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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


Maria Madalena
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Mensagem por Maria Madalena em Qui 28 Nov 2019, 19:16

Batizando-os "em nomeS" ou "em Nome" ?

Em Nomes?
Não! Singular!

Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus: Batizar através do título de Pai (da Eternidade), através do título de filho e de Espirito de Deus (santo)

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Qui 28 Nov 2019, 19:27


Olá Maria.


Maria escreveu:Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus

Maria, JESUS tem o mesmo DEUS que nós temos,, porque
insiste em falar essas coisas contrárias à bíblia ?


Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Inclusive JESUS diz que o NOSSO PAI também é o PAI dele...



Você pode acreditar naquilo que quiser,, mas depois não terá como
se desculpar crendo em coisas contrárias às que estão escritas.

Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?


Elielson Ribeiro
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Mensagem por Elielson Ribeiro em Qui 28 Nov 2019, 21:27

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.





Elielson escreveu:porém Cristo o Pai é desde de sempre.


E em qual verso está escrito "Cristo O PAI" ?,,, pode citar ?





o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Que estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.
Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.
E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;

Mateus 1:18-20  

aqui ele mostra a paternidade de Jesus, Jesus é filho do Espirito Santo.

a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.

João 6:27
fostes selados com o Espírito Santo

Efésios 1:13
Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.

Atos 10:38
quando diz que Deus  ungiu Jesus é porque Deus o selou com seu Espirito assim como nós.

Cristo significa: aquele que é ungido, consagrado.

Cristo não é um nome, mas um adjetivo, e esse adjetivo demostra uma ação de Deus.

Quando foi que Jesus foi selado¿
Jesus recebeu o selo de Deus no batismo
veja: sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.

Mateus 3:16,17
ele recebeu de Deus Pai honra e glória, quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido.

2 Pedro 1:17
Pedro diz que essa voz identificou que ele estava recebendo honra e gloria, porém o lugar que ele diz é no monte da transfiguração, porém essa frase tinha sido ouvida por João no batismo muito muito tempo antes, o que podemos concluir que foi neste momento em especifico que ele recebeu o Espirito, visto que só foi depois disto que começou seu ministério, corroborando com a fala de Pedro em atos 10:38

o irmão perguntou
E em qual verso está escrito "Cristo O PAI" ?,,, pode citar ?

não existe essa construção linguística na bíblia, mas em diversas partes se pode entender isto, como acima já foi demostrado, mas veja outros verso.

Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras.

João 14:7-11

Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

Romanos 8:8-10

não tentemos a Cristo, como alguns deles também tentaram, e pereceram pelas serpentes.

1 Coríntios 10:9
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,

Colossenses 1:19
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;

Colossenses 2:9


Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.

João 6:45
O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.

João 14:17,18

aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.

João 14:26

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

João 16:8
a unção que vós recebestes dele, fica em vós, e não tendes necessidade de que alguém vos ensine; mas, como a sua unção vos ensina todas as coisas, e é verdadeira, e não é mentira, como ela vos ensinou, assim nele permanecereis.

1 João 2:27

o que entende é que essa unção (Cristo) que habita corporalmente em Jesus hoje é o mesmo que o gerou no ventre de maria e o confirmou como escolhido para executar o trabalho da salvação e que quando ressuscitou se tornou o pleno Filho de Deus como esta dito: (
E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus; Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei.
Atos 13:32,33)

Isto para que fosse cumprido a palavra do profeta que diz que Deus escolheu um lugar para habitar para sempre, Jesus é o templo de Deus onde todos as coisas estão congregadas, anjos e homens, Jesus é a casa de Deus.
Espero que dê para o irmão entender, eu tive que fazer essa argumentação tenta explicar o meu modo de crer.

O mistério do Deus- cristo
Só existe  um Deus, o Pai, e um só Senhor, Jesus ó Cristo.

quando se fala, Ó Cristo, falamos do Espirito que esta em Jesus e também na Igreja, como paulo falou em Romanos 8 :8-10 (Espirito de Deus e Espirito de Cristo) é a mesma coisa e como não existe uma tríade no Céu e na terra, pode se ver que o Pai da eternidade, decidi-o morar em Jesus como foi dito por paulo (Col 1:19) e com isto se tornarão um, assim como nós um dia nos tornaremos um Com Deus.





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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Nov 2019, 02:45


Olá Elielson.




Elielson escreveu:Mateus 1:18-20

aqui ele mostra a paternidade de Jesus, Jesus é filho do Espirito Santo.

Mas não fala ai NADA, nem está perto da afirmação que fez sobre "Cristo o PAI".


Elielson escreveu:a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
João 6:27

Você ao encurtar um texto já é sinal que ele poderá sair do CONTEXTO.



Trabalhai, não pela comida que perece,
mas pela comida que permanece para a vida eterna,
a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
-João 6:27 ACF-


E é fato, o texto indicado não tem qualquer contexto com o assunto,
e quando fala do PAI,, está diretamente a fazer referência a DEUS.


Ou seja, o mesmo PAI que JESUS em João 20:17 (citado para a Maria)
diz que é PAI dele e NOSSO PAI também.


Elielson escreveu:fostes selados com o Espírito Santo
Efésios 1:13

Outro verso encurtado,, onde nem mesmo a parte citada tem qualquer referência
ou contexto com o assunto que está em questão.


Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade,
o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido,
fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
-Efésios 1:13 ACF-


Diga lá Elielson, o que tem este verso para que tenha feito uma citação parcial
e que não lhe dá qualquer sustentação para o que tinha afirmado ?


Elielson escreveu:Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude; o qual andou fazendo bem,
e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.
Atos 10:38

quando diz que Deus  ungiu Jesus é porque Deus o selou com seu Espirito assim como nós.

Evidente que isso é aquilo que está escrito,, agora que ligação tem esse
verso com esta sua afirmação ?..... "porém Cristo o Pai é desde de sempre."

NADA, esse verso está totalmente fora do contexto.


Elielson escreveu:Cristo significa: aquele que é ungido, consagrado.

Este achou primeiro a seu irmão Simão,
e disse-lhe: Achamos o Messias ( que, traduzido, é o Cristo ).
-João 1:41 ACF-


Também é sinônimo de Messias..



__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.



Mas não existe NENHUMA RELAÇÃO com a afirmação que fez antes.


Elielson escreveu:Cristo não é um nome, mas um adjetivo,

Se você aceitar os dicionários,, confira o seguinte.


Significado de Cristo



substantivo masculino

Designação somente atribuída a Jesus que significa ungido,
consagrado; deve-se usar com as iniciais maiúsculas.

Sinônimos de Cristo

Cristo é sinônimo de:  consagrado , messias , ungido

Definição de Cristo

Classe gramatical: substantivo masculino
Separação silábica: cris-to
Plural: cristos
Feminino: crista

https://www.dicio.com.br/pai/


Elielson escreveu:e esse adjetivo demostra uma ação de Deus.

O dicionário diz que não é um adjetivo, mas é indiferente,
porque não tem qualquer relação com a sua afirmação.


Elielson escreveu:Quando foi que Jesus foi selado¿
Jesus recebeu o selo de Deus no batismo

E o que é que isso prova acerca da sua afirmação ?,, qual é a ligação ?

Reparou que afirmou "porém Cristo o Pai é desde de sempre." e agora ao falar QUANDO
já está a apontar um momento no tempo que não confere com "desde sempre" ?


Elielson escreveu:veja: sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus,
e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.
Mateus 3:16,17

Todos podem ver e ler isso, mas o texto em questão não tem contexto NENHUM
com aquilo que tinha antes afirmado,, nem perto nem longe.


Elielson escreveu:ele recebeu de Deus Pai honra e glória, quando da magnífica glória
lhe foi dirigida a seguinte voz: Este é o meu Filho amado,
em quem me tenho comprazido.
2 Pedro 1:17

Dois detalhes nesse texto, o primeiro fala de um momento no tempo
em que JESUS recebeu algo de DEUS,, novamente nenhuma relação
com "desde sempre" como tinha afirmado.

E segundo, o PAI indicado nesse texto é DEUS, que novamente
não lhe assiste EM NADA sobre o que tinha afirmado.


Elielson escreveu:Pedro diz que essa voz identificou que ele estava recebendo honra e gloria,

E como é que você dai consegue entender "Cristo o Pai" ?????


Elielson escreveu:porém o lugar que ele diz é no monte da transfiguração,
porém essa frase tinha sido ouvida por João no batismo muito muito tempo antes,
o que podemos concluir que foi neste momento em especifico que ele recebeu o Espirito,
visto que só foi depois disto que começou seu ministério,
corroborando com a fala de Pedro em atos 10:38

Mas você está a falar dessas coisas por qual motivo ?

Isso não tem relação NENHUMA com a sua afirmação,,
e é TOTALMENTE fora do contexto.

Elielson escreveu:o irmão perguntou

E em qual verso está escrito "Cristo O PAI" ?,,, pode citar ?

E você não citou, porque tal não está escrito nem assim pode ser entendido.


Elielson escreveu:não existe essa construção linguística na bíblia,

Não existe a construção linguística nem essa ideia pode ser interpretada,
pois a mesma não tem fundamento nem coerência bíblica.


Elielson escreveu:mas em diversas partes se pode entender isto,

Você diz que se pode entender isso, mas tal só com distorção
e má interpretação do que está escrito.


E em toda a sua resposta não o conseguiu mostrar...

Elielson escreveu:como acima já foi demostrado,

Você acima não mostrou NADA, apenas citas versos e faz
interpretações próprias em que nenhuma mostra NADA
que se aproxime ou justifique aquilo que antes escreveu.

Acima as suas citações e comentários são sem contexto algum
ou relação com a sua afirmação.


Elielson escreveu:mas veja outros verso.

Nenhum dos versos anteriores que tinha citado e comentado tem qualquer tipo
de contexto que justificasse a sua afirmação.

Pelo contrário, a distância com o assunto é tão grande que nem faz sentido,
e os versos que cita de seguida, igualmente nada justificam.


E também não precisam de ser novamente citados porque você sobre
os mesmos nada comentou, pois sabe que nem com as interpretações
próprias sustenta aquilo que tinha afirmado.


Elielson escreveu:o que entende é que essa unção (Cristo) que habita corporalmente em Jesus hoje é o mesmo
que o gerou no ventre de maria e o confirmou como escolhido para executar o trabalho da salvação

Continua sem qualquer contexto as coisas que está a dizer.

Elielson escreveu:e que quando ressuscitou se tornou o pleno Filho de Deus como esta dito

E por acaso é dai que vem o tal "porém Cristo o Pai é desde de sempre." ??????

Com certeza que não,, porque é sem relação, o assunto fala sobre
JESUS se tornar filho e você fala de ele ser "o Pai" desde sempre.


Elielson escreveu:Jesus é o templo de Deus onde todos as coisas estão congregadas,
anjos e homens, Jesus é a casa de Deus.

Dai até à seguinte afirmação vai uma grande distância....


_Elielson_
"porém Cristo o Pai é desde de sempre."



Elielson escreveu:Espero que dê para o irmão entender,

Deu para entender sim,, que você tentou, mas está bem longe de conseguir
justificar a afirmação que tinha feito,, é que nem se aproximou do contexto.

Elielson escreveu:eu tive que fazer essa argumentação

Isso não foi uma argumentação, isso foi uma TENTATIVA de argumentar,,
se for ver com atenção vai reparar que citou textos sem contexto, e falou
de coisas sem qualquer ligação ou sentido com aquilo que lhe foi solicitado.


Elielson escreveu:tenta explicar

É,, tentou explicar, mas já deve ter reparado que não o conseguiu fazer.


E esse é o problema das afirmações próprias com base em crenças PESSOAIS,
as quais são sem fundamento bíblico.

Elielson escreveu:o meu modo de crer.

O modo de crer é uma coisa, aquilo em que se crê é outra coisa,
e o que você falou na Msn Nº254 não refere nenhum desses pontos.

O que você fez foi UMA AFIRMAÇÃO, como se isso fosse aquilo que está escrito
na Bíblia,, dai que lhe foi solicitado o verso que dizia tal coisa, que efetivamente
não postou nem conseguiu justificar pelas interpretações que fez.


Mas você é livre para crer naquilo que quiser e da forma que quiser, desde que
ao falar das suas crenças faça menção de ser isso mesmo, e não para que quem
esteja a ler pensar que é exatamente o que está escrito na Bíblia.


E isso tendo em conta que você estava a responder à pergunta do tópico.


E mesmo postando as suas crenças, qualquer membro poderá questionar as mesmas,
sendo que não querendo ser questionado ou ver a sua crença negada, o melhor
que poderá fazer é não a postar, e guardar essa crença para si mesmo.


Elielson escreveu:O mistério do Deus- cristo

E o que é isso do "Deus- cristo" ?

Uma crença sua ou algo que esteja escrito na Bíblia ?

Ou existe a alegação que seja "mistério" para não ter que ser explicado ?

Elielson escreveu:Só existe um Deus, o Pai,

O que certamente contraria a sua afirmação abaixo, onde diz
que CRISTO é esse "o PAI", ou acima, onde fala de um "Deus- cristo".

_Elielson_
"porém Cristo o Pai é desde de sempre."




Elielson escreveu:e um só Senhor, Jesus Cristo.


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-


Sendo que DEUS fez JESUS de Senhor e CRISTO, de onde vem afinal
a sua forma de crer em que diz "Cristo o Pai é desde sempre" ?


Percebeu que a sua afirmação e crença não tem fundamento Bíblico ?

Elielson Ribeiro
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Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 29 Nov 2019, 06:53

irmão Tzaruch eu percebi que o irmão não entedeu o que disse, em uma de suas afirmações você disse que eu teria dito que Jesus é o Pai, eu não disse isto, eu disse que Cristo, que é a unção que nos ensina todas as coisas como disse em 1joão (2:27) é o pai, e você sabe o que foi dito nos profetas e Jesus recitou e serão todos ensinados por Deus João 6:45 e só existe um Deus, o Pai, um outro erro foi associa uma palavra a uma doutrina, eu tentei fazer você entender por meio dos verso que você disse que estavam fora de contexto e de fato estavam, por que o meu objetivo erra responder seu questionamento sobre a frase e não sobre doutrinas, que as frases: selou, forte selado com o Espirito e todos as outras era o que qualificava o individuo como Cristo, Jesus foi 'feito' Cristo e todos aquele que crer nele recebe o mesmo Espirito e se torna também cristo, Cristo não é o sobrenome de JESUS, mas um adjetivo do que ele se tornou, se cristo fosse um sobrenome como o irmão fez parece ser, de nazaré seria mais apropriado, quando se fala de Cristo está se referido a unção que ele recebeu, isto é, o Espirito Santo, Paulo diz:

Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

Romanos 8:8-10

essa associação de Paulo, de Cristo e Espirito Santo fica claro, a menos que seja mais importante se defender o credo do que o texto, com isto podemos afirma que o Espirito Santo (UNÇÃO/CRISTO) é o Pai da eternidade o Único Deus verdade e Jesus seu Filho nascido de mulher a 2000 anos atras e que foi feito SENHOR E CRISTO.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 29 Nov 2019, 15:16

Tzaruch escreveu:

Olá Maria.


Maria escreveu:Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus

Maria, JESUS tem o mesmo DEUS que nós temos,, porque
insiste em falar essas coisas contrárias à bíblia ?


Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Inclusive JESUS diz que o NOSSO PAI também é o PAI dele...



Você pode acreditar naquilo que quiser,, mas depois não terá como
se desculpar crendo em coisas contrárias às que estão escritas.

Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?



Tzaruch

Eu falo, ou melhor, escrevo, porque eu sei - em verdade - que há um só Deus - que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito. Que se manifesta como PAI, que se manifesta como Filho.

Eu, Maria, poderia chamar meu próprio espirito "de pai" (por ser o condutor-Mor) e meu próprio corpo "de filho" e minha mente espiritual de espirito.
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Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Nov 2019, 03:51


Resposta à Mensagem Nº260

Olá Elielson.



Elielson escreveu:irmão Tzaruch eu percebi que o irmão não entedeu o que disse,

Todos podem ver que você é que nem entendeu aquilo que falou,, porque agora
não está a conseguir justificar e explicar de onde veio aquela afirmação.

Elielson escreveu:em uma de suas afirmações você disse que eu teria dito que Jesus é o Pai,

Será que agora vai negar as próprias palavras ?


__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.




O "SUBSTANTIVO MASCULINO" CRISTO só é associado a JESUS CRISTO,
e você nessa frase identificou diretamente o Pai (a começar por maiúscula)
dizendo que é Cristo,, ou seja, para você Cristo=O Pai.


Por isso veja que a afirmação é sua,, foi você quem disse.

Elielson escreveu:eu não disse isto,

__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.




Claro que disse, não existe nenhum verso que faça associação entre CRISTO e o Pai,,
o que existe sempre é a associação de que CRISTO é JESUS.

Elielson escreveu:eu disse que Cristo, que é a unção que nos ensina todas as coisas como disse em 1joão (2:27) é o pai,

__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.




Você desassociou JESUS de CRISTO nessa frase, e fez "ligação" direta
entre CRISTO e O Pai,,, por isso lhe foi pedido para mostrar qual o verso
que dizia essas coisas.


E que eventualmente você tentou justificar com vários assuntos fora do contexto.

Elielson escreveu:e você sabe o que foi dito nos profetas e Jesus recitou
e serão todos ensinados por Deus João 6:45 e só existe um Deus, o Pai,

Essa parte todos sabem, mas dai até você dizer "Cristo o Pai" vai uma
grande distância,, tão grande que você não se justificou.

Elielson escreveu:um outro erro foi associa uma palavra a uma doutrina,

Elielson, o único erro que se pode ver foi cometido por você, e mesmo assim
até agora e perante todas as evidências apresentadas você não quer aceitar.


Você fez esta afirmação "porém Cristo o Pai é desde de sempre.", foi pedido para
mostrar o verso onde tal estaria escrito, além de não conseguir nem chegar perto,
você mesmo já admitiu que só apresentou coisas fora do contexto.


Entretanto vem agora falar de associar palavras a doutrinas ser um erro,
mas novamente deve ser um erro seu,, porque tal não ficou escrito.

Elielson escreveu:eu tentei fazer você entender por meio dos verso que você disse
que estavam fora de contexto e de fato estavam,

Na verdade é estranho alguém que admite ter citado e falado 
coisas fora do contexto dizer que nesse fora do contexto 
era para tentar fazer outro entender alguma coisa.


Elielson, por acaso alguém entende alguma coisa se o outro vier com
conversas e assuntos sem contexto e que não justificam NADA de NADA ?


Veja, você não conseguiu passar nenhum entendimento, você estava era
a tentar justificar a afirmação que tinha feito,, mas não o conseguiu fazer,
porque nem contexto tinha aquilo que apresentou.


Elielson escreveu:por que o meu objetivo erra responder seu questionamento sobre a frase e não sobre doutrinas,

Mas que conversa é essa sobre "doutrinas" ?,, quem falou em doutrinas ?


O seu objetivo deveria ser justificar a afirmação que fez naquela frase,
mas por não haver justificação falou coisas fora do contexto, tudo isso
é visível e foi o próprio a confirmar.

Também já disse que isso é a sua "forma de crer",, talvez seja isso
que está a dizer ser alguma "doutrina"....

Elielson escreveu:que as frases: selou, forte selado com o Espirito e todos as outras era o
que qualificava o individuo como Cristo, Jesus foi 'feito' Cristo e todos aquele
que crer nele recebe o mesmo Espirito e se torna também cristo,

Mais uma afirmação sem apoio bíblico ?


Aquele que crê em JESUS e o segue é chamado de CRISTÃO,,
ou você pensa em se tornar também é num "cristo" ?

Onde está escrito que alguém se torna também "cristo" ?

Se não tiver como citar não tente interpretar,, é certo que
irá sair de novo do contexto.

Elielson escreveu:Cristo não é o sobrenome de JESUS,

CRISTO está associado SOMENTE a JESUS, os seus seguidores
são chamados de CRISTÃOS, se conseguir mostrar
e provar o contrário apresente as respectivas provas.

Elielson escreveu:mas um adjetivo do que ele se tornou,

Você não segue os dicionários pois não ?


https://www.dicio.com.br/cristo/

Significado de Cristo


substantivo masculino

Designação somente atribuída a Jesus que significa ungido,
consagrado; deve-se usar com as iniciais maiúsculas.


O dicionário diz que é um substantivo masculino, caso discorde faça uma
reclamação junto de quem escreve esses dicionários e das editoras.

Elielson escreveu:se cristo fosse um sobrenome como o irmão fez parece ser,

Porque afirma coisas sem as citar ou mostrar ?

Em em quais palavras você leu isso escrito ?

É capaz de citar, ou é outra interpretação que fez daquilo que nem leu ?

Elielson escreveu:de nazaré seria mais apropriado,

Mais apropriado é quando apontar algo a alguém você fazer a devida citação
e apresentar provas do que estiver a dizer.

Isso sim, é o mais apropriado de fazer.

Elielson escreveu:quando se fala de Cristo está se referido a unção que ele recebeu, isto é, o Espirito Santo, Paulo diz:

E em qual CONTEXTO é que isso tem alguma relação com aquela
afirmação que você tinha feito inicialmente ?


Elielson escreveu:Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós.
Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por
causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
Romanos 8:8-10

essa associação de Paulo, de Cristo e Espirito Santo fica claro,

Mas qual associação de Paulo ?,, você é que está a associar coisas
para ver se no fim consegue dizer "CRISTO o PAI"....


Não está é nada claro com a sua afirmação,, pois falou de novo coisas
sem qualquer contexto para tentar justificar a afirmação que tinha feito.


__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.



CRISTO "o PAI" não está escrito em NENHUM TEXTO, nem sequer existe qualquer
interpretação que você possa fazer para chegar a essa crença, e a prova
é que você não conseguiu justificar essa afirmação.


Elielson escreveu: a menos que seja mais importante se defender o credo do que o texto,

A menos que nada, você nem a forma como diz crer defendeu, menos ainda
a afirmação que tinha feito inicialmente.


E de fato parece que o mais importante é defender a sua forma de crer,
e não exatamente aquilo que está nos textos.

Elielson escreveu:com isto podemos afirma

Você de fato pode fazer quantas afirmações quiser, mas isso não significa que elas
sejam verdade ou que estejam de acordo com o que se pode ler da Bíblia.


E um dos exemplos foi quando escreveu a seguinte frase.

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.



Isso não está na Bíblia, mas mesmo assim você afirmou como se estivesse,
e depois não conseguiu provar aquilo que disse, e não aceita o erro.

Elielson escreveu:que o Espirito Santo (UNÇÃO/CRISTO) é o Pai da eternidade o Único Deus verdade

Agora já é o Espírito Santo que é o Pai da eternidade e o único DEUS ?

E onde estão as provas bíblicas a justificar essa afirmação ?


Já antes você mesmo mostrou que não tinha provas para apresentar, inclusive admitiu
que os versos que citou e comentou ESTAVAM FORA DO CONTEXTO,,
e agora vem de novo com o mesmo assunto a dizer que pode afirmar ?


Elielson, afirme o que quiser, mas isso não é a verdade, assim como não é
verdade a sua afirmação inicial dizendo.......

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.



Nem escrito nem por interpretação, CRISTO é JESUS, o Pai é DEUS.

Elielson escreveu:que o Espirito Santo (UNÇÃO/CRISTO) é o Pai da eternidade o Único Deus verdade
e Jesus seu Filho nascido de mulher a 2000 anos atras e que foi feito SENHOR E CRISTO.

Então o Espírito Santo é o mesmo que CRISTO ?


E de onde vem essa "ideia" para novamente estar a colocar CRISTO
como sendo o Pai da eternidade e ainda acrescenta que é DEUS ?


Elielson, a suas "associações" e interpretações estão erradas,
e não fazem sentido como já não fazia a sua afirmação inicial.


Você tem dado VOLTAS e mais VOLTAS para tentar fazer associações,
fez novas afirmações sem sentido e interpretações sem contexto,
e tudo isso porque não quer aceitar estar errado.


Entretanto você continua a ser livre para crer no que quiser e na forma que quiser,
assim como os restantes são livres de questionarem ou até refutarem as suas
interpretações e crenças que não tenham sustentação Bíblica.


Se não quiser ser questionado, não poste nem afirme aquilo que
não tem como justificar ou provar.

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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Nov 2019, 04:29


Resposta à Mensagem Nº261

Olá Maria.


Maria escreveu:Eu falo, ou melhor, escrevo, porque eu sei - em verdade - que há um só Deus -

Acredita que há só um DEUS, mas depois não sabe quem ele é, e a prova
está nas respostas que dá,, onde nem sequer cita as perguntas para dar
respostas concretas e objetivas.

Tu crês que há um só Deus; fazes bem.
Também os demônios o crêem, e estremecem.
-Tiago 2:19 ACF-


Os demônios também acreditam que há um só DEUS, e em nenhum texto
você encontra um demônio a chamar JESUS de DEUS ou de "meio" DEUS.


Maria escreveu:que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.

Pois, isso é a trindade do Atanásio, e ficou claro na forma como evitou
o verso citado e as perguntas que ficaram feitas.

Maria escreveu:Que se manifesta como PAI, que se manifesta como Filho.

O Atanásio é quem ensinou essas crenças e a maioria segue,
mesmo estando claro que negam a própria Bíblia.


E pior que tudo,, NEGAM as palavras daquele que dizem seguir,
e que dizem ser o seu salvador.


Maria escreveu:Eu, Maria,

Você Maria não sabe,, ou melhor, não quer aceitar as palavras de JESUS
quando ele diz que o nosso Pai é o Pai dele, e o seu DEUS é o nosso DEUS.


Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Aquilo que está escrito e é importante porque saiu da boca de JESUS
você simplesmente não quer ouvir,, apenas segue esse "eu" próprio.



__Citação__
Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?



Também não respondeu a essa pergunta, na verdade não respondeu a nenhuma,
mas quando abre um tópico ou posta já sabe "exigir" que respondam ao que pergunta.


Maria escreveu:poderia chamar meu próprio espirito "de pai" (por ser o condutor-Mor)
e meu próprio corpo "de filho" e minha mente espiritual de espirito.

Você está a divagar, e pode chamar ao que é seu aquilo que quiser,
mas isso não se tornará a verdade, nem ainda terá sustentação Bíblica.




A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


JESUS já depois de ressuscitado fala 4 vezes "do meu Deus",
e você Maria, vai chamar a qual parte de si mesma de "Deus" ?


É mais fácil seguir o seu "EuGO" e ignorar o que JESUS diz, porque
a "verdade própria" parece ter mais valor do que a verdade do Salvador.


Maria Madalena
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 30 Nov 2019, 08:27

Tzaruch escreveu:É mais fácil seguir o seu "EuGO" e ignorar o que JESUS diz, porque
a "verdade própria" parece ter mais valor do que a verdade do Salvador.


Sim, Yzaruch, voce descreveu exatamente como eu te vejo. Você, que parece conhecer as Escrituras, deveria ter o conhecimento de um só Deus (e não uma "familia" divina = trindade)
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Dom 01 Dez 2019, 07:35


Olá Maria.




Maria escreveu:Sim, Yzaruch, voce descreveu exatamente como eu te vejo.

Se você diz que "vê" assim, então só pode estar a ver muito mal, pois aquilo
que lhe ficou respondido é exatamente a mostrar o que você diz acreditar.


Ou seja, você não se enxerga a si mesma, e nem consegue manter uma conversa
respondendo ao que lhe é perguntado,, começa logo a desviar e a ver se aponta
aos outros aquilo que antes a si foi apontado.


Já agora, quer tentar mostrar com alguma citação uma prova que justifique
aquilo que você diz estar a ver ?


Pode tentar, mas é certo que não irá conseguir.

Maria escreveu:Você, que parece conhecer as Escrituras,

E você também parece conhecer as Escrituras, mas por algum motivo pessoal
ignora as mesmas, inclusive quando são citadas você desvia do assunto.


Sem esquecer que IGNORA COMPLETAMENTE quando as palavras
de JESUS são citadas,, nem sequer lhe dá valor.


Na Msn Nº257 foi lhe respondido e citado João 20:17, onde JESUS diz que
o seu Pai é o nosso Pai, você ignorou por completo isso e DISTORCEU
vindo com pensamentos próprios e sem sentido.

Maria escreveu:deveria ter o conhecimento de um só Deus

___Maria___
orque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.
Que se manifesta como PAI, que se manifesta como Filho.




Pelo que se pode ver é você quem não tem esse conhecimento,
e na citação das suas palavras todos podem confirmar.


Para você DEUS é um "COMPOSTO" de 3 partes, e foi assim exatamente
que o Atanásio ensinou e muitos seguem ignorando a Bíblia, e pior,
IGNORANDO as próprias palavras de JESUS CRISTO.



__Maria__
Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus:
Batizar através do título de Pai (da Eternidade),
através do título de filho e de Espirito de Deus (santo)



Igualmente nessa citação todos podem confirmar o seu "trio" familiar,
um "deus" dividido em 3 títulos, "partes".

Maria escreveu:(e não uma "familia" divina = trindade)

___Maria___
porque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.



Essa "família" está claramente exposta na sua crença e nas suas palavras,
é um TRIO como está na citação,, agora tente lá apontar o mesmo mas
citando algo que o Tzaruch tenha escrito ?,, consegue faze-lo ?


Compare o CREDO do Atanásio com as suas próprias palavras...


https://forumevangelho.forumeiros.com/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=atan%C3%A1sio
(Séculos IV e V) DECLARAÇÃO DE FÉ.... credo do Atanásio.


7Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.
15Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.
20O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito,
nem criado, nem gerado, mas deles procede.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

___Maria___
orque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.


Todos podem ver que você diz EXATAMENTE o mesmo que o credo da trindade,
a única diferença é não conseguir admitir aquilo em que está a acreditar.


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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Dom 01 Dez 2019, 07:49


Olá Maria.



Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Aquilo que está escrito e é importante porque saiu da boca de JESUS
você simplesmente não quer ouvir,, apenas segue esse "eu" próprio.


__Citação Tzaruch__
Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?

Pense, analise, reflita e só depois responda - e responda conforme
você está a ler da pergunta fazendo-o  de forma sucinta e OBJETIVA.


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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Jefté em Qui 12 Dez 2019, 19:09

A Pergunta do Tópico escreveu:Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Olá irmão Norberto
Como vai, tudo bem?!
Paz!

Esta questão, gostaria de respondê-la com outra pergunta...
Jesus várias vezes no evangelho respondia PERGUNTAS com uma outra::::

Eis a minha:::
A Palavra de Deus afirma que Cristo é a Palavra de Deus!

Então, minha pergunta:::: Desde quando existiu ou inexistiu a PALAVRA DE DEUS?


Um abraço!
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Qua 12 Fev 2020, 17:01

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:Pires escreveu:

Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.


Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.



Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA DIANTE A FACE DE TODOS o que está escrito em Gn 1:1 ?


Na verdade, chama a atenção de todos para ti mesmo, pois ignorou 
a segunda parte da minha resposta que cito abaixo :

Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.


Uma vez mais veio citar a pergunta e nada diz sobre o assunto,, o que mostra claramente
o quanto foge da verdade que está escrita na bíblia.

As coisas que diz se encaixam perfeitamente em você, prezado Tzaruch:  Porque
se agarra a Gn 1.1, e ignora o que é revelado progressivamente ?


Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte,



Isso que diz serve para os que querem provar o que pensam,  desprezando
textos que elucidam e tornam claros assuntos que possam gerar algum
tipo de dúvida.


pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".

Não trata-se de correção, e sim, revelação . O que no V.T está encoberto, é revelado no N.T.,
como mostra Cl 1.26 :

Bíblia King James Atualizada
o mistério que esteve oculto durante séculos e gerações, mas agora foi revelado aos seus santos,


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

 Como você me aconselhou a estudar hermenêutica, sendo que desconsidera
textos que esclarecem outros ? 

Porque ignora Jo 1.1 ? 

No principio era o Verbo(logos) e o verbo (Logos) estava com Deus e o Verbo(Logos)
era Deus.

 Como alguém pode estar com outro e não existir duas pessoas ?


Vejamos o que diz o dicionário online :


Significado de Com

preposiçãoAcompanhado por; em companhia de: passear com amigos.




Alguns comentários :


Comentario de la Biblia Plenitud
Juan 1
1 . 1 En el principio : Alusión a Gen 1:1, para vincular a Jesús, el Verbo, con el Dios de la creación. La encarnación de Jesús es, pues, un acontecimiento de importancia universal. El Verbo es Jesucristo, la suprema y eterna expresión de Dios. En el AT Dios aparece como creador del mundo; en el NT Dios pronunció su palabra definitiva a través de la Palabra viviente, su Hijo. La frase: «el Verbo era Dios», 


Biblia Reina Valera 1960
Juan 1
Footnotes: [1] 1.1-18 El evangelio comienza con un himno (1.1-18), llamado con frecuencia "prólogo", de profundo contenido teológico. [2] 1.1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; 


Nota de la  biblia textual :




Juan 1
principio. Gr. en arjé. La expresión es adverbial y no lleva artículo. 1.1 era. El imperfecto indica que ya existía. 1.1 ante Dios g §69. 1.1 Verbo g §70.

149. Esta declaración define la persona distintiva. del Hijo, sin perjuicio de su esencia igualitaria con el Padre g14.9; Col 1:15; 2Co 4:6.




Comentário de John Gill: João 1:1
(Comentário do Evangelho de João

João 1
              
No pincípio era a Palavra,... Que isso é dito não da palavra escrita, mas da Palavra essencial de Deus, o Senhor Jesus Cristo, é claro, de tudo que é dito, portanto, a João 1:14 de que essa Palavra estava no princípio, estava com Deus, e era Deus; desde a criação de todas as coisas sendo elas atribuídas a ele, e sua vida sendo dita como sendo a vida e a luz dos homens; de sua vinda ao mundo, e sua convenção nele; de conceder o privilégio de adoção para os crentes;[1] e de sua encarnação. 


Comentário Bíblico de McGarvey e Pendleton: João 1:1-18

1:1 No princípio era o Verbo [Um título peculiar para Jesus dado o Apóstolo João], e o Verbo estava com Deus [com ele no início], e o Verbo era Deus. [Nem mais, nem menos.] 1:2 O mesmo esta no princípio com Deus. [Uma reafirmação da primeira sentença] 1:3 Todas as coisas foram feitas por meio dele [O Novo Testamento fala muitas vezes de Cristo como Criador .

Versão King James :

1 - "Palavra" (Em grego,logos). No At, Jesus é a expressão
criadora de Deus. No NT, Jesus é Deus encarnado. Jesus é
a palavra de Deus em ação. O Verbo Eterno.

2 - O evangelista deixa claro que a palavra, o Verbo Eterno, e a 
sabedoria são a mesma pessoa : Jesus Cristo; o qual sempre
esteve com Deus.


É inquestionável que o verbo criador de Jo 1.1 é Jesus Cristo. Negar
isso é admitir , no mínimo , desconhecimento básico bíblico.
 



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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Fev 2020, 04:31


Olá Pires

Pires escreveu:Na verdade, chama a atenção de todos para ti mesmo, pois ignorou 
a segunda parte da minha resposta que cito abaixo :

Você além de teimar ERRADO ainda pensa que pode colocar as culpas nos outros,
sendo que o assunto só se aplica a você.



E quem foi que ignorou essa 2ª parte ?,, você não viu a Msn N250 ?


__Msn Nº250__

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Tzaruch em Sex 11 Out 2019,
Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".



Como pode vir dizer que foi ignorado se está ai a resposta ?


Quer causar polêmica e desviar do assunto é ?

Pires escreveu:Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.


Pires, essa segunda parte NÃO JUSTIFICA NADA, muito menos o fato
de que você ignora mesmo o texto de Gn 1:1.


O CRIADOR foi e É DEUS,, não muda, não corrige, não altera,
por isso Gn 1:1 fica exatamente como quando foi escrito...CRIADOR = DEUS





Mensagem Nº228,, lá bem antes dessa sua conversa...



Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Tzaruch em Qua 02 Out 2019,
Pires escreveu:_Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.


__Pires__
O Contexto não permite anular/mudar absolutamente nada,

Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?


_Gerson_
Se a criação sempre foi de Jesus,

__Pires__
Jo 1.3  não deixa dúvida, Jesus foi o criador : 


Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.




Está ai a ver tudo o que ficou escrito e TODA A FRASE ?......É certo,, não viu.

Não viu mas postou a Msn Nº232,, sendo que, logo de seguida ficou uma repetição....

__Msn Nº234___

Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Tzaruch em Sab 05 Out 2019,

-----REPETEKO----



Agora veja aquilo que postou acerca desse assunto que citou....




Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Pires em Sab 05 Out 2019, 21:01

Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


Não ignoro Gênesis. O que não pode-se ignorar é a revelação
das Escrituras.



Ou seja, diz que não ignora Gênesis mas IGNORANDO, dizendo que não pode
ignorar a "tal revelação",, sobre o verso em questão que tem lá escrito que
foi DEUS quem criou os céus e a terra, NÃO FALOU PALAVRA NENHUMA.


Mais precisamente, desviou da conversa, porque não existe nenhuma revelação
posterior a Gênesis 1:1 que anule aquilo que está lá escrito,
e isso foi logo refutado na Msn Nº 237.......

Depois voltou na Msn Nº243 e disse......



Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Pires em Ter 08 Out 2019, 16:23
Olá Tzaruch,
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.

_Pires_
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva das escrituras.


Desta vez ACRESCENTOU "progressiva" logo após a tal "revelação,
mas continua a NÃO DIZER UMA ÚNICA PALAVRA acerca do que
cita e mostra claramente que DEUS é que criou os céus e a terra.


Repare, o fato de você IGNORAR Gênesis 1:1 já vem desde a Msn Nº228,
e a prova em como IGNORA MESMO é que não diz nada sobre isso,
e quer por força mudar o que está nesse texto.


A Mensagem Nº246 é uma resposta à sua Msn Nº243, lá tinha
duas perguntas como fica mostrado de seguida.


Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Tzaruch em Qui 10 Out 2019,
Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº243
Olá Pires.
Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.

-Gênesis 1:1 ACF-


Quem criou o quê ?

Repare Pires, a sua justificação de IGNORAR GÊNESIS 1:1 parece ser o resto da
frase, onde diz que não ignora a tal "revelação progressiva"....

Mas repare, nada dessa "revelação" muda o que já está escrito antes,
isso não passa de interpretação distorcida da sua parte.


Depois disso volta a insistir que a segunda parte daquilo que diz não ignorar
tinha sido ignorado,, mas não tem em conta que essa conversa que faz
não justifica NADA, e PIOR, o verso de Gênesis 1:1 continua a ser IGNORADO.

Mais na frente, além de ser apontado que ignorava diretamente esse verso,
ainda lhe ficou pedido para EXPLICAR o que está escrito em Gn 1:1.


Mais uma tentativa, quem sabe você consiga responder desta vez....


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?




Sabe que esta pergunta nunca obteve resposta, nem sequer você antes deu
qualquer tipo de explicação para estar a alterar o nome de quem criou
os céus e a terra,, e tudo isso em Gn 1:1 ?

Essa sua conversa da segunda parte da sua resposta é apenas uma falácia,
não prova nem justifica NADA, porque aquilo que está escrito em Gn 1:1
é que foi DEUS quem criou os céus e a terra,, E ISSO NÃO MUDARÁ.


Por isso, independentemente dessa "tal" revelação,, explique e diga
O QUE ESTÁ ESCRITO EM GÊNESIS 1:1 ????? Quem criou o quê ??



.
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Pires
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Qui 13 Fev 2020, 12:57

Olá Tzaruch,

Pires escreveu:[size=18]Na verdade, chama a atenção de todos para ti mesmo, pois ignorou 
a segunda parte da minha resposta que cito abaixo :
[/size]

Você além de teimar ERRADO 
A teima vem de você, prezado Tzaruck, pois ignora o que 
lhe é explicado, quando digo que para se ter um entendimento
correto das Escrituras, não se deve agarrar-se apenas em um
verso isoladamente.



ainda pensa que pode colocar as culpas nos outros,
sendo que o assunto só se aplica a você.
Não culpei ninguém, apenas respondi ao que escreveu, veja abaixo 


Viu novamente em como você IGNORA DIANTE A FACE DE TODOS o que está escrito em Gn 1:1 ?

Na verdade, chama a atenção de todos para ti mesmo, pois ignorou 
a segunda parte da minha resposta que cito abaixo :

Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.



E quem foi que ignorou essa 2ª parte ?,, você não viu a Msn N250 ?


__Msn Nº250__

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty por Tzaruch em Sex 11 Out 2019,
Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".



Como pode vir dizer que foi ignorado se está ai a resposta ?


Quer causar polêmica e desviar do assunto é ?


Isso é o que está fazendo,  pois ignora quando digo que não se deve isolar
um texto para "provar" o que se quer.


Mas repare, nada dessa "revelação" muda o que já está escrito antes,


E você como um estudante das Escrituras, conhecedor de
hermenêutica, (acredito que sim, pois orientou-me a estudar
essa matéria) como pode ignorar que não se pode isolar textos ?


Isso serve para àqueles que querem sustentar pensamentos
próprios e heréticos.

isso não passa de interpretação distorcida da sua parte.


Ver resposta acima.


Por isso, independentemente dessa "tal" revelação,, explique e diga
O QUE ESTÁ ESCRITO EM GÊNESIS 1:1 ????? Quem criou o quê ??



Então ?  quem é o teimoso ?   Porque estacionou em Genesis, isolando o texto , 
ignorando o que mostram outros textos ? 

Prezado Tzaruch,  estou continuando o debate em respeito a você, porém
deveria ter parado desde quando você não admitiu que          
o Verbo em Jo 1.1 é Jesus Cristo. Sabe porque ?  Porque
qualquer criança sabe disso, e você também, mas nega-o .


Por mais claras que sejam as posições que se opõem ao
que quer defender, são totalmente ignoradas por você.


Por isso, independentemente dessa "tal" revelação,, explique e diga
O QUE ESTÁ ESCRITO EM GÊNESIS 1:1 ????? Quem criou o quê ??


Da forma como pretende, isolando o texto, pode-se criar qualquer
doutrina na bíblia, e para debater de forma séria e honesta, isso 
não deve ser praticado.


 Quem criou o quê ??

O apóstolo João responde à você :



Versão KJA :

Jo 1.1, 3 :

Verso 1 :

No principio era a palavra, e a palavra estava com Deus, e a palavra era Deus

Verso 3 :

Todas as coisas foram feitas através dele, e sem Ele, nada do que
existe teria sido feito.


Agora veja Cl.1.16 concordando com o verso 3 de João :


Versão KJA :


Porquanto nele foram criadas todas as coisas nos céus e na terra,
as visíveis e as invisíveis, sejam tronos ou dominações, sejam governos
ou poderes, tudo foi criado por Ele e para Ele.


Interessa-lhe o comentário da King James a respeito
de Jo 1.1 ?  Não, óbvio que não, mas escreverei mesmo
assim.


1 - "Palavra" (Em grego,logos). No At, Jesus é a expressão
criadora de Deus. No NT, Jesus é Deus encarnado. Jesus é
a palavra de Deus em ação. O Verbo Eterno.

2 - O evangelista deixa claro que a palavra, o Verbo Eterno, e a 
sabedoria são a mesma pessoa : Jesus Cristo; o qual sempre
esteve com Deus.
Então, prezado Tzaruch,  a KJA está equivocada ?  Vai continuar me 
chamando de teimoso ? Isso está ficando muito feio para você.
Porque não se humilha e reconhece que está errado ?

Mas isso está fora de cogitação, não ? E isso porque ? Simples :

O Tzaruch não pode perder nenhum debate. É o invencível .


Então o que resta ? assumir uma posição  de prejuízo
para si, ao negar o inegável.



Quero acrescentar alguns comentários de algumas
traduções espanholas :


Comentario de la Biblia Plenitud
Juan 1

1 . 1 En el principio : Alusión a Gen 1:1, para vincular a Jesús, el Verbo, con el Dios de la creación. La encarnación de Jesús es, pues, un acontecimiento de importancia universal. El Verbo es Jesucristo, la suprema y eterna expresión de Dios. En el AT Dios aparece como creador del mundo; en el NT Dios pronunció su palabra definitiva a través de la Palabra viviente, su Hijo. La frase: «el Verbo era Dios», 


Biblia Reina Valera 1960
Juan 1
Footnotes: [1] 1.1-18 El evangelio comienza con un himno (1.1-18), llamado con frecuencia "prólogo", de profundo contenido teológico. [2] 1.1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; 
Nota de la  biblia textual :





Juan 1

principio. Gr. en arjé. La expresión es adverbial y no lleva artículo. 1.1 era. El imperfecto indica que ya existía. 1.1 ante Dios g §69. 1.1 Verbo g §70.

149. Esta declaración define la persona distintiva. del Hijo, sin perjuicio de su esencia igualitaria con el Padre g14.9; Col 1:15; 2Co 4:6.

Dios Habla Hoy 

1996 Notes: [1] 1.1 Jesucristo es llamado Palabra (vv. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13) en alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31; Sab 8.6; 9.9). [2] 1.3 Col 1.15-17; Heb 1.2. [3] 1.4 Vida: Véase 3.15 n. [4] 1.3-4 Otra puntuación de los vv. 3-4 permite la siguiente traducción: |inada de lo que existe fue hecho sin él, [5] 1.9 Cf. Jn 8.12; 9.5; 12.46. Cf. Is 49.6. [6] 1.13 Algunas interpretaciones antiguas han comprendido este v. así: Él es el Hijo de Dios, no por la naturaleza o por los deseos humanos, sino porque Dios lo ha engendrado, refiriendo esta frase a Cristo. [7] 1.14 Vivió: lit. puso su tienda de campaña. Cf. 


Então Tzaruch, estão também erradas as traduções em espanhol ?


Vamos ver o comentário ca Enciclopédia Bíblica Online :


O Significado de Logos como Título
(Enciclopédia Bíblica Online)


Nas Escrituras Gregas Cristãs (Novo Testamento), “a Palavra” (gr.: ho Lógos) também aparece como título. (Jo 1:1, 14; Re 19:13) O apóstolo João identificou aquele a quem pertence tal título, a saber, Jesus, sendo este chamado assim, não só durante seu ministério na terra como homem perfeito, mas também durante sua existência espiritual, pré-humana, bem como após ter sido exaltado no céu.


Esse comentário também está errado, não ? Para
o Tzaruch obviamente está errado.


Outros comentários :


Comentário de John Gill: João 1:1
(Comentário do Evangelho de João

João 1
              
No pincípio era a Palavra,... Que isso é dito não da palavra escrita, mas da Palavra essencial de Deus, o Senhor Jesus Cristo, é claro, de tudo que é dito, portanto, a João 1:14 de que essa Palavra estava no princípio, estava com Deus, e era Deus; desde a criação de todas as coisas sendo elas atribuídas a ele, e sua vida sendo dita como sendo a vida e a luz dos homens; de sua vinda ao mundo, e sua convenção nele; de conceder o privilégio de adoção para os crentes;[1] e de sua encarnação. 

Comentário Bíblico de McGarvey e Pendleton: João 1:1-18

1:1 No princípio era o Verbo [Um título peculiar para Jesus dado o Apóstolo João], e o Verbo estava com Deus [com ele no início], e o Verbo era Deus. [Nem mais, nem menos.] 1:2 O mesmo esta no princípio com Deus. [Uma reafirmação da primeira sentença] 1:3 Todas as coisas foram feitas por meio dele [O Novo Testamento fala muitas vezes de Cristo como Criador .
Então prezado Tzaruch,  espero que se humilhe e reconheça que Jesus Cristo
é o Verbo Criador de Jo 1.1 .

O que costuma falar aos outros, serve para você agora :  Um dia Jesus lhe cobrará
que não o honra, não reconhecendo-o como o logos criador de Deus.


Ainda é tempo amigo, porque não admite o que qualquer novato pode ver ? 
Seria por vaidade, por que não pode perder um debate ?

Prezado, tendo em vista o que o que foi posto até aqui,  onde a defesa de Jesus
como sendo o Verbo e portanto o criador como óbvio está no evangelho de João,
sobre esse assunto não prossigo debatendo.

Considero que o que já foi debatido até aqui, independente de ser perdedor ou                                   vencedor, foi suficiente para mostrar qual das posições está correta, inclusive
servindo para que o leitor que não é registrado possa ter sido edificado de 
alguma foram.

Que a paz de Cristo esteja conosco.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Maalheiros em Sab 15 Fev 2020, 00:20

Boa dia

Se Jesus passou a existir quando nasceu, como explicar o que ele mesmo disse e
m João 8:58 

Jesus disse: “Em 
verdade, em verdade vos digo que antes de Abraão existir, eu sou. Ele não apenas diz que existia antes de Abraão existir há 2000 anos atrás. Ele também se chama 'eu sou', que é o nome de Deus.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 18 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Sab 15 Fev 2020, 02:54


Resposta à Mensagem Nº270.


Olá Pires.




Pires escreveu:
Pires escreveu:
Na verdade, chama a atenção de todos para ti mesmo, pois ignorou 

a segunda parte da minha resposta que cito abaixo :
_Tzaruch_
Você além de teimar ERRADO 

__Pires__
A teima vem de você, prezado Tzaruck,

Você não responde às perguntas, desvia do PONTO e são os outros que teimam ?

Já reparou na dificuldade que está a ter em dizer claramente
aquilo que está escrito em Gênesis 1:1 ?????

Pires escreveu:pois ignora o que lhe é explicado,

Mas qual explicado diga lá,, o que foi que você explicou até agora ?

Por acaso tem alguma explicação credível ou aceitável da sua parte
que justifique que o CRIADOR de Gênesis 1:1 não seja DEUS ?


Se tem cite lá e diga em qual mensagem isso ficou escrito ?



Pires escreveu:quando digo que para se ter um entendimento
correto das Escrituras, não se deve agarrar-se apenas
em um verso isoladamente.

Pires, isso fica mesmo estranho da sua parte, primeiro porque o assunto
em questão não é nada duvidoso em que sejam necessários muitos textos
para o justificar, e segundo,, o verso só está isolado NA SUA CABEÇA.


No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-


Está escrito em Gn 1:1, e é do conhecimento GERAL que DEUS é o CRIADOR
de todas as coisas,, e este seria o tal verso que você diz que está ISOLADO....


Agora veja bem quantos versos existem com o mesmo assunto,
e que LHE REFUTAM DIRETAMENTE.


Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera,
descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou;
porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
-Gênesis 2:1-4 ACF-


Só precisava de ter voltado a página, e logo teria visto que não era de forma
alguma um verso isolado,, é apenas o primeiro de TODOS, o qual mostra
quem afinal é O CRIADOR de TODAS AS COISAS.



Ficam alguns versos, para que veja sem dúvidas que não é um verso isolado.


Quanto menos àquele,
que não faz acepção das pessoas de príncipes,
nem estima o rico mais do que o pobre;
porque todos são obras de suas mãos.
-Jó 34:19 ACF-



Os céus declaram a glória de Deus
e o firmamento anuncia a obra das suas mãos.
-Salmos 19:1 ACF-



Porquanto não atentam às obras do SENHOR,
nem à obra das suas mãos; pois que ele os derrubará
e não os reedificará.
-Salmos 28:5 ACF-



Porém ainda ficarão nele alguns rabiscos,
como no sacudir da oliveira: duas ou três azeitonas
na mais alta ponta dos ramos, e quatro ou cinco
nos seus ramos mais frutíferos, diz o SENHOR Deus de Israel.
Naquele dia atentará o homem para o seu Criador,
e os seus olhos olharão para o Santo de Israel.
-Isaías 17:6-7 ACF-


Não sabes, não ouviste que o eterno Deus,
o SENHOR, o Criador dos fins da terra,
nem se cansa nem se fatiga?
É inescrutável o seu entendimento.
-Isaías 40:28 ACF-



Destilai, ó céus, dessas alturas, e as nuvens chovam justiça;
abra-se a terra, e produza a salvação, e ao mesmo tempo
frutifique a justiça; eu, o SENHOR, as criei.
Ai daquele que contende com o seu Criador!
o caco entre outros cacos de barro!
Porventura dirá o barro ao que o formou:
Que fazes? ou a tua obra: Não tens mãos?
-Isaías 45:8-9 ACF-



Assim diz o SENHOR,
o Santo de Israel, aquele que o formou:
Perguntai-me as coisas futuras;
demandai-me acerca de meus filhos,
e acerca da obra das minhas mãos.
Eu fiz a terra, e criei nela o homem; eu o fiz;
as minhas mãos estenderam os céus,
e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens.
-Isaías 45:11-12 ACF-



Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo,
tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem,
e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas,
para que eles fiquem inescusáveis;
-Romanos 1:20 ACF-



Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações,
à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;
Pois mudaram a verdade de Deus em mentira,
e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador,
que é bendito eternamente. Amém.
-Romanos 1:24-25 ACF-


Portanto também os que padecem segundo

a vontade de Deus encomendem-lhe as suas almas,
como ao fiel Criador, fazendo o bem.
-1 Pedro 4:19 ACF-


Sois benditos do SENHOR, que fez os céus e a terra.
Os céus são os céus do SENHOR;
mas a terra a deu aos filhos dos homens.
-Salmos 115:15-16 ACF-



O meu socorro vem do SENHOR que fez o céu e a terra.
-Salmos 121:2 ACF-



O nosso socorro está no nome do SENHOR, que fez o céu e a terra.
-Salmos 124:8 ACF-

O SENHOR que fez o céu e a terra te abençoe desde Sião.
-Salmos 134:3 ACF-


Porque toda a casa é edificada por alguém,
mas o que edificou todas as coisas é Deus.
-Hebreus 3:4 ACF-



Porque naqueles dias haverá uma aflição tal,
qual nunca houve desde o princípio da criação,
que Deus criou, até agora, nem jamais haverá.
-Marcos 13:19 ACF-


Aqui são as palavras do próprio JESUS,,
QUE VOCÊ NEGA CATEGORICAMENTE.



Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7 ACF-


E essas são as palavras de DEUS..
QUE VOCÊ NEGA CATEGORICAMENTE.




Assim diz o SENHOR,
o Santo de Israel, aquele que o formou:
Perguntai-me as coisas futuras;
demandai-me acerca de meus filhos,
e acerca da obra das minhas mãos.
Eu fiz a terra, e criei nela o homem; eu o fiz;
as minhas mãos estenderam os céus,
e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens.
-Isaías 45:11-12 ACF-

De NOVO as palavras de DEUS..
QUE VOCÊ NEGA CATEGORICAMENTE.




Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
-Marcos 10:6 ACF-


Aqui são as palavras do próprio JESUS,,
QUE VOCÊ NEGA CATEGORICAMENTE.




Estão acima citados 20 VERSOS além daquele que você dizia estar "isolado",,,...

São todos versos que colocam DEUS como O CRIADOR,, em que muitos até
são do Novo Testamento, onde DEUS continua a ser o CRIADOR.




O que PROVA não haver NENHUMA revelação ao longo da Bíblia que
altere o primeiro versículo que tem escrito que DEUS é o CRIADOR.



Pires escreveu:Como pode vir dizer que foi ignorado se está ai a resposta ?
Quer causar polêmica e desviar do assunto é ?


_Pires_
Isso é o que está fazendo, 

Você faz as citações, mas não responde a nada nem entra sequer no assunto
que está a citar,, e este é apenas mais um exemplo.

A segunda parte que tem andado a reclamar já tinha sido respondida, citou,
mas não conseguiu ADMITIR que acusava ERRADAMENTE....

Pires escreveu:pois ignora quando digo que não se deve isolar
um texto para "provar" o que se quer.

Veio foi falar de um texto "isolado" que NÃO EXISTE...

E agora o que você vai dizer depois dessa sua FALÁCIA ter sido exposta ?

responda, depois de todos verem que o texto não é isolado porque
existem mais 20 versos a colocar DEUS como CRIADOR,, qual é a desculpa agora ?



(continua)

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    Data/hora atual: Seg 03 Ago 2020, 08:54