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    A alma do homem é eterna???


    Rasabino
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:48

    Gilcimar escreveu:Se o homem  tem a capacidade de sobreviver sem  corpo por que Deus  lhe deu corpo?

    Para que suas obras fossem manifestas! Quais obras?

    Deus os abençoou, e lhes disse: "Sejam férteis e multipliquem-se! Encham e subjuguem a terra! Dominem sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se movem pela terra". Gênesis 1:28

    Já viu algum espirito por aí se reproduzindo? Razz

    Gilcimar
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Gilcimar Sex 24 Abr 2015, 16:31

    Tem certeza?


    Pois  é tão vago essa resposta....

    Parece mais uma conjectura...

    Em Gênesis 1:28 diz que Deus abençoou ao homem mas não tem nada que podemos dizer que isso seja a razão porque o homem tem um corpo...

    Pois o homem só se tornou um ser vivo depois que esse corpo teve vida...

    Logo não havia nada no homem vivo antes do fôlego de vida vivificar seu corpo...

    Apesar de respeitar a tua resposta eu com sinceridade ainda a vejo como conjectura...

    Abraços..!
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Clébio Sex 24 Abr 2015, 19:07

    Engraçado, onde estava a alma antes do homem se tornar alma vivente?

    Taí uma pergunta que os imortalistas não conseguem responder nunca, exceto pela filosofia...

    Clébio
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 19:19

    .

    Olá Clébio.



    Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
    para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;

    Efésios 1:4


    Você faz parte desses que foram eleitos antes da fundação do mundo ?



    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Sex 24 Abr 2015, 19:36

    Clébio escreveu:Engraçado, onde estava a alma antes do homem se tornar alma vivente?

    Taí uma pergunta que os imortalistas não conseguem responder nunca, exceto pela filosofia...

    Clébio

    Estava em companhia de Deus (Cristo) porem em corpo espiritual (a nossa alma é o nosso corpo celestial/espiritual) até Gen. 2:7.

    Por isso diz que o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus.

    À imagem, porque era uma teofania/alma e semelhança de Deus, porque Deus é Espírito e Cristo é a Teofania de Deus.





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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 19:37

    Gilcimar escreveu:Tem certeza?


    Pois  é tão vago essa resposta....

    Gilcimar, quem disse isso não fui eu, foi Deus, e mais:

    E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.Gênesis 2:5

    Gilcimar escreveu:Parece mais uma conjectura...

    Fazer o quê quando se tem uma resposta sem contra-argumentos? Tem que dizer que "parece uma conjectura" Razz

    Gilcimar escreveu:Em Gênesis 1:28 diz que Deus abençoou ao homem mas não tem nada que podemos dizer que isso seja a razão porque o homem tem um corpo...

    Gilcimar, espíritos não se reproduzem, não geram outros corpos, e o propósito de se fazer nascer outros corpos é mais simples ainda:

    Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória
    , consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles. Hebreus 2:10

    Deus quis ter muitos filhos, e através do corpo humano estes filhos vieram a existir.

    Gilcimar escreveu:Pois o homem só se tornou um ser vivo depois que esse corpo teve vida...

    Não Gilcimar! O homem tornou-se uma alma vivente depois que o seu corpo recebeu o sopro de vida. Não mude a escritura!


    Gilcimar escreveu:Logo não havia nada no homem vivo antes do fôlego de vida vivificar seu corpo...

    O espirito do homem antecede o seu corpo, prova disto é Jesus:

    João testificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eu dizia: O que vem após mim é antes de mim, porque foi primeiro do que eu. João 1:15

    O espirito do homem procede de Deus, logo, existe antes mesmo da criação! Mas foi na criação que este espirito pode se manifestar com uma alma e seu corpo próprio:

    Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus. 1 Coríntios 2:11

    Gilcimar escreveu:Apesar de respeitar a tua resposta eu com sinceridade ainda a vejo como conjectura...

    Cada qual com suas "conjecturas"! Se julgas meus argumentos como conjecturas o que pensar dos teus?

    Abraços..!
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Washington Ruiz Sex 24 Abr 2015, 19:45

    Olá, irmãos,

    Eu interpreto os escritos de Gn 3.19 assim: (No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que (o teu corpo morto, corpo já sem o assopro/espírito de Deus) te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó (o teu corpo) e em pó (o teu corpo) te tornarás).

    Os escritos desse versículo tratam da morte do corpo e do destino do corpo após a morte, que é retornar às suas origens, ao pó, porém, quando o corpo físico de Adão morreu, e o seu corpo voltou ao pó, o destino do assopro (fôlego/espírito) de Deus que fazia o seu corpo ter vida também voltou às suas origens, posto que retornou para Deus, de onde tinha sido assoprado, no entanto,

    Muitos irmãos, mesmo sabendo que, após a morte, cada elemento de vida do homem tem de voltar às suas origens (está escrito), interpretam que o fôlego/espírito de Deus, assoprado nas narinas e que dava vida ao corpo de Adão, também voltou ao pó junto com o corpo, quer dizer,

    Essa interpretação mistura erroneamente a origem material do corpo com a origem espiritual do assopro/fôlego/espírito de Deus.

    Já os escritos de Ec 12.7 (E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu) estão confirmando que qualquer corpo físico morto volta às suas origens, ao pó, enquanto que o espírito/assopro/fôlego que fazia o corpo ter vida, também retorna a Deus, de onde tinha saído (sido assoprado).

    Os escritos de Ec 3.19 (Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade) nos ensinam que não há diferença nenhuma entre a morte física dos animais e dos homens, e isso significa que assim como o corpo físico do homem volta ao pó, o dos animais também, e assim como o espírito/assopro/fôlego do homem volta a Deus, o dos animais também.

    Até mais!
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    Washington Ruiz
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Washington Ruiz Sex 24 Abr 2015, 19:50

    Olá, Edison,

    Depois da morte, o corpo do homem volta ao barro, que foi a sua matéria-prima, enquanto que o assopro que fazia o seu corpo ter vida volta a Deus, volta para aquele que tinha assoprado o seu fôlego de vida nas narinas do boneco de barro, porém, além desses dois elementos de composição de vida do homem, há ainda um terceiro elemento: a ALMA.

    Sobre a sua pergunta: E a ALMA veio de onde e vai prá onde?

    Eu interpreto que o homem existe por causa do Plano da Reconciliação que Deus preparou para os que foram enganados no Céu, no 4º dia da criação, que foi o dia em que aconteceu o primeiro pecado.

    Também interpreto que é na alma do homem que está a nossa individualidade, posto que está escrito que a individualidade do homem fica consciente, depois da morte física, até o momento em que ela é colocada a dormir, no Inferno.

    Sendo o homem constituído de corpo, espírito e ALMA, qual desses três elementos é o que precisa se reconciliar com Deus, senão a sua alma?

    O homem vai comparecer diante do tribunal de Deus apenas com a sua alma, que é o objeto do Plano da Reconciliação, afinal a sentença de absolvição ou a de condenação se dará antes da ressurreição da carne.

    Depois da morte física, enquanto o corpo volta ao pó e o espírito/assopro/fôlego volta a Deus, a alma do homem vai, levada por anjos, para o Inferno, que é o lugar para onde são levadas as almas de todos os que tiverem passado pelo Plano da Reconciliação, que foi o tempo de vida que cada homem teve aqui na Terra.

    Todos os que nascem de mulher estão tendo, aqui na Terra, a sua chance de reconciliação com o Pai, posto que todos pecaram antes de nascerem.

    O melhor exemplo de que a alma do homem não morre quando lhe ocorre a morte está na morte do corpo físico de Jesus.

    Jesus, na cruz, sabia que o seu corpo iria sofrer a inevitável morte física, mas, antes disso, ele devolveu ao Pai o assopro/fôlego/espírito que fazia o seu corpo físico ter vida: (Lc 23.46 Então, Jesus clamou em alta voz: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito (assopro/fôlego)! E, dito isto, expirou).

    Até mais!
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    Edison
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Sex 24 Abr 2015, 20:00

    Washington Ruiz disse:

    Depois da morte física, enquanto o corpo volta ao pó e o espírito/assopro/fôlego volta a Deus, a alma do homem vai, levada por anjos, para o Inferno, que é o lugar para onde são levadas as almas de todos os que tiverem passado pelo Plano da Reconciliação, que foi o tempo de vida que cada homem teve aqui na Terra.

    Inclusive as almas dos salvos???

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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 21:09

    Boa noite

    Rasabino msn 421
    Já viu algum espirito por aí se reproduzindo? A alma do homem é eterna??? - Página 29 Icon_razz
    Espírito Não.!!!! Mas alma sim

    E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim, Gênesis 4:01


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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 24 Abr 2015, 21:24


    DESVANTAGEM DO “MORRER E IR PRO CÉU”

    Se a pessoa morre e vai para o céu como “alma”, quando chega lá fica esperando que seus irmãos, amigos, pais, um dia apareçam por lá também. E quando não vão?!

    Digamos que um dedicado cristão morre, e vai para o céu. Daí, fica esperando pelos filhos e esposa que também vão lá unir-se a ele. Mas passam décadas, e nada de a esposa (que, pela lógica, seria a primeira) aparecer. Ocorre que ela, tendo ficado viúva, se casou com um homem frio na religião, que termina se desviando e levando-a junto para o mundo.

    Daí, os filhos seguem a má influência da mãe, e também vão para o mundo, embora quando criança assistissem fielmente aos programas da Igreja.

    Então, passam-se mais umas décadas, e. . . nada. Nem a esposa, nem os filhos vão para lá. E morre um membro da Igreja e lhe conta tim-tim por tim-tim o que se deu com a vida da esposa e filhos.

    Como esse homem poderá ser feliz no céu, sabendo dessas tristes situações sobre a Terra? Pior, se não foram para o céu, então estão no inferno, torrando na pior tortura. . .

    Gente, isso não faz o mínimo sentido. Melhor é entender o que Paulo expressa, ao falar de sua expectativa de receber o galardão eterno NAQUELE DIA, e dizendo ainda, que será concedido “não somente a mim, mas a todos quantos amam a Sua vinda” (ver 2a. Tim. 4:6-8').

    Não há VANTAGEM NENHUMA em crer no “morrer e ir pro céu”, notaram?


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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Washington Ruiz Sáb 25 Abr 2015, 08:34

    Olá, Edison,

    Sim, irmão, toda alma que já tiver passado pelo Plano da Reconciliação é levada pelos anjos para o Inferno e colocada a dormir ou no Seio de Abraão, que é o lugar onde as almas dos que serão salvos são colocadas, ou no Lugar de Tormento, que é o lugar onde as almas dos que não serão salvos são colocadas, e que permanecem lá até que o Plano da Reconciliação termine para todos.

    Quando Jesus morreu, os anjos também levaram a sua alma para o Inferno, porém, a alma dele, diferente da dos outros homens, não era para ser nem foi colocada a dormir, posto que o Pai o ressuscitou antes da primeira ressurreição.

    Até mais!
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Washington Ruiz Sáb 25 Abr 2015, 08:38

    Olá, Azenilto,

    É você que pensa, erroneamente, que quando uma pessoa morre ela vai ou não pro céu, porém, não é isso o que está escrito, no entanto você não liga para o que está escrito, não é?

    APRENDA, meu irmão (essa já é a segunda ou terceira vez que lhe digo isso), que se uma pessoa sabidamente boa e justa, Paulo, ou Pedro, ou João, por exemplo, tivessem ido para o Céu, depois de terem passado pelo Plano da Reconciliação, que foi o tempo de vida deles, então, os escritos de Jo 3.13 (Ora, NINGUÉM SUBIU AO CÉU, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do homem [que está no céu]) estariam prejudicados, pois eles rezam que o único homem a merecer isso foi Jesus.

    Quem ensina esse incorreto ensino é a católica, e quem aprende o que a católica ensina, pelo menos no meu julgamento, é católico mesmo que diga que não.

    Até mais!
    Gilcimar
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Gilcimar Sáb 25 Abr 2015, 08:43

    Washington escreveu:Sim, irmão, toda alma que já tiver passado pelo Plano da Reconciliação é levada pelos anjos para o Inferno
    Esse tal "inferno" é um lugar onde se lança corpos ou só almas?

    É ensinado nas escrituras a existência de dois infernos, onde se lança em um corpos e outro almas?
    Pode mostrar um texto claro  para apoiar a existência de um inferno para almas?
    Inferno e lago de fogo  é a mesma coisa?

    Gostaria que as perguntas fossem respondidas diretamente sem Insinuações e desvios..

    Abraços..!
    Marcelo Almoedo
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 08:58

    Há uma certa oração que começa assim


    Pai nosso, que estás nos céus, Mateus 6:09... O problema é saber onde fica esse céu.
    Também Ele não faz morada aqui na terra
    Mas, na verdade, habitará Deus com os homens na terra? Eis que os céus, e o céu dos céus, não te podem conter, quanto menos esta casa que tenho edificado? 2 Crônicas 6:18

    Pastor almoedo
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Washington Ruiz Sáb 25 Abr 2015, 09:44

    Olá, Gilcimar,

    Em primeiro lugar, irmão, você precisa saber que o termo escritura(s) é ESPECÍFICO para identificar livros do Antigo Testamento, isto é, toda vez que esse termo aparece escrito sempre está se referindo a livros do Antigo Testamento.

    Os livros do Evangelho de Jesus não fazem parte das Escrituras (o Novo não faz parte do Velho Testamento) pois, se os incluirmos como livros pertencentes às Escrituras não poderia haver um Novo Testamento, mas, sim, novos livros do Antigo Testamento.

    Qual será a sua fundamentação (literal, isto é, onde é que está escrito?) para você considerar que os livros do Evangelho façam para das Escrituras?

    Outra coisa, no meu ponto de vista, quem se usa de insinuações e desvios é você, meu irmão, ok?
    =
    O inferno não é um lugar físico, por isso, os corpos físicos dos mortos não podem ser levados para lá, apenas as almas, e vivas.

    Observe que quando Jesus morreu:

    1)  O seu corpo físico ficou (aqui na Terra e não no Inferno) estendido na laje do sepulcro (Mt 27.60 e o depositou no seu túmulo novo, que fizera abrir na rocha; e, rolando uma grande pedra para a entrada do sepulcro, se retirou);

    2) O assopro ou fôlego ou espírito de vida que fazia o seu corpo físico ter vida material, vida física, já tinha retornado ao Pai, quando ele ainda estava na cruz, isto é, o assopro de Deus voltou para Deus, de onde tinha saído (Lc 23.46 Então, Jesus clamou em alta voz: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito! E, dito isto, expirou);

    3) A ALMA de Jesus, que além do CORPO e do ASSOPRO também é um componente de vida do homem, foi levada pelos anjos até o Inferno, onde lá, ele, vivo, isto é a alma dele, foi pregar aos espíritos em prisão.

    Eu vou lhe responder o que você me perguntar, irmão, porém, eu espero que aqui, neste tópico, você dê continuidade ao debate, pois já lhe fiz outras perguntas noutros tópicos e você, por não saber o que me responder, ignorou minhas perguntas, mas espero que aqui seja diferente, ok?

    Até mais!
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    Jefté
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    A alma do homem é eterna??? - Página 29 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jefté Sáb 25 Abr 2015, 10:11

    Olá irmãos
    Tenho lido por alto as postagens, e gostaria de dizer:
    Acaso o homem não foi criado no princípio conforme Gêneses apresenta e conforme o próprio Jesus declarou:
    "Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Não tendes lido que aquele que os fez no princípio macho e fêmea os fez," E disse: Portanto, deixará o homem pai e mãe, e se unirá a sua mulher, e serão dois numa só carne? (Mat. 19:4-5)

    E por acaso o ser humano não é um ser tão somente carnal?
    Portanto o mesmo Senhor define: "O que é nascido da carne é carne" ?
    O homem não  não é espiritual, não é espírito; ele é carne; tudo neste mundo é carne, e feito do pó da terra; e sobrevive baixo ao mandamento da morte!
    Aliás, nem os anjos, nem arcanjos, nem Satanás (que são seres espirituais) são preexistentes; imagine só aqueles cuja criação não passa de ser Alma vivente conforme diz:
    "Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante." (I Cor. 15:45)
    "O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu. (I Cor. 15:47)

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