Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

Respondido, refutado, detalhado e explicado.


De fato Tzaruch, foi uma refutação completa. Parabéns.



Graça e Paz.

Boa noite

Há vários versos no Novo Testamento que os escribas judeus queriam quebrar Jesus no pau ou ate mata-lo por ele mesmo se declarar ser Filho de filho de Deus. No verso de João 10:31-42 e João 19:07 os judeus acusaram de blasfêmia e de conformidade com a lei ele deveria morrer por tal blasfêmia, e isso se repete em Mateus 26:64-66 quando levaram para Pilatos por se declarar ser Filho de Deus. .....

Será que Jesus estava mentindo ao declarava de si mesmo que era filho de Deus e que Ele e o Pai era UM?

Graça e paz


Jesus não é Deus
Jesus não é anjos
Jesus foi um homem
Jesus Ressucitou como outra coisa, o primeiro de uma nova super especie
Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos
Jesus se manifestará na gloria absoluta do pai e nós com ele também seremos manifesto

Não sabemos o que haveremos de ser, mas como ele se manifesta também seremos por que poderemos ve-lo como ele é 1Jo3:2

#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara, mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal, nem de anjos, visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade, e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara, é de fato um nova especie, essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.

JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Espero ter mim entendido

Qualquer duvida ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar tranquilamente estamos aqui para aprender

Graça e paz irmão TZARUCH

Tzaruch"

Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

Quando eu falo que deixou de ser homem é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel, mas se você acredita na mortalidade eterna de Jesus tudo bem, mas não esta isto escrito na biblia, por que a morte não tem mais poder sobre ele, no decorrer vou explicando o que Jesus esta se transformando.


(Tzaruch
Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem, menos ainda quando ressuscitou.
E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?)



Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta, paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita esse salmo estava sendo cumprindo leia o texto, logo essa ideia se relaciona a ressureição e não ao nascimento é só um tremendo engano teologico comum.



(Tzaruch
Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".)


Aqui você enganchou e nada disse.



(Tzaruch
Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens,e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF
Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro é sobre a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.)




 Você leu o texto, mas não o que ele quer dizer, você precisa aprender ler e extrair o que ele esta trazendo com o seu exemplo, cada semente tem um codigo biologico que ao morrer a semente nasce o que realmente é, a semente não é só uma semente ela é uma arvore, mas ela ainda não sabe, até que ela morre pra si e descobre que é muito mais do que parece
Igualmente sobre os corpos que Deus dá a cada um segundo quer, é a mesma coisa com alegoria diferente.

Mas mim parece que você acredita que uma semente morrendo nasce a mesma semente, com a mesma forma e sem poder se regenera para prova que era a mesma que existia ante de morrer, é isto mesmo?



(Tzaruch
Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu próprio corpo com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra claramente que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.

Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).



Isto seria logico se esses que morreram tivesse deixado alguma coisa pra traz, porém nosso habitação foi e é a que Deus construiu pra nós nos céus, esse templo onde moramos é temporario, pasageiro, como tudo no mundo, o mundo passa e todo a sua corrupção.


Tzaruch
De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.
E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito. E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-
Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)



Sim é claro no mesmo corpo, mas não com a mesma natureza, aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?
Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova para os incredulos que ele é ele mesmo?
É serio isto?


(Tzaruch
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-
E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender, que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz, é um corpo que come e bebe.Ora, )



Come e beber não é coisa de outro mundo não, os anjos também comem
e bebem Gn 18:4á8 19:3 isto prova que anjos são de carne e osso humanos?


Tzaruch
Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus. Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF- Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo, o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.
Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer, além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)


Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12Á18  você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50 o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz, Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.
ele precisa daquele corpo de pecado para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.



mas sabemos que ele não tem corpo de homem

(Tzaruch
Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado que está TOTALMENTE equivocado e errado Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz) e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM)

O mesmo da Cruz?
Já leu a minha recomendação? AP1:12Á18

nem de animal

Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser disto dos restantes a
nimais que são irracionais.


nem de anjos

(Tzaruch
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM)

Exatamente, Jesus é um Homem vindo da descendencia de abraão, e não um filho eterno como acredita os trinitarios nem O proprio Deus como acredita os unicistas nem um Anjo como acredita alguns unitaristas, aquestão é, quando ele resucitou dos mortos, ele da origem a uma nova Criação, da mesma forma que adão deu inicio a raça humana, Jesus é chamado por paulo de 2°Adão com natureza celestial, um é terreno e o outro é celestial, qual a diferença entre estes dois, Jesus antes da Cruz não tinha nenhuma diferença de adão, mas ao ressucitar ele recebeu Gloria e honra e direito ao trono de Deus para governa tudo
DN 7: 13,14 Salmos 2:7,8/ 110:1
João 3:35 O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou em suas mãos.
Apocalipse 3:21 Ao vencedor, Eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono, assim como Eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.
Porque Jesus não poderia ter o mesmo corpo ou a mesma natureza?
Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido, você pode pergunta onde esta escrito? Se entende isto por tudo aqui descrito no velho testamento, com moises no monte, seu rosto ficou luminos só por ver sua sombra, paulo diz que Deus habitá na luz inacessível onde olho nenhum pode ver, então como pode ele esta assentado no trono de Deus? E nós também?



(visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50


Tzaruch
Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar, não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc, a restante mensagem acima mostra isso claramente.
Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos? 1 Coríntios 6:19 ACF-JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30
Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios. -Atos 26:23 o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão, mas a "natureza" não é deixar de ser homem, nem acontecer como você tinha afirmado e ficou acima refutado)



Se homens não pode ve-lo, quanto mais ser habitado por ele, então esse novo homem não só pode ve-lo como ele mesmo é a casa destes Deus, Deus habita nele corporalmente, que salomão ao construir seu belo templo disse o céus dos céus não te pode conter muito menos essa casa que tenho edificado 1cron6:18, como pode ele ser o mesmo homem ou ter o mesmo corpo?

Espero ter mim entendido


Tzaruch
Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou mas mais certo ainda é que não conseguiu Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações, e o que foi citado depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.
]Qualquer duvida
]te ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram colocadas já estava previsto que você não iria conseguir justificar ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.
Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que os restantes pudessem ver quais interpretações estava a fazer, e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro. )




Você percebeu que sua interpretações não justificou a sua tentativa de refultar?  Seu erro foi tenta justificar a natureza de Jesus como sendo corruptivel mesmo depois da ressurreição.


ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender  


Tzaruch
Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade de responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações. Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?



Este entendimento é uma simples analise da pecepção de paulo, principalmente, e uma atenção especial as escrituras do velho testamento e a corroboração dos escritos dos outros apostolos, isto aqui não é minha intepretação, mas uma simples releitura atualizada da mesma pecepção de paulo.



Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade


Tzaruch
O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença assim tão oposta como tenta dizer. E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados, conforme a medida de homem que é a de um anjo. -Apocalipse 21:17 ACF-
Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo, também existem muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens, pernas, braços, comer, cansaço etc. Quanto à imortalidade. Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. -Lucas 20:36 ACF-
Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente está escrito que os anjos não morrem ?



qual dos anjos esta sentado a destra da majestade?
Qual dos anjos é habitação de Deus?
qual dos anjos foi dado dominio sobre todas as coisas?
 qual dos anjos nasceu de novo?
Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?
A diferença não é tão grande assim?
Eu falando do corpo, da natureza e você falando da forma, o formato do corpo é igual, mas não a natureza do corpo.




Tzaruch
(E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim que "é" será revestido de imortalidade.



só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16



Tzaruch
DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer, e por isso é que erram quando dizem que JESUS é DEUS No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso de JESUS, dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.



Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,



Tzaruch
Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação, e isso porque falou fora do contexto e sem suporte bíblico, no entanto, o versos acima citados mostra uma outra REALIDADE. Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS, e não propriamente para apontar ou indicar uma pessoa menos ainda quando se trata de JESUS.


é de fato um nova especie,


Tzaruch
O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de afirmações sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a nenhuma "nova espécie" tão pouco.



essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.
Uma nova "espécie" feita de DEUS)


Uns são revestido de imortalidade, porém paulo diz, ainda que nosso casa deste tabernaculo se desfizer temos nos ceus um tabernaculo não feito por mão humanas 2Cor5 logo é evidente que para os que forem consumidos pela terra, não precisaram usar este revestimento, mas será a unica roupa que terão.




Tzaruch
Os seguintes versos lhe respondem diretamente...se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-



Qual dos anjos teve o privilegio de ser transformado em uma casa para Deus?

JESUS é o Primeiro sendo tambem o cabeça e a pedra angula desta habitação de Deus, feito exclusivamente para habitação de Deus, se anjos e homens são semelhantes a e este novo homem , então pra que morrer e ressucita se o resultado era o mesmo? Porque o problema sempre foi aquele velho homem, que era totalmente incompativel com Deus e se ele foi desfeito para ser o mesmo trabalha totalmente inutil.

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque ele deixou pra traz a natureza
do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?




Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?

Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que, no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne, ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio, ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens, foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração, cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu, ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.


Essa natureza foi cravada na cruz e ressucitou como Filho de Deus, e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus

,


Preste atenção, você diz que isso é DEIXAR DE SER HOMEM, agora o seu
"conceito" de homem pode é ser diferente do que é entendido por HOMEM.



Tente uma vez mais, porque você não respondeu ao que foi perguntado.

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque
ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?


Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?

.

Tzaruch escreveu:,


Preste atenção, você diz que isso é DEIXAR DE SER HOMEM, agora o seu
"conceito" de homem pode é ser diferente do que é entendido por HOMEM.



Tente uma vez mais, porque você não respondeu ao que foi perguntado.

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque
ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?


Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?

.

Se você mim pergunta eu posso lhe responder, porém não estou entendendo?

Homem adâo                                                   Novo Homem Jesus Cristo
Deixa de sereste homem                             ser este Homem
É ressucitar, hoje isto ocorre                          é participar da mesma natureza de Deus
Pela fé, mas na vinda de                                  se torna um Cristo ou como somos
Jesus se tornará o que já é                             conhecido no coletivo, Cristão.


Mas essa resposta aqui já tinha explicado tudo

Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que, no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne, ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio, ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens, foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração, cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu, ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.


Essa natureza foi cravada na cruz e ressucitou como Filho de Deus, e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus