois bem, se para o Tzaruch o apóstolo João não está dizendo que ele (Jesus) se tornou homem, de carne e osso,

Quando será que vai parar com essas INSINUAÇÕES e FALSAS ACUSAÇÕES ?

"ELE" que você diz, e João faz referência é o VERBO,, você é que está a distorcer
a dizer coisas que não são colocando "JESUS" logo de seguida.


JESUS não só era um homem de carne e osso, como até aos dias de hoje
e PARA TODO O SEMPRE continuará a ser um homem de carne e osso.


o VERBO que João indica que se fez carne não foi no sentido literal,
mas sim como tem ficado mostrado e nem você nem ninguém conseguiu
negar ou refutar,, mas mesmo assim não querem aceitar. 


Clébio escreveu:O QUE DE FATO, FOI VISTO E TOCADO PELO APÓSTOLO JOÃO?

De novo você a fazer perguntas, que até já foram respondidas, mas você mesmo dar
respostas já não sabe, prefere antes inventar aquilo que não está escrito.


O que era desde o princípio, o que ouvimos,
o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado,
e as nossas mãos tocaram da Palavra da vida
-1 João 1:1 ACF-


Carne não foi certamente, porque João aponta DIRETAMENTE
a Palavra da VIDA, e palavras não são carne e osso.

Porque o que João indica de ouvirmos desde o principio é exatamente
o que DEUS nos pedia para fazer,, ou seja o sua vontade, a qual JESUS
veio fazer, e foi isso que na verdade foi visto e tocado.



Inclusive João 1:14 fala da GRAÇA e da VERDADE, e isso está nas palavras
de DEUS que JESUS cumpriu, e não na carne e no sangue onde

tal não pode se visto.

1 João 1:1 fala da palavra da VIDA, que novamente você
não consegue enquadrar isso com a carne e o sangue.


Clébio
Clébio
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 23 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio Ter 03 Mar 2020, 16:09

Tzaruch escreveu:

JESUS não só era um homem de carne e osso, como até aos dias de hoje
e PARA TODO O SEMPRE continuará a ser um homem de carne e osso.


o VERBO que João indica que se fez carne não foi no sentido literal,
mas sim como tem ficado mostrado e nem você nem ninguém conseguiu
negar ou refutar,, mas mesmo assim não querem aceitar. 

O verbo que se fez carne não foi literal?

Então vamos ao texto:

João 1:14 - "E o verbo se fez CARNE, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai."



CARNE: a palavra grega σαρξ (sarx) significa “carne” (substância terna do corpo vivo, que cobre os ossos e é permeada com sangue) tanto de seres humanos como de animais, “corpo”, “corpo de uma pessoa”.


Textos onde a palavra CARNE(sarx) aparece significando ser vivo de CARNE E OSSO:


1. “carne”, se referindo à massa corporal de humanos e animais (Ap 19:18; Efe 5:30,31);
2. “corpo físico”, (1Ti 3:16);
3. “gente”, ser humano físico (Jo 1:14; 1Pe 1:24);
4. natureza física humana (Heb 12:9);


Não bastasse, o apóstolo Pedro usa a mesma palavra sarx/σὰρξ (carne) para se referir a "SER HUMANO".


Diz o apóstolo:


Texto no grego

διότι πᾶσα σὰρξ (carne) ὡς χόρτος, καὶ πᾶσα δόξα αὐτῆς ὡς ἄνθος χόρτου· ἐξηράνθη ὁ χόρτος, καὶ τὸ ἄνθος ἐξέπεσεν· (1 Pedro 1:24)
 

Texto em português

1 Pedro 1:24: "Porquanto: todo ser humano sarx/σὰρξ (carne) é como a relva e toda a sua glória, como a flor da relva; a relva murcha e cai a sua flor,"


Pedro destrói esse seu argumento "Tzaruch" onde tu afirma que o verbo não se fez CARNE, literalmente!!!


Assim sendo, mais uma vez o Tzaruch foi REFUTADO e desta vez, pelo apóstolo Pedro!!!


Já que Pedro te refutou, desde já desconsidero todas as tuas argumentações anteriores, haja vista, além de ser invenções da cabeça do Tzaruch, não está levando em consideração o que a Bíblia mais uma vez acaba de nos ensinar.
cheers
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Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2020, 17:16


Resposta à Mensagem Nº323

Olá Clébio.






__Clébio_
Ademais, se tu acredita que Jesus não estava aqui na Terra  em carne e osso,


_Tzaruch_
E em quais palavras você conseguiu ler tal coisa ?

Por qual motivo está a DETURPAR e a INVENTAR acusando de coisas
que além de não ficarem escritas você não tem como provar ?


Clébio, faça atenção ao que diz,, para depois isso não lhe ficar
mais mal do que seria de esperar.

Uma coisa é JESUS CRISTO que era, e depois de ressuscitar CONTINUOU
a ser de CARNE E OSSO, a outra coisa é você sem entendimento vir tentar
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Portanto, não invente, limite-se ao pode provar e justificar.




Interessante, a pergunta que questionava onde você tinha conseguido
ler tal coisa NÃO RESPONDEU, e depois encurtou a citação mostrando
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E que tal responder agora a essa pergunta ?


_Tzaruch_
E em quais palavras você conseguiu ler tal coisa ?




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Mensagem por Ernesto Sab 07 Mar 2020, 22:23

Ernesto diz;

1 João 4:3 - E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já está no mundo

Aqui fica a pergunta para ser respondida, pelos opositores, Se Cristo não é o verbo que se fez carne, de onde, então; surgiu o Cristo de carne e ossos que morreu na cruz?

Abraços Ernesto
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Mensagem por Norberto Ter 16 Mar 2021, 07:58

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O presente tópico sofreu moderação e foi liberado para prosseguimento do debate.

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Mensagem por Tzaruch Seg 21 Mar 2022, 10:21





Olá a todos.








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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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