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Tzaruch

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Tópico: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?
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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Sex 06 Nov 2020, 23:46

Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Elielson_
mas sabemos que ele não tem corpo de homem

(Tzaruch
Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado que está TOTALMENTE
equivocado e errado Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz)
e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM)

_Elielson_
O mesmo da Cruz?

Você mesmo o confirma na Msn Nº39

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Ou já esqueceu daquilo que disse onde até se contradizia a si mesmo ?

Elielson escreveu:Já leu a minha recomendação? AP1:12Á18

Você por acaso já refutou os versos citados onde JESUS mostra e prova
que foi ressuscitado no mesmo corpo da cruz ?

Então é recomendável que primeiro tente refutar a própria bíblia.

Elielson escreveu:_Elielson_
nem de animal

_Tzaruch_
Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser disto dos restantes a
nimais que são irracionais.

_Elielson_

Embora pareça "engraçado", mas essa é a realidade.

Elielson escreveu:
_Elielson_
nem de anjos

(Tzaruch
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM)

_Elielson_
Exatamente, Jesus é um Homem vindo da descendencia de abraão,

Está a ver em como você se contradiz ?

Primeiro dizia que JESUS tinha deixado de ser homem e de ter corpo
de homem, agora já "des-confirma" tudo e diz que JESUS é homem ?

Elielson escreveu:e não um filho eterno como acredita os trinitarios nem O proprio Deus como acredita os unicistas
nem um Anjo como acredita alguns unitaristas,

O que tem isso a ver com o presente tema ?

E onde foi buscar essa ideia sem nexo de que os
unitaristas acreditam que JESUS é um anjo ?

Elielson escreveu:aquestão é, quando ele resucitou dos mortos, ele da origem a uma nova Criação,

JESUS é o primeiro dentre os mortos,, esteve morto 3 dias e foi ressuscitado
por DEUS para viver para todo o sempre.

Mas isso não é deixar de ser homem ou deixar de ter corpo de homem,
as suas afirmações já estão mais que refutadas pela Bíblia.

Elielson escreveu:da mesma forma que adão deu inicio a raça humana,
Jesus é chamado por paulo de 2°Adão com natureza celestial,
um é terreno e o outro é celestial,

JESUS não mudou de raça,, deixe de inventar coisas.

Elielson escreveu:qual a diferença entre estes dois, Jesus antes da Cruz não tinha nenhuma diferença de adão,
mas ao ressucitar ele recebeu Gloria e honra e direito ao trono de Deus para governa tudo

Não distorça o que está escrito, receber glória, honra e direito a algo
não fez JESUS mudar de raça ou deixar de ser homem nem deixar
de ter corpo de homem,, isso é a própria bíblia quem diz.

Elielson escreveu:DN 7: 13,14 Salmos 2:7,8/ 110:1

??????

Vai continuar a citar letras e números sem nada mostrar
e explicar dos versos ?

Elielson escreveu:João 3:35 O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou em suas mãos.
Apocalipse 3:21 Ao vencedor, Eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono,
assim como Eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.

__Elielson__
Porque Jesus não poderia ter o mesmo corpo ou a mesma natureza?

JESUS TEM o mesmo corpo depois de ressuscitar, se não tivesse não teria
ressuscitado, e até agora isso já foi provado em diversos mensagens.

Elielson escreveu:Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido,

Caso você não saiba JESUS quando subiu ao céu já foi como IMORTAL porque
foi ressuscitado por DEUS na terra para viver para todos o sempre.

Vá reclamar com a Bíblia, porque é essa mesma Bíblia quem mostra com todas as letras
em como JESUS foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo da cruz.

E ouvi uma grande voz do céu, que dizia:
Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará,
e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
-Apocalipse 21:3 ACF-

E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima;
e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor,
nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.
-Apocalipse 21:4 ACF-

Entretanto, nesse texto diz que DEUS limpará de seus olhos toda a lágrima,
o que mostra serem pessoas (homens mulheres), que eventualmente neste
ponto de Apocalipse já viverão para todo o sempre,, IMORTAIS.

Elielson escreveu:você pode pergunta onde esta escrito?

Quando não é "onde está escrito" porque você não cita,, a pergunta
é como conseguiu fazer tal interpretação.

Elielson escreveu:Se entende isto por tudo aqui descrito no velho testamento,

E nas falhas de levar em conta todos os contextos você acaba por errar.

Elielson escreveu:com moises no monte, seu rosto ficou luminos só por ver sua sombra,
paulo diz que Deus habitá na luz inacessível onde olho nenhum pode ver,

Claro que sim, agora vá você ver em Apocalipse quando é que alguém vai
estar na presença de DEUS,, e depois conte lá qual deles ainda é MORTAL.

Elielson escreveu:então como pode ele esta assentado no trono de Deus?

__Elielson__
Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido,

JESUS pode muito bem estar sentado no trono de DEUS,, porque quando JESUS
subiu aos céus já tinha sido ressuscitado para viver eternamente..

Ou seja, JESUS já não era mais MORTAL.

E também, o fato de ter um corpo de carne e osso revestido de imortalidade
explica isso de forma muito clara.

Elielson escreveu:E nós também?

Onde foi que você leu que se iria sentar no trono de DEUS ?

É sempre bom a citação dos versos, evitaria muitos dos erros
que você tem vindo a falar.....

Ao que vencer lhe concederei [size=24]que se assente comigo no meu trono; [/size]
assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono.
-Apocalipse 3:21 ACF-

JESUS fala que a quem vencer concederá que se sentem com ele no SEU TRONO,
JESUS não diz que você ou alguém sentará no trono de DEUS.

Ele sim,, JESUS sentou com DEUS no trono de DEUS,, nós é no trono de JESUS.

Elielson escreveu:(visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50

Esse assunto já foi respondido antes, você interpretou erradamente,
o GERAR não tem a ver com a ressurreição de CRISTO.

Elielson escreveu:
Tzaruch
Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar,
não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc,
a restante mensagem acima mostra isso claramente.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós,
proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?
1 Coríntios 6:19 ACF-

_Elielson_
JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Uma vez mais, cita uma coisa e na verdade responde é a outra,
como se não tivesse visto aquilo que lhe está a refutar.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos,
devia anunciar a luz a este povo e aos gentios. -Atos 26:23

o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão, mas a "natureza" não é deixar de ser homem,
nem acontecer como você tinha afirmado e ficou acima refutado)

_Elielson_
Se homens não pode ve-lo, quanto mais ser habitado por ele,

Homem não pode ver AGORA, depois no futuro DEUS é o próprio quem limpará
as lágrimas, e não se esqueça dos versos que citou e nada comentou sobre
nós sermos o templo do Espírito Santo etc etc.

Elielson escreveu:então esse novo homem não só pode ve-lo como ele mesmo é a casa destes Deus,

E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-

E esses versos acima, você refuta eles ?

Elielson escreveu:Deus habita nele corporalmente, que salomão ao construir seu belo templo
disse o céus dos céus não te pode conter muito menos essa casa que tenho edificado
1cron6:18, como pode ele ser o mesmo homem ou ter o mesmo corpo?

Pode, e tanto pode que até você já confirmou que JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo,, porque também se não fosse não seria ressurreição.

Elielson escreveu:_Elielson_
Espero ter mim entendido

Tzaruch
Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou mas mais certo ainda
é que não conseguiu Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações,
e o que foi citado depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.

Porque citou isso acima e nada respondeu sequer ?

Elielson escreveu:_Elielson_
Qualquer duvida

Supostamente ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram colocadas já
estava previsto que você não iria conseguir justificar ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.

Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que os restantes pudessem
ver quais interpretações estava a fazer, e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro.

Você percebeu que sua interpretações não justificou a sua tentativa de refultar?

_Elielson_
Seu erro foi tenta justificar a natureza de Jesus como sendo corruptivel mesmo depois da ressurreição.

Foi mesmo,, em qual resposta ?

Então faça lá o favor de citar esse dito "erro" e mostrar a todos onde foi
que o Tzaruch tentou fazer isso que está por ai a dizer.

Mas além de citar o que ele escreveu comente igualmente,
para que todos possam ver que "tipo" de interpretação faz.

Elielson escreveu:_Elielson_
ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender

Tzaruch
Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade de
responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações.

Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?

_Elielson_
Este entendimento é uma simples analise da pecepção de paulo, principalmente,

A sua percepção acerca da percepção de Paulo está totalmente
equivocada, você já foi antes refutado por estar a misturar
assuntos, e por fazer interpretações sem sentido.

Elielson escreveu: e uma atenção especial as escrituras do velho testamento e a corroboração dos escritos
dos outros apostolos, isto aqui não é minha intepretação,

Claro que é a sua interpretação, um dos exemplos foi ter olhado para temas
do AT sobre Moisés etc, e depois ter esquecido de Apocalipse que fala do fim.

Outro grande erro seu foi tentar colocar o "hoje te gerei" como sendo
o momento da ressurreição, igualmente antes refutado e explicado.

Elielson escreveu:mas uma simples releitura atualizada da mesma pecepção de paulo.

__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,

Deve ser isso, assim releia lá novamente o que Paulo disse, e cite o verso
onde você conseguiu ler isso que diz que Paulo falou.

Porque a sua afirmação está a colocar palavras na boca de Paulo,
pois o mesmo não afirmou isso que diz.

(continua)

Elielson Ribeiro

Elielson Ribeiro

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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Sex 06 Nov 2020, 18:42

Tzaruch escreveu:

Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.

Elielson escreveu:
Tzaruch
De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado
por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Agora já é claro que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo e antes não era ?

Você só pode estar de brincadeira,, até mesmo brincadeira com
as suas próprias afirmações que tem sido contrárias ao que agora diz.

Homem, corpo, especiel são as forma que temos para tenta expor o que realmente é, embora elas não defina com exatidão o que eu quero dizer, eu até poderia criar alguma palavra para tenta definir a natureza de Cristo, mas mesmo assim seria muito vago, espero que as palavras citadas não dem um nó em sua mente, mas se você quizer poderei usar outros termo para tenta trazer essas ideias para a sua compreensão.

Terrestre: pessoas que vivem na terra
extraterrestre: pessoas que vivem fora da terra
Agora posso criar extramultiverso visto que esta com Deus e os ceus dos ceus não o podem conter 1Cro6:18 o que você?

Seria mais ou menos o melhor conceito para falamos desta nova natureza
o que você mim diz?

__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal,

Visto que se trata de uma [size=24]NOVA criatura, quando se diz nova é por que nunca teve uma criatura semelhante a está
[/size]

Sabe quem escreveu essa frase acima Elielson ?

Sim foi você na Msn Nº37, lá disse uma coisa, agora disse outra,, ou seja,, se contradiz.

Se voce não entende o que paulo quer dizer busque a Deus sabedoria que ele dá a todos e não lança em rosto

__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem
é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Novamente a contradição nas sua palavras, antes afirmava que JESUS teria
deixado uma tal natureza do pecado e deixado o "tal" corpo corruptível...
agora já diz que é o mesmo corpo da cruz ?

Quem disse isto foi paulo, pedro e tiago corrobora esta ideia, eu não digo nada apenas sou o facilitador da msn, veja se eu não tivesse ti dito você teria desculpa para crer diferente mas agora tem a oportunidade de ver com novas lupas o evangelho, veja que maravilha.

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Precisa prestar mais atenção ao que diz, porque dessa forma você
mostra a todos que não diz coisa com coisa.

Elielson escreveu:mas não com a mesma natureza,

__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem
é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Já se percebeu que tenta desviar o assunto do "mesmo corpo" para o assunto
de outra natureza, mas mesmo assim continua a se contradizer a cada
resposta que vem apresentar.

Elielson escreveu:aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

Aqui COISA NENHUMA, as suas afirmações estão mais refutadas,
só mesmo você é que ainda não conseguiu ver isso.

O corpo de carne é o MESMO, e o HOMEM é o mesmo.

Ou seja, a velha natureza ainda reina em Jesus

De contrário não pode ser chamado sequer de ressurreição.

Elielson escreveu:Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?

Como não regenera ?

Por acaso JESUS quando se apresentou os discípulos ainda tinha as mãos a sangrar ?

Por acaso JESUS ainda tinha o lado furado por onde saiu água e sangue ?

Bom mesmo é você rever as perguntas que faz, e melhor ainda é ler o que
está escrito, porque isso que pergunta é sobre o que está escrito.

Elielson escreveu:Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova
para os incredulos que ele é ele mesmo?

Primeiro tente encontrar nos seguintes versos onde leu escrito que
JESUS tinha as mãos e pés furados..

ainda Hoje?

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
[size=24]Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, [/size]
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

[b]Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
[size=24]Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, [/b][/size]
[size=24][b]e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-[/b][/size]

A minha pergunta é se ainda hoje ele permanece assim?
Neste texto mostra claramente que isto foi feito por causa dos dicipulos, para que suas fé fossem reafirmadas, mas isto não mostra que essa condição é eterna, pq no apocalipse não vemos nem mão e nem pés furados, mas um ser glorioso.

[b]Se você tiver lido corretamente por certo entendeu que JESUS depois de ressuscitar[/b]
[b]ficou apenas com as marcas (cicatrizes) dos cravos nas mãos e nos pés, e igualmente[/b]
[b]da lança no seu lado,, e isto não quer dizer que ainda estavam abertas (furadas) as feridas.[/b]

[b]Quanto à sua pergunta, você deve fazer a mesma é aos versos citados,[/b]
[b]porque o Tzaruch não afirmou coisa nenhuma.[/b]

Elielson escreveu:É serio isto?

O "isto" é a sua interpretação errada dizendo que JESUS ao fim de 2000 anos ainda
tem as mãos e os pés furados, os versos citados mostram claramente que são OS SINAIS
com as marcas dos cravos, que também se entende ser as cicatrizes da cruz.

Então deixa ver se eu entendir? Se um irmão perder a penas, ele se apresentará manco, na vida pos morte, visto que ele volta no mesmo corpo?
Então a ferida de Cristo esta cicatrizada e nós poderemos ver os SINAIS nas mãos e pes?

Portanto, perceba o que está escrito para não fazer perguntas sem sentido.

Elielson escreveu:(Tzaruch
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados,
disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe
parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-

E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender,
que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz,
é um corpo que come e bebe. )

__Elielson__
Come e beber não é coisa de outro mundo não,

Lá está você de novo a tentar dizer o contrário do que dizia
e até do que já veio confirmar.

Comer e beber significa que JESUS além de continuar no mesmo corpo como
já ficou provado pelos sinais dos cravos, ele continuou HOMEM, porque fez
o mesmo que já fazia antes de ter sido morto na cruz.

Elielson escreveu:os anjos também comem e bebem Gn 18:4á8 19:3
isto prova que anjos são de carne e osso humanos?

Aqui é só uma pergunta retorica, para efeito de comparação

Veja, se quiser falar sobre anjos o melhor é abrir outro tópico, pois isso
iria claramente desviar do assunto aqui em questão.

Quanto a JESUS, comendo e bebendo prova sim que é de carne e osso,
e as cicatrizes da cruz igualmente.

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

E sem esquecer que você na resposta que está a ser citada já confirmou
com todas as letras que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
que todos sabem era e é de carne e osso.

Por isso, você mesmo responde à sua pergunta.

Carne e sangue não herda a vida

Elielson escreveu:Tzaruch
Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio,
e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-

Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.

Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer,
além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)

__Elielson__
Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12 Á 18

Quando conseguir refutar aquilo que acabou de citar diga alguma coisa,

por enquanto você só tem estado a fazer afirmações contraditórias.

Porque o que está acima citado é aquilo que está escrito na Bíblia, não foi nada inventado.

Elielson escreveu: você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50

Elielson, você quer debater acerca dos fatos que estão escritos ou sobre
aquilo que alguém possa ou não possa acreditar ?

Por acaso o Tzaruch apresentou algum argumento sustentado por uma crença
que seja pessoal ?,, se isso não aconteceu também não venha supor tal coisa.

O assunto é que está provado e JUSTIFICADO em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo da cruz, e você até já confirmou esse fato.

Elielson escreveu: o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz,

Faça atenção ao que diz Elielson, porque mais "engraçado" é você ler um
texto citado onde Tomé passa a acreditar depois de ver as marcas dos cravos
nas mãos de JESUS e você pensar que isso é um "achismo" do Tzaruch.

Evite esses "achismos" a pensar e a tentar adivinhar que os outros
estão a achar alguma coisa sem eles o terem afirmado.

Por isso, foi JESUS que mostrou as cicatrizes dos cravos a Tomé,
se você não acredita naquilo que está escrito isso já é entre você

e a própria Bíblia, com a qual precisa de se alinhar.

Ainda HOJE essa cicatrizes existes?

Elielson escreveu:Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.

Onde foi que você leu escrito que JESUS tinha feridas ?

Porque interpreta e inventa coisas que não estão escritas ?

Cicatriz é isso mesmo, uma ferida que foi sarada, tratada, regenerada.

Quando digo regenerada, é ficar sem cicatriz, blz.

Quanto aos poderes de DEUS, não tente criar impossíveis para DEUS para tentar
provar o contrário daquilo que foi citado, você nunca terá tais argumentos.

Elielson escreveu:ele precisa daquele corpo de pecado

Você insiste mesmo em continuamente se contradizer....

_Elielson_
Sim é claro no mesmo corpo,

Você já disse que é o mesmo corpo,, o que quer agora mais ?

E porque vem falar de "corpo de pecado",, por acaso JESUS pecou nesse corpo foi ?

Ele em tudo foi tentado, porque?

Elielson escreveu:para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.

Para Tomé foi preciso, eventualmente para outros também poderá ser preciso,
se não concorda com o caso de Tomé ai é problema seu.

O seu problema é que não entende que as cicatrizes dos cravos na cruz não são
um "defeito" como dá a entender, essas marcas indicam o "ponto alto" do que
JESUS veio cumprir e estava escrito no AT acerca dele.

DEUS quando ressuscitou JESUS poderia muito bem ter eliminado todo e qualquer
sinal de cravos nas mãos e nos pés, e até da lança no lado de JESUS, pois conforme
JESUS foi "restaurado" por dentro igualmente poderia ser por inteiro no exterior.

Mas essas marcas "cicatrizes" não representam nada de mal ou ruim, pelo contrário,
representam que JESUS deu a vida para nos salvar a todos.

Sim, e a ter concordo com algumas de tuas afirmações nestes texta acima, a cicatriz não seria defeito se permanecesse para prova algo, o caso que estamos tratando é se Jesus é ou não é uma nova Criatura, esse é o unico tema importante aqui, tudo que eu estou te repassando é sobre este fato, Jesus é ou não é uma nova criatura?
Eu não concordo com sua afirmação em dizer que Jesus é o mesmo, visto que foi preciso ele morrer para destruir o corpo do pecado e esta afirmação não é minha mais de paulo, Rm6:6 e pedro diz
Ora, tendo Cristo sofrido na carne, armai-vos também vós do mesmo pensamento; pois aquele que sofreu na carne deixou o pecado,

1 Pedro 4:1

por que deixou o pecado?

Assim, a sua "tentativa" de dizer o contrário do que está escrito para manter
em "alta" o PODER de DEUS não funciona, porque você só está é a tentar
refutar a própria Bíblia, que garantidamente não o conseguirá fazer.

Eu não quero refutar eu quero explicação, pois aqui não tem vitoriosos, mas irmão em busca de entendimento.

Tzaruch

Tzaruch

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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Qui 05 Nov 2020, 23:56

Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.

Elielson escreveu:
Tzaruch
De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado
por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Agora já é claro que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo e antes não era ?

Você só pode estar de brincadeira,, até mesmo brincadeira com
as suas próprias afirmações que tem sido contrárias ao que agora diz.

__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal,

Sabe quem escreveu essa frase acima Elielson ?

Sim foi você na Msn Nº37, lá disse uma coisa, agora disse outra,, ou seja,, se contradiz.

__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem
é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Novamente a contradição nas sua palavras, antes afirmava que JESUS teria
deixado uma tal natureza do pecado e deixado o "tal" corpo corruptível...
agora já diz que é o mesmo corpo da cruz ?

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Precisa prestar mais atenção ao que diz, porque dessa forma você
mostra a todos que não diz coisa com coisa.

Elielson escreveu:mas não com a mesma natureza,

__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem
é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,

Já se percebeu que tenta desviar o assunto do "mesmo corpo" para o assunto
de outra natureza, mas mesmo assim continua a se contradizer a cada
resposta que vem apresentar.

Elielson escreveu:aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

Aqui COISA NENHUMA, as suas afirmações estão mais refutadas,
só mesmo você é que ainda não conseguiu ver isso.

O corpo de carne é o MESMO, e o HOMEM é o mesmo.

De contrário não pode ser chamado sequer de ressurreição.

Elielson escreveu:Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?

Como não regenera ?

Por acaso JESUS quando se apresentou os discípulos ainda tinha as mãos a sangrar ?

Por acaso JESUS ainda tinha o lado furado por onde saiu água e sangue ?

Bom mesmo é você rever as perguntas que faz, e melhor ainda é ler o que
está escrito, porque isso que pergunta é sobre o que está escrito.

Elielson escreveu:Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova
para os incredulos que ele é ele mesmo?

Primeiro tente encontrar nos seguintes versos onde leu escrito que
JESUS tinha as mãos e pés furados..

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
[size=24]Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, [/size]
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

[b]Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
[size=24]Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, [/b][/size]
[size=24][b]e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-[/b][/size]

[b]Se você tiver lido corretamente por certo entendeu que JESUS depois de ressuscitar[/b]
[b]ficou apenas com as marcas (cicatrizes) dos cravos nas mãos e nos pés, e igualmente[/b]
[b]da lança no seu lado,, e isto não quer dizer que ainda estavam abertas (furadas) as feridas.[/b]

[b]Quanto à sua pergunta, você deve fazer a mesma é aos versos citados,[/b]
[b]porque o Tzaruch não afirmou coisa nenhuma.[/b]

Elielson escreveu:É serio isto?

O "isto" é a sua interpretação errada dizendo que JESUS ao fim de 2000 anos ainda
tem as mãos e os pés furados, os versos citados mostram claramente que são OS SINAIS
com as marcas dos cravos, que também se entende ser as cicatrizes da cruz.

Portanto, perceba o que está escrito para não fazer perguntas sem sentido.

Elielson escreveu:(Tzaruch
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados,
disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe
parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-

E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender,
que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz,
é um corpo que come e bebe. )

__Elielson__
Come e beber não é coisa de outro mundo não,

Lá está você de novo a tentar dizer o contrário do que dizia
e até do que já veio confirmar.

Comer e beber significa que JESUS além de continuar no mesmo corpo como
já ficou provado pelos sinais dos cravos, ele continuou HOMEM, porque fez
o mesmo que já fazia antes de ter sido morto na cruz.

Elielson escreveu:os anjos também comem e bebem Gn 18:4á8 19:3
isto prova que anjos são de carne e osso humanos?

Veja, se quiser falar sobre anjos o melhor é abrir outro tópico, pois isso
iria claramente desviar do assunto aqui em questão.

Quanto a JESUS, comendo e bebendo prova sim que é de carne e osso,
e as cicatrizes da cruz igualmente.

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

E sem esquecer que você na resposta que está a ser citada já confirmou
com todas as letras que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
que todos sabem era e é de carne e osso.

Por isso, você mesmo responde à sua pergunta.

Elielson escreveu:Tzaruch
Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio,
e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-

Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.

Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer,
além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)

__Elielson__
Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12 Á 18

Quando conseguir refutar aquilo que acabou de citar diga alguma coisa,
por enquanto você só tem estado a fazer afirmações contraditórias.

Porque o que está acima citado é aquilo que está escrito na Bíblia, não foi nada inventado.

Elielson escreveu: você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50

Elielson, você quer debater acerca dos fatos que estão escritos ou sobre
aquilo que alguém possa ou não possa acreditar ?

Por acaso o Tzaruch apresentou algum argumento sustentado por uma crença
que seja pessoal ?,, se isso não aconteceu também não venha supor tal coisa.

O assunto é que está provado e JUSTIFICADO em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo da cruz, e você até já confirmou esse fato.

Elielson escreveu: o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz,

Faça atenção ao que diz Elielson, porque mais "engraçado" é você ler um
texto citado onde Tomé passa a acreditar depois de ver as marcas dos cravos
nas mãos de JESUS e você pensar que isso é um "achismo" do Tzaruch.

Evite esses "achismos" a pensar e a tentar adivinhar que os outros
estão a achar alguma coisa sem eles o terem afirmado.

Por isso, foi JESUS que mostrou as cicatrizes dos cravos a Tomé,
se você não acredita naquilo que está escrito isso já é entre você

e a própria Bíblia, com a qual precisa de se alinhar.

Elielson escreveu:Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.

Onde foi que você leu escrito que JESUS tinha feridas ?

Porque interpreta e inventa coisas que não estão escritas ?

Cicatriz é isso mesmo, uma ferida que foi sarada, tratada, regenerada.

Quanto aos poderes de DEUS, não tente criar impossíveis para DEUS para tentar
provar o contrário daquilo que foi citado, você nunca terá tais argumentos.

Elielson escreveu:ele precisa daquele corpo de pecado

Você insiste mesmo em continuamente se contradizer....

_Elielson_
Sim é claro no mesmo corpo,

Você já disse que é o mesmo corpo,, o que quer agora mais ?

E porque vem falar de "corpo de pecado",, por acaso JESUS pecou nesse corpo foi ?

Elielson escreveu:para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.

Para Tomé foi preciso, eventualmente para outros também poderá ser preciso,
se não concorda com o caso de Tomé ai é problema seu.

O seu problema é que não entende que as cicatrizes dos cravos na cruz não são
um "defeito" como dá a entender, essas marcas indicam o "ponto alto" do que
JESUS veio cumprir e estava escrito no AT acerca dele.

DEUS quando ressuscitou JESUS poderia muito bem ter eliminado todo e qualquer
sinal de cravos nas mãos e nos pés, e até da lança no lado de JESUS, pois conforme
JESUS foi "restaurado" por dentro igualmente poderia ser por inteiro no exterior.

Mas essas marcas "cicatrizes" não representam nada de mal ou ruim, pelo contrário,
representam que JESUS deu a vida para nos salvar a todos.

Assim, a sua "tentativa" de dizer o contrário do que está escrito para manter
em "alta" o PODER de DEUS não funciona, porque você só está é a tentar
refutar a própria Bíblia, que garantidamente não o conseguirá fazer.

Tzaruch

Tzaruch

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Tópico: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?
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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Qui 05 Nov 2020, 03:02

Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.

Elielson escreveu:(Tzaruch
Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo "1Cor 14:10".)

__Elielson_
Aqui você enganchou e nada disse.

Se essa resposta foi uma tentativa de refutar alguma coisa,,, então
fique a saber que está longe de ter chegado sequer perto.

E esse "nada disse" na verdade significa que você nada entendeu,
e na continuação todos vão poder ver que simplesmente sai do assunto.

A realidade é que você misturou dois versos com assuntos diferentes,
e acabou por fazer afirmações que nenhum deles consegue justificar.

Há, por exemplo, tanta espécie de vozes no mundo,
e nenhuma delas é sem significação.
-1 Coríntios 14:10 ACF-

Esse é um verso onde Paulo fala de "espécie", e é em relação a vozes,
já em relação a animais (seres vivos etc), Paulo não usa essa palavra.

Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males;
e nessa cobiça alguns se desviaram da fé,
e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.
-1 Timóteo 6:10 ACF-

Paulo também fala outra vez de "espécie", mas é acerca de males.

__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,

Por isso, enganchado está você para conseguir citar o verso onde Paulo
tenha dito isso que você afirmou.

Assim, quando CONSEGUIR faça o favor de citar o texto.

Elielson escreveu:(Tzaruch
Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF
Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro
é sobre a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.)

__Elielson__
Você leu o texto, mas não o que ele quer dizer,

Elielson, a citação desses textos foi para lhe mostrar que você estava a
misturar assuntos ao ponto de afirmar o que não está escrito.

Dai que foi você quem não leu os textos nem viu o que eles querem dizer,
porque AI NÃO TEM NADA DE NADA sobre Paulo falar de espécie e corpo.

Elielson escreveu:você precisa aprender ler e extrair o que ele esta trazendo com o seu exemplo,

Uma das coisas que você precisa mesmo de aprender antes de tudo é,
não dizer que os outros precisam de aprender aquilo que você ainda sabe.

E a outra, é aprender a interpretar aquilo que lhe é respondido e a entender
os erros que lhe são apontados.

O assunto da citação é não haver ai NADA onde esteja escrito o que você tinha
afirmado que Paulo tinha falado, não tem nada sobre o que é das sementes,
como morrem etc etc.

Elielson escreveu: cada semente tem um codigo biologico que ao morrer
a semente nasce o que realmente é,

De onde vem essa conversa sem contexto Elielson ?

Por acaso quer desviar assunto falando de sementes que recebem um corpo
que neste caso é de carne e osso, e essas sementes tem código genético ?

Mais uma vez está a afirmar coisas que não estão escritas, mas se quiser pode
tentar citar o verso ou versos que tem essas coisas escritas, quem sabe
desta vez prove que fez uma afirmação bíblica ?

Elielson escreveu:a semente não é só uma semente ela é uma arvore,

Daqui a pouco é uma floresta, e você está a falar coisas sem NENHUM SENTIDO
ou relação ao que está na citação, simplesmente ESTÁ LONGE do tema.

Talvez tenha feito assim mesmo para não entrar no centro da questão
que é você ter misturado dois assuntos numa afirmação própria.

Elielson escreveu:mas ela ainda não sabe,

E pelos vistos você também não sabe muito bem que citou uma coisa e está
é a falar de outra, e se da primeira já não soube justificar, agora menos ainda.

Elielson escreveu:até que ela morre pra si e descobre que é muito mais do que parece

Isso é desvio e conversa fora do assunto, mas pode na mesma ser refutado.

Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças,
porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto,
nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
-Eclesiastes 9:10 ACF-

Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
-Eclesiastes 9:5 ACF-

Viu como foi ?,, você diz que a semente depois de morrer é que descobre
que é mais do que parece, os versos citados dizem que na sepultura não há
conhecimento nem sabedoria, e que os mortos nada sabem.

Elielson escreveu:Igualmente sobre os corpos que Deus dá a cada um segundo quer,
é a mesma coisa com alegoria diferente.

Igualmente você está a falar de coisas sem NEXO ALGUM ou relação
ao tema que levou à citação desses versos.

Veja se volta ao assunto, o tema é que Paulo NÃO DISSE que cada espécie
tem o seu próprio corpo,, [size=18]isso foi você quem disse e colocou na boca dele.[/size]

Elielson escreveu:Mas mim parece

Deve lhe parecer que até ao momento nada refutou, mas está sempre a ser refutado.

Elielson escreveu:que você acredita que uma semente morrendo nasce a mesma semente, com a mesma forma

Elielson, o que lhe parece que os outros acreditam e eles NEM SEQUER falaram
do assunto, é pura especulação da sua parte e desvio do assunto em questão.

Volte ao tema da conversa, e veja lá se consegue provar onde Paulo disse estas coisas.

__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,

Se não conseguir retire a afirmação e retire essas palavras que colocou na boca de Paulo.

Elielson escreveu:e sem poder se regenera para prova que era a mesma que existia ante de morrer, é isto mesmo?

Você já disse tanto sem sentido e sem nexo que no fim até fica estranho
terminar em pergunta sendo só afirmações suas.

Portanto, não Elielson, não é "isto mesmo" que você está por ai a dizer,
porque no fim de contas isso faz parte apenas da sua imaginação
e não ficou nada escrito que levasse você a tais pensamentos.

Elielson escreveu:(Tzaruch
Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu próprio corpo
com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra claramente
que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.

Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo
se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).

__Elielson__
Isto seria logico se esses que morreram tivesse deixado alguma coisa pra traz,

E quem falou em deixar coisas para traz ?,, só você é que fala disso.

Novamente fora do contexto e ainda diz que não tem lógica ?

Na sua falta de atenção desviando para outros assuntos é claro
que no fim acaba por não ter sentido, só na sua interpretação.

Mas você quer debater ou quer divagar citando uma coisa e falando de outra ?

O assunto é JESUS ter ressuscitado NO MESMO CORPO, a citação do verso que fala
de semente e corpo serviu para mostrar que você estava a misturar assuntos,, nada mais.

Elielson escreveu:porém nosso habitação foi e é a que Deus construiu pra nós nos céus,
esse templo onde moramos é temporario, pasageiro,

Novamente fora de contexto e de assunto, mas existe refutação direta.

Depois nós, os que ficarmos vivos,
seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares,
e assim estaremos sempre com o Senhor.
-1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

Os que ficarem vivos são arrebatados nas nuvens a encontrar o Senhor nos ares,
será que depois morrem ou morrem antes de lá chegar para deixar o corpo ?

Quanto mais fala mais você se enrola e cria "armadilhas" para si mesmo.

Elielson escreveu:como tudo no mundo, o mundo passa e todo a sua corrupção.

Tomara é que você passe a dar mais atenção ao que cita para não
vir com novas conversas e assuntos alheios ao que está a citar.

Porque isso além de ser desvio de assunto fica claro que não está a responder
dentro do contexto, e ainda vem é fazer novas afirmações que também em
nada condizem que o que está escrito na Bíblia.

Por isso é importante a citação dos versos que justificam as afirmações que fizer,
pois quem sabe no próprio momento você lé o verso e percebe que vai dizer
coisas que não estão lá escritas nem assim pode ser interpretado.

(continua)

Tzaruch

Tzaruch

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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 20:38

Olá Elielson.

Elielson escreveu:#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7 ACF-

Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-

Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem, menos ainda
quando ressuscitou.

E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes
de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?

Será que ainda não tinha sido gerado ?

Elielson escreveu:#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,

Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo "1Cor 14:10".

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-

Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF-

Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro é sobre
a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.

Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu
próprio corpo com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra
claramente que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.

Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo,
se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).

De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi
ressuscitado por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.

E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes:
Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-

E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender, que ele
além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz, ainda assim
é um corpo que come e bebe.

Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-

Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo, o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.

Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar
sequer, além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.

Elielson escreveu:mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,

Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado
que está TOTALMENTE equivocado e errado.

Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz)
e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM.

Elielson escreveu:nem de animal,

Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser distinguido
dos restantes animais que são irracionais.

Elielson escreveu:nem de anjos,

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM.

Elielson escreveu:visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50

Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar,
não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc, a restante mensagem
acima mostra isso claramente.

Elielson escreveu:Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade,

O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência
dos anjos mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo
não é uma diferença assim tão oposta como tenta dizer.

E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
conforme a medida de homem, que é a de um anjo.
-Apocalipse 21:17 ACF-

Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo,
também existem muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens,
pernas, braços, comer, cansaço etc.

Quanto à imortalidade.

Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos,
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-

Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente
está escrito que os anjos não morrem ?

E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim
que "é" será revestido de imortalidade.

Elielson escreveu:e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer,
e por isso é que erram quando dizem que JESUS é DEUS.

No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso de JESUS,
dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.

Elielson escreveu:Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,

Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação,
e isso porque falou fora do contexto e sem suporte bíblico, no
entanto, o versos acima citados mostra uma outra REALIDADE.

Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS,
e não propriamente para apontar ou indicar uma pessoa,
menos ainda quando se trata de JESUS.

Elielson escreveu:é de fato um nova especie,

O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de
afirmações sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a
nenhuma "nova espécie" tão pouco.

Elielson escreveu:essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.

Uma nova "espécie" feita de DEUS ?

Os seguintes versos lhe respondem diretamente...

E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-

Elielson escreveu:JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Isto é, que o Cristo devia padecer,
e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos,
devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.
-Atos 26:23 ACF-

CRISTO é de fato o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão,
mas a "natureza" não é deixar de ser homem, nem acontecer como
você tinha afirmado e ficou acima refutado

Elielson escreveu:Espero ter mim entendido

Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou,
mas mais certo ainda é que não conseguiu.

Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações, e o que foi citado
depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.

Elielson escreveu:Qualquer duvida

Supostamente ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram
colocadas já estava previsto que você não iria conseguir justificar
ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.

Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que
os restantes pudessem ver quais interpretações estava a fazer,
e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro.

Elielson escreveu:ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender

Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade
de responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações.

Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?

Elielson Ribeiro

Elielson Ribeiro

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Tópico: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?
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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 14:48

#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara, mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal, nem de anjos, visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade, e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara, é de fato um nova especie, essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.

JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Espero ter mim entendido

Qualquer duvida ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar tranquilamente estamos aqui para aprender

Graça e paz irmão TZARUCH

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Sex 06 Nov 2020, 23:46

Elielson Ribeiro

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Sex 06 Nov 2020, 18:42

Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Qui 05 Nov 2020, 23:56

Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Qui 05 Nov 2020, 03:02

Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 20:38

Elielson Ribeiro

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 14:48

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