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6 resultados encontrados para Jesus

Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Sáb 07 Nov 2020, 02:19


Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.





Elielson escreveu:_Elielson_
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse
novo corpo é feito de imortalidade


Tzaruch
O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos
mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença assim
tão oposta como tenta dizer.

 E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
conforme a medida de homem que é a de um anjo.
-Apocalipse 21:17 ACF-


Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo, também existem
 muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens, pernas, braços, comer, cansaço etc.
Quanto à imortalidade.

Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-

Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente está escrito que os anjos não morrem ?


__Elielson_
qual dos anjos esta sentado a destra da majestade?


Se você fizesse o favor de ler com mais atenção o que cita e aquilo que responde,
por certo evitaria estar a fazer perguntas sem sentido algum ou relação com o tema.


Você fez comparação de JESUS com os ANJOS apontando "IMORTALIDADE", 
foi confirmado que JESUS não foi tomado dos anjos mas sim de Abraão.


No seguimento foi citado o verso de Apoc 21:17 só para ver que a medida de um homem
é a medida de um anjo,, e depois em Lucas 20:36 está escrito sobre os anjos não morrerem.


Mais NENHUMA outra comparação foi feita entre JESUS e anjos,, por qual
motivo é que você vem perguntar se tem anjos sentados á destra de DEUS ?


Completamente fora do contexto, apenas a parte de não morrer foi apontada.


Elielson escreveu:Qual dos anjos é habitação de Deus?


Quem foi que falou desse assunto dos anjos ?

Você está fora de contexto.

Elielson escreveu:qual dos anjos foi dado dominio sobre todas as coisas?


Quem foi que falou desse assunto [b][size=16]dos anjos ?[/size][/b]

Você está fora de contexto.

Elielson escreveu: qual dos anjos nasceu de novo?


JESUS naceu de novo ?

Quem foi que falou desse assunto [b][size=16]dos anjos?[/size][/b]

Você está fora de contexto.

Elielson escreveu:Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?


Nem os anjos nem JESUS possuem imortalidade em si mesmo,,
isso é só pertencente a DEUS.


Porque caso não se lembre JESUS morreu, e não se ressuscitou sozinho,
foi DEUS quem ressuscitou JESUS.

Elielson escreveu:A diferença não é tão grande assim?


Se ler com atenção e SEM SAIR do contexto da resposta,,, sim,
é certo que a diferença não é tão OPOSTA como tentava dizer.


_Elielson_
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse
novo corpo é feito de imortalidade


Tzaruch
O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos
mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença 
assim tão oposta como tenta dizer.



Veja, você tinha feito uma ÙNICA comparação entre JESUS e anjos, 
na qual apontou que JESUS tinha um corpo "feito" de imortalidade.


A resposta que seguiu apontando que não existia essa comparação oposta
era ÙNICAMENTE sobre imortalidade e NADA MAIS.


Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos 
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. 
-Lucas 20:36 ACF-


Por isso mesmo foi citado o verso que mostrava que nós por não poderemos
morrer mais seremos iguais aos anjos, que inversamente está a dizer que
os anjos não morrem.


Assim, todas as outras comparações que tentou fazer com anjos foi
totalmente descabida e sem sentido, porque o foco do assunto era
somente a parte de não morrerem mais, como é o caso de JESUS.


Assim, nessa comparação que fez você está totalmente ERRADO,
os anjos não morrem, assim como JESUS não morre mais.


E para que não interprete erradamente, JESUS continua a não
ter descendência de anjo, mas sim de Abraão.

Semelhanças entre anjos e homens, você se quiser abre outro
tópico e lá fala sobre o tema, aqui seria desviar do foco.

Elielson escreveu:Eu falando do corpo, da natureza e você falando da forma, 



__Elielson__
Jesus foi um homem
Jesus Ressucitou como outra coisa, o primeiro de uma nova super especie
Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos

__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,


Você é que tentou retirar o CORPO de JESUS, inclusive o corpo que
ele tem de ser o mesmo da cruz, a forma desse corpo é a forma HUMANA,
braços, pernas etc, que você nunca conseguirá mudar.


Quando inicialmente falou aquilo que está acima citado você não falou nada
sobre natureza, falou foi sobre OUTRA NOVA SUPER ESPÉCIE e ser outra coisa.


Também em outra mensagem afirmou CATEGÓRICAMENTE que JESUS deixou
de ser homem e de ter corpo de homem,,,  (que já foi refutado)..


E agora vem dizer que não tem a ver com forma ?



__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem
é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



Acima está outro exemplo das coisas que dizia antes, quanto tentou desviar
sobre o assunto do corpo de JESUS, neste caso seria que deixar de ser homem
era a natureza do pecado que apontou a JESUS antes da cruz.  

Elielson escreveu:o formato do corpo é igual, mas não a natureza do corpo.


Deixe de desviar Elielson, o formato é o mesmo e o corpo é O MESMO.

JESUS também não tinha uma natureza do pecadado como afirmou, 
porque ele mesmo diz que DEUS o santificou e enviou ao mundo.

Elielson escreveu:Tzaruch
(E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim que "é" será revestido de imortalidade.

_Elielson_
só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16


Pois é,, mas você na comparação que fez depois entre JESUS e os anjos
disse "entre as linhas" que JESUS tinha a imortalidade em sim mesmo,
o que é ERRADO.


__Elielson__
Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?


Ou seja, JESUS também não possui a imortalidade em si mesmo,
porque como bem disse, só DEUS possui a imortalidade em si mesmo.

Elielson escreveu:Tzaruch
DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer, e por isso é que erram
quando dizem que JESUS é DEUS No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso
de JESUS, dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.


_Elielson_
Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,


Tzaruch
Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação, e isso porque falou fora
do contexto e sem suporte bíblico, no entanto, o versos acima citados mostra uma outra
REALIDADE. Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS, e não
propriamente para apontar ou indicar uma pessoa menos ainda quando se trata de JESUS.

_Elielson_
é de fato um nova especie,


Tzaruch
O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de afirmações
sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a nenhuma "nova espécie" tão pouco.


__Elielson__
essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.



_Tzaruch_
Uma nova "espécie" feita de DEUS ?


Citou tudo isso mas não respondeu a NADA,, talvez tenha se esquecido.

Elielson escreveu:Uns são revestido de imortalidade, 


JESUS é um exemplo,, um corpo glorificado e REVESTIDO e imortalidade,
o primeiro de muitos IRMÃOS.

Elielson escreveu:porém paulo diz, ainda que nosso casa deste tabernaculo se desfizer temos nos ceus um
tabernaculo não feito por mão humanas 2Cor5 



Paulo disse isso que não pode ser interpretado como ficar sem corpo de carne e osso,
porque se assim for para esses não haverá ressurreição,, morrem e ficam mortos.


Porque a ressurreição é estar VIVO num corpo de carne e OSSO, Apocalipse é bem
claro sobre a árvore da vida com as folhas para a saúde das nações, ou ainda 
a água da vida para quem tiver sede beber como JESUS disse.

Elielson escreveu:logo é evidente que para os que forem consumidos pela terra,
não precisaram usar este revestimento, 


Não é evidente coisa nenhuma, vida eterna é viver em um corpo de carne 
e osso como aconteceu com JESUS ao ser ressuscitado para todo o sempre.


Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: 
Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida, 
que está no meio do paraíso de Deus. 
-Apocalipse 2:7 ACF-

Se não precisam de corpo não foram ressuscitados, e sem corpo 
não vão poder ou precisar de comer da árvore da vida.


Pense no que diz e nas contradições que isso gera, irá ver
que precisa de reler com atenção todo o contexto bíblico.

Elielson escreveu:mas será a unica roupa que terão.


Pois, já viu a contradição ?


Uns são ressuscitados e vivem para todo o sempre no corpo 
de carne e osso, já outros nem por isso ?

Elielson escreveu:__Elielson_
essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.


Tzaruch
Os seguintes versos lhe respondem diretamente...

se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus aquele
que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-


__Elielson__
Qual dos anjos teve o privilegio de ser transformado em uma casa para Deus?


Os versos citados estão a falar DE NÓS aqui na terra, não fala ai nada de anjos.

Não troque nem misture assuntos, foque no contexto daquilo que cita.

Elielson escreveu:JESUS é o Primeiro sendo tambem o cabeça e a pedra angula desta habitação de Deus,
feito exclusivamente para habitação de Deus, 


E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-

E estes versos,,, como você os interpreta ?

Elielson escreveu:se anjos e homens são semelhantes a e este novo homem,


JESUS já era esse novo homem antes da cruz.


SE, e isto é SE você não viesse com suposições sem fundamento,
por certo pouparia muito tempo.

E não esqueça que você é que está a falar de anjos.


Porque os que dantes conheceu também os predestinou 
para serem conformes à imagem de seu Filho, 
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. 
-Romanos 8:29 ACF-

JESUS é o primeiro entre muitos irmãos, e de fato JESUS 
é SEMELHANTE aos homens (irmãos).



Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, 
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, 
para expiar os pecados do povo. 
-Hebreus 2:17 ACF-

Após ressuscitar JESUS não deixou de ser semelhante aos irmãos,
passou sim a viver para todo o sempre, assim como nós temos
a mesma promessa dada por DEUS.
 
Elielson escreveu:então pra que morrer e ressucita se o resultado era o mesmo? 


Não se confunda, você é que está a fazer comparações sem nexo algum.


JESUS morreu e ressuscitou para nos salvar, para que também nós tenhamos
a vida eterna, homens são sim semelhantes a JESUS como o texto citado diz,
mas JESUS é o primeiro, só depois é que outros seguirão.

Elielson escreveu:Porque o problema sempre foi aquele velho homem, que era totalmente incompativel com Deus 
e se ele foi desfeito para ser o mesmo trabalha totalmente inutil.



Na sua carne desfez a inimizade, isto é, 
a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, 
para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, 
-Efésios 2:15 ACF-


Este "novo homem" não é deixar de ter corpo de homem nem deixar
de ser homem, o sentido tem a ver com nós aprendermos e fazermos
como DEUS desde sempre nos ensinou.

E foi isso que JESUS alcançou, fez e mostrou como é fazer a vontade de DEUS,
por isso mesmo ele já era este "novo homem" antes de ser ressuscitado.



Mas vós não aprendestes assim a Cristo, 
Se é que o tendes ouvido, e nele fostes ensinados, 
como está a verdade em Jesus; Que, quanto ao trato passado, 
vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano; 
E vos renoveis no espírito da vossa mente; 
-Efésios 4:20-23 ACF-

O "velho" homem indicado no texto é acerca de nós no passado 
que nos corrompíamos pelas concupiscências do engano.


Tem a ver com as nossas ações em relação ao próximo, e com as nossas
falhas que facilmente caíamos no engano. 



E vos revistais do novo homem, 
que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. 
Por isso deixai a mentira, e falai a verdade cada um com o seu próximo; 
porque somos membros uns dos outros. Irai-vos, e não pequeis; 
não se ponha o sol sobre a vossa ira. Não deis lugar ao diabo. 
-Efésios 4:24-27 ACF-

Este "novo homem" é aquele que deixa a mentira e fala a verdade 
cada um com o seu próximo, e que é criado por DEUS em verdadeira
justiça e santidade, não é homem que troca de corpo.




Por isso, entenda corretamente o sentido do velho e novo homem,  
e perceba que JESUS não era este velho homem antes de ser 
ressuscitado, porque mesmo antes de morrer JESUS já era
o novo homem, e ele mesmo confirma que DEUS o santificou.




(fim das respostas á Msn Nº39)


Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Qua 04 Nov 2020, 23:10


Olá Elielson.



Elielson escreveu:Se você mim pergunta eu posso lhe responder,


Você antes não respondeu,, e continuou a não responder diretamente ás perguntas,
nem mesmo explicou isso de JESUS deixar de ser homem.

Elielson escreveu:porém não estou entendendo?


Não está entendendo nem está conseguindo explicar as afirmações
que antes tinha feito, e cada vez que responde vai acrescentando
mais contradições para as próprias afirmações.

Elielson escreveu:Homem adâo Novo Homem Jesus Cristo



__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,


Veja se consegue se decidir e encontrar um sentido para as suas afirmações contraditórias.


Primeiro JESUS FOI (passado) um homem, depois DEIXOU DE SER homem,
e em seguida NÃO TEM CORPO de homem.


Mas na mensagem que foi agora citada já JESUS é HOMEM de novo ?


Por acaso o termo "NOVO" muda o sentido de HOMEM no seu verdadeiro significado ?

Elielson escreveu:Homem adâo                Deixa de ser este homem ser este  Homem


JESUS não deixou de ser HOMEM,, você está a divagar.

Elielson escreveu:Novo Homem Jesus Cristo      ..  ser este Homem


Não pode ser HOMEM NENHUM,,, você disse isso claramente
nas citações abaixo.


__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,



Elielson escreveu:É ressucitar, hoje isto ocorre é participar da mesma natureza de Deus
Pela fé, mas na vinda de se torna um Cristo ou como somos
Jesus se tornará o que já é conhecido no coletivo, Cristão.


Elielson, por acaso RESSUSCITAR é deixar de ser homem ?


Onde está a ler esses "significados" ?

Elielson escreveu:Mas essa resposta aqui já tinha explicado tudo


Você não respondeu, o que parece é que faz afirmações que ao ser confrontado
pelos erros afirmados você rapidamente tenta dar um sentido ou significado
diferente para parecer estar certo no que disse.


NADA de NADA do que respondeu até agora mostra ou prova que JESUS
deixou de ser homem ou deixou de ter corpo de HOMEM,, isso começa
a ficar muito claro no realinhamento (com contradições) do que agora diz.


Elielson escreveu:Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que,
no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as
paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou
Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne,
ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio,


E ao que é que isso está a responder exatamente ?

Que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou
ou que ele tinha natureza do pecado ?

Ou é alguma justificação do corpo corruptível que supostamente JESUS tinha ?

Elielson escreveu:ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens,


E de qual "lado" vem a NATUREZA PECADORA de JESUS ?,,, pode indicar ?


Ou isso do "igual aos pecadores" é pecar igualmente ?

Elielson escreveu:foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração,
cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu,


E o que é que "ser tentado" tem a ver com NATUREZA PECADORA ?

Elielson escreveu:ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.


Se JESUS (HOMEM) não pecou antes de morrer nem depois de ser ressuscitado,
porque motivo antes era homem e depois deixou de ser homem com corpo de homem ?


Esqueceu que JESUS depois de ressuscitado comeu e bebeu com os discípulos ?

Elielson escreveu:Essa natureza foi cravada na cruz


Não invente Elielson, nem a natureza pecadora que você diz consegue justificar
que JESUS deixou de ser homem, porque o significado de HOMEM não é nada
do que tem vindo a responder até agora...


Nem mesmo isso que fala de "NATUREZA" cravada na cruz significa
que JESUS tenha deixado de ser homem,, é outro contexto.

Elielson escreveu:e ressucitou como Filho de Deus,


E como pode ser como FILHO (HOMEM) se você diz que JESUS deixou de ser homem ?


Quer ver que você tem mais um significado "especial" para HOMEM e ainda não o apresentou ?



__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,



Ainda não percebeu que é mais fácil retirar essa afirmação e retrair-se do que
continuar a tentar alimentar afirmações sem sentido e sem apoio bíblico ?

Elielson escreveu:e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza
do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus


[size=18]E FILHAS ?,, por acaso existe alguma ou elas também deixam de ser mulheres[/size]
e de ter corpo de MULHER depois de ressuscitarem ?


Reparou que você mesmo se contradiz quanto tenta "remendar"
o que antes tinha afirmado acerca de JESUS ?


Não é por alguém deixar de ter a tal "natureza" do pecado ou por ter um corpo
corruptível que depois de ressuscitado deixará de ser HOMEM ou MULHER.


Isso são interpretações erradas que está a fazer.


(continua)

Tzaruch

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 20:38


Olá Elielson.



Elielson escreveu:#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33


Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7 ACF-

Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?




Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-

Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem, menos ainda
quando ressuscitou.


E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes
de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?

Será que ainda não tinha sido gerado ?



Elielson escreveu:#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".


Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-


Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF-


Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro é sobre
a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.


Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu
próprio corpo com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra
claramente que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.


Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo,
se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).


De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi
ressuscitado por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.


E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.


E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes:
Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-

E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender, que ele
além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz, ainda assim
é um corpo que come e bebe.



Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-

Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo, o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.


Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar
sequer, além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.


Elielson escreveu:mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,


Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado
que está TOTALMENTE equivocado e errado.


Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz)
e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM.

Elielson escreveu:nem de animal,


Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser distinguido
dos restantes animais que são irracionais.

Elielson escreveu:nem de anjos,


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM.


Elielson escreveu:visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50


Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar,
não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc, a restante mensagem
acima mostra isso claramente.

Elielson escreveu:Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade,


O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência
dos anjos mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo
não é uma diferença assim tão oposta como tenta dizer.


E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
conforme a medida de homem, que é a de um anjo.
-Apocalipse 21:17 ACF-

Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo,
também existem muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens,
pernas, braços, comer, cansaço etc.



Quanto à imortalidade.


Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos,
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-

Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente
está escrito que os anjos não morrem ?


E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim
que "é" será revestido de imortalidade.


Elielson escreveu:e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16


DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer,
e por isso é que erram quando dizem que JESUS é DEUS.


No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso de JESUS,
dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.


Elielson escreveu:Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,


Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação,
e isso porque falou fora do contexto e sem suporte bíblico, no
entanto, o versos acima citados mostra uma outra REALIDADE.


Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS,
e não propriamente para apontar ou indicar uma pessoa,
menos ainda quando se trata de JESUS.


Elielson escreveu:é de fato um nova especie,


O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de
afirmações sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a
nenhuma "nova espécie" tão pouco.

Elielson escreveu:essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.



Uma nova "espécie" feita de DEUS ?


Os seguintes versos lhe respondem diretamente...


E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-

Elielson escreveu:JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30


Isto é, que o Cristo devia padecer,
e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos,
devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.
-Atos 26:23 ACF-

CRISTO é de fato o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão,
mas a "natureza" não é deixar de ser homem, nem acontecer como
você tinha afirmado e ficou acima refutado

Elielson escreveu:Espero ter mim entendido


Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou,
mas mais certo ainda é que não conseguiu.

Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações, e o que foi citado
depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.

Elielson escreveu:Qualquer duvida


Supostamente ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram
colocadas já estava previsto que você não iria conseguir justificar
ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.


Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que
os restantes pudessem ver quais interpretações estava a fazer,
e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro.

Elielson escreveu:ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender



Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade
de responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações.



Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?

Elielson Ribeiro

Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Dom 01 Nov 2020, 14:48

#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara, mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal, nem de anjos, visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade, e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara, é de fato um nova especie, essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.

JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Espero ter mim entendido

Qualquer duvida ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar tranquilamente estamos aqui para aprender

Graça e paz irmão TZARUCH

Tzaruch

-[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? - Seg 01 Jun 2015, 20:04

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Resposta à Mensagem Nº48

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Não sei se entendi certo, mas o que percebi foi que o Almoedo com imparcialidade afirmou que existe
certa inferência trinitária quando estudamos o endereçamento e as características de Jesus nos evangelhos.


Realmente você entendeu tudo errado, e ainda percebeu pior o que significa a imparcialidade.

Quem é imparcial não coloca as suas ideias nos autores dos livros, esse é primeiro ponto,
quem é imparcial, não se atem a um conjunto de ideias formadas por interpretações que
são erradas no restante conteúdo do próprio livro.

Não existe NENHUMA inferência trinitária em nenhum evangelho, tudo não passa de interpretações
erradas que fazem, em total detrimento a anulação de outros textos que negam qualquer tri-deus.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Qual é a imparcialidade do Marcelo ou qualquer outro leitor ao encontrar estes textos ?

Que dizer, consegue ver um tri-deus sem isso está escrito, e depois com dois textos tão
claro já não conseguem ler qua há um só DEUS, o Pai ?


Stanley, nem você é imparcial ao ler os evangelhos, pois desvia por completo os olhos do
entendimento somente para seguir um assunto obscuro, indefinido e inventado.

Consegue crer naquilo que não está escrito, e no que está escrito você IGNORA porque quer,
e depois quando textos como esse são apresentados, você dá uma desculpa porque não
sabe como responder.


Stanley escreveu:Isto não quer dizer que o Marcelo esteja assumindo a doutrina da trindade,
mas sim que ao se fazer tal estudo, a premissa é verdadeira. Só isso.


Você quer tapar o sol com a peneira não é Stanley ?

Desde quando defender uma doutrina não é assumir a mesma ?,,, se o Marcelo fosse na verdade
alguém que só estuda, ele teria começado pelos textos claros e inegáveis onde expressamente
#JESUS diz que não é DEUS.

Mas ao invés disso, o seu estudo foi condicionado pelas interpretações erradas que fazem,
e tal como os outros, também o Marcelo já começou a andar em circulo, um texto só diz
alguma coisa se tiver mais dois ou três a ajudar, e até esses outros textos ainda precisam
de ajuda para serem apresentados.


E depois você vem falar em premissa "verdadeira" ????,,, qual verdadeira afinal ?

Stanley escreveu:Mas como o Tzaruch é unitarista, ele obstinadamente contraria o que o Almoedo
com imparcialidade comentou que reconhece como verdadeiro.


O Tzaruch não contraria nada, João 17:3, 1 Coríntios 8:6, e muitos outros textos
é que obstinadamente estão a contrariar o Marcelo, você e todos os trinitários.

Você confunde a citação com quem está a citar.

Você realmente consegue apontar o Tzaruch de unitarista por mostrar com textos claros
a VERDADE em como JESUS não é DEUS,,,, mas tem uma tremenda dificuldade em dizer que
o Marcelo assumiu a doutrina da trindade mesmo ele defendendo essa trindade.

Stanley, nessa resposta você mesmo mostrou que não foi imparcial, porque você não
sabe o que é alguém ser imparcial.

Um é unitarista, fala de UM DEUS,,,, o outro fala que JESUS é DEUS e trindade, mas não é
um trinitarista,,, apenas estuda.....parcial,,, imparcial,,, parcial,, imparcial,,,,,

____________________

Significado de Imparcial

adj. Que julga justamente; que age sem favorecer alguém em detrimento de outra pessoa;
desprovido de parcialidade.

Que não é parcial; que não toma partidos: no divorcio ela foi imparcial.
Que age justa e dignamente sem pensar em suas próprias convicções.
____________________http://www.dicio.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

O que é Imparcial:


Imparcial é um adjetivo de dois gêneros que descreve uma pessoa ou entidade
que não é parcial, significa alguém justo, reto, equitativo ou neutro.

____________________http://www.significados.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

Imparcialidade

[b]Imparcialidade é um termo praticado na imprensa e na justiça
que se refere a não privilegiar ninguém e nenhuma parte.

Por exemplo, se um juiz de futebol beneficia a equipe para o qual
ele torce, ele está sendo parcial.

O contrário da imparcialidade é a parcialidade.
____________________http://pt.wikipedia.org/wiki/Imparcialidade
 
[/b]
xxxxxxxxxxxxxxxx

______________________
im·par·ci·al
adjectivo de dois géneros

1. Que não favorece um em detrimento de terceiro.
2. Que revela imparcialidade.
3. Que não tem partido.
4. Recto, justo.
5. Que julga como deve julgar entre interesses que se opõem.

"imparcial", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/imparcial [consultado em 01-06-2015].
______________________


Então, o Marcelo está a favorecer o trindade, e faz isso com base nas suas próprias convicções,
você sabe ver um unitarista e dizer quem é,, mas um trinitário mesmo vendo, diz que não é trinitário.

Você está com os significados trocados Stanley.


Stanley escreveu:Logo uma resposta razoável do Tzaruch na minha opinião seria:

É Marcelo, por mais que isso seja verdadeiro, ainda sim não implica o unitarismo.


Que opinião e resposta é essa ?,,, você respondeu por responder foi ?

O que é verdadeiro que o Marcelo apresentou ?,,, você sabe dizer ?

Seja razoável Stanley, não se comprometa quando não tem como cumprir.


Stanley escreveu:Ai sim eu até concordaria com o Tzaruch, todavia eu como trinitário, afirmaria com convicção que esta
verdade (o endereçamento e como Jesus é apresentado nos evangelhos) no mínimo tem índole trinitária.


kkkkk,, Você é trinitário, vem defender o Marcelo porque ele também defende trindade, mas ele
já não é trinitário,,, apenas estuda.


Um exemplo que não é a fazer comparação.

--O ladrão rouba e é ladrão, mas quem defende, apoia e pratica os roubos não é ladrão,
pois só está a estudar como se rouba.--

Faz isso algum sentido ?

Como faz sentido então alguém defender a trindade, apoiar, falar o mesmo, mas não ser #trinitário ?

Será um simpatizante ou apoiante da "causa" ?



Entretanto o seu "no mínimo tem índole trinitária" já mostra o quanto mínima é essa doutrina,
tão mínima que só com dois textos e já nem chega a existir.



.

Tzaruch

-[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? - Seg 01 Jun 2015, 08:15

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Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Tzaruch
Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.


Marcelo--
Você continua a expôr afirmações sobre suas suposições, e isso gera grandes desentendimentos.


E você ou continua lento a aceitar, ou é mesmo lento a entender o que leu e até já concluiu.

E aparentemente vai ser mais uma "briga", do disse mas não disse, mas nem os esclarecimentos
conseguem evitar isso.

Marcelo escreveu:Onde o Ateu Marcelo Almoedo afirmou ser um trinitário Tzaruch?


Não é de agora Marcelo, você já tem vindo a "dizer" isso faz tempo, teve um outro tópico que
se falou o mesmo, só que você veio com mais uma das confusões e não teve seguimento.


____Mensagem Nº42__Tzaruch___

Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar
defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.

[size=18]Só que agora os debates com você terão outra vertente,[/size]
[size=18]porque para defender trindade, VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.[/size]
____________________________


Isso tinha ficado escrito,, passadas 2h15m você respondeu o seguinte.

__Mensagem Nº43__Marcelo___
Tzaruch
Acabei de chegar a conclusão nessas simples palavras (Você reponde aquilo que me perguntou)
___________________________


Você pode vir tentar negar aquilo que todos podem entender dessa sua resposta, onde você
ao dizer que chegou a essa conclusão pelas simples palavras que você mesmo tinha escrito,
concordou com aquilo que estava a responder sobre ser trinitário.


Você não precisa ficar chateado, por de uma forma simples também outros tenham chegado
à mesma conclusão, que você só agora chegou, e não precisa de exigir onde tinha escrito
que é tinitário, pois só ao fim de 4h40m veio questionar onde escreveu ser trinitário.

Ninguém demora tanto tempo a perceber uma resposta, pode é não o querer aceitar após pensar.


Porque os outros não precisam de o dizer, mas isso se entende pelas respostas que dão,
também você se revela pelas mesmas respostas, e pela concordância com os trinitários.


Mas pronto, a sua conclusão é óbvia, embora agora tenha ficado a pensar nisso, e ao fim de
pouco mais de 4 horas venha então com uma versão ligeiramente diferente, que não muda
nada, mas para você é mais aceitável.

Se acredita em alguma coisa, não tenha problemas de o aceitar, tem outros que acreditam
em situações bem menos aceitáveis por eles próprios.


Marcelo escreveu:
Tzaruch--
Só que agora os debates com você terão outra vertente, porque para defender trindade,
VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.


Marcelo--
Só por que ao lê o evangelho de João e entender que Ele retrata Jesus como um Deus
encarnado, ou parte de uma trindade, temos que acreditar.

Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da minha leitura.


Não tem de acreditar Marcelo, mas é preciso acreditar em algo, para dizer que João está
a retratar JESUS como DEUS ou parte da trindade em algum texto.

Se você estivesse a se basear em textos claros e sem formação de ideias, até seria mais
lógico esse não ter de acreditar, mas para falar em trindade que é um dogma induzido,
e que tem sido aperfeiçoado ao longo dos séculos, contudo uma péssima Eisegese,
ai é mesmo preciso você "acreditar" em certas coisas, e negar muitas outras.


Marcelo escreveu:Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da minha leitura.


A ver vamos esse "Claro que Não!!" no breve futuro que se aproxima.

Aquilo que você está a chamar de "hermenêutica", é uma ilusão que você criou como defesa,
porque a sua leitura não consegue lidar com João 17:3 e 1 Coríntios 8:6[size=16], nem outros textos.[/size]


Caso continue a defender ideias e opiniões formadas por textos que dão apoio a outros
textos, onde nada é concreto e tudo está pendente da próxima interpretação, é claro que
não existirá nenhuma hermenêutica na sua leitura e interpretação.

E só conseguirá fazer isso fechando os olhos aos textos claros e concisos sobre o tema,
os quais fazem cair qualquer conversa sobre trindade e derivados.

Marcelo escreveu:Se tudo o que acredita passa a ser uma verdade na vida, Fica difícil de dialogar com essa pessoa.


E você pensa que tem sido algo fácil dialogar com você ?

Marcelo escreveu:A maioria de nossa verdade vem sempre através de fonte de terceiros que acumulamos
no decorrer de nossas vidas , como livros, filmes, pessoas, amigos.etc..


Sim Marcelo, e ninguém está livre de tal, talvez seja isso que confirme um ditado antigo que diz,
""[b]diga-me com quem andas e eu te direi quem és"" [/b]mas não passa de um ditado.

Entretanto, no seu caso é compreensível, defender (ou crer) trindade é aquilo que se chama
uma "verdade" que veio através de terceiros, não diga que foi pela hermenêutica da sua leitura.

Marcelo escreveu:Portanto sempre estamos de alguma forma adotando as verdades dos outros pelo que
interpretamos nas sua mensagens, e sempre estamos defendo por aceitar-la como
verdade....até chegar uma nova ideia. Não é mesmo?


É mesmo Marcelo, e se realmente fosse a hora e o momento para detalhar isso, por certo
seria uma resposta como nunca ninguém viu.

Mas não é só uma nova ideia, terá de ser uma ideia MELHOR, novas ideias não chega.


Então, se você realmente está aberto a uma "ideia melhor", atente para os dois textos
da mensagem anterior, não precisa de ideias formadas, não necessita de interpretar, 
hermenêutica não precisa,, é só mesmo ler como está escrito, e como se pode ler.

Vai ver que ninguém refuta você nessa "ideia" de JESUS não ser DEUS o Pai.


Marcelo escreveu:Mais até agora você só fez critica sobre a minha análise do livro de João,
sem pelo menos apresentar nada como você concebe Jesus nesse evangelho.


Então Marcelo, aquilo não era nenhuma critica, você viu as voltas que foi preciso dar até
chegar ao objetivo que foi alcançado ?

Apontar inicialmente que era a sua opinião iria gerar logo um conflito, então foi toda aquela
conversa, sobre aquilo primeiro ser interpretação dos outros, depois você não ficou satisfeito,
e veio dizer que eram os autores dos livros, e tanto rodou que acabou por admitir, que afinal
essa era a sua análise, opinião e interpretação que ali estavam expostos.

E se você não gosta de ser mal interpretado, também João por certo não gosta que digam
dele coisas que ele não falou nem deu a entender.



Tudo começou com a sua pergunta na Msn Nº13[b], onde você já fazia uma "critica" ás revelações,[/b]
[b]e também a muitas das formas de interpretação dos cristãos, e está certo em muitos pontos,[/b]
e no fim questionou o seguinte.

(([b][size=16]Por que Deus ele fez isso tão enigmático e deixar a difusão de sua palavra a cargo de  [/b][/size][b][size=16]
seres humanos falíveis a ponto de todos chegarem a conclusões diferentes? ))[/b][/size]

E foi respondido com o seguinte texto que dá a explicação.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11


Depois na Msn Nº19 surgiu então a tal concepção dos evangelistas, e claro, se por exemplo
João não falou aquelas palavras, logo não está certo dizerem que João acreditava que JESUS era DEUS.

Porque isso é uma tentativa de induzir pensamentos em quem está a ler, e fazer de uma
suposta "verdade" a verdade para os outros, o que evidentemente não é assim.

[size=13]((E tudo indica que João é o autor e escritor, e não terceiros.))[/size]


Entretanto já na mensagem anterior ficou escrito, não como o Tzaruch "concebe" JESUS
nesse ou qualquer outro evangelho, mas sim como está escrito e todos podem ler, e claro,
é aquilo em que o Tzaruch acredita, não faz sentido defender coisas que não se acredita.


"[size=16][b]Portanto, em qualquer livro do Novo Testamento #JESUS é o mesmo, não muda, não altera,
não é condicionado, e também JESUS não é #DEUS."[/b][/size]


E ainda, na verdade JESUS é um deus, pois é Filho do ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e isso é facilmente mostrado em textos, pelo mesmo motivo também nós somos deuses,
e claro que filhos do mesmo Pai "DEUS".


Você ou alguém poderá vir falar de #essência acerca de JESUS e DEUS, você já tentou encontrar
essa palavra na Bíblia ?,,, não vai encontrar,, isso só existe para tentarem dizer que JESUS é DEUS. 


Na verdade ninguém relaciona as coisas que falam, tanto numa hora estão a dizer que JESUS
é #divino porque é da mesma essência que DEUS, como na hora seguinte dizem que também
são filhos de DEUS, e claro irmãos de JESUS,,, mas como podem eles ser isso, se pensam que 
são de outra essência diferente da de JESUS ?


De seguida vai ficar uma suposição (SE),, mas é só para você que não acredita em DEUS.

Pense, 
"SE" existe DEUS e é o criador, nós ao sermos a sua criação mesmo sem dar por isso
somos da essência desse criador (seja lá qual for essa essência que falam por ai), porque
apontar uma origem a JESUS, e outra origem para nós mesmos, é igual a dizer que jamais
seremos filhos de DEUS, e que a nossa origem veio sabe-se lá de onde.

O que isto realmente significa ?,, é que existem vários textos que mostram quem somos, 
e também de onde viemos, JESUS é o próprio que nos chama de irmãos e de filhos do  
mesmo Pai,,, logo todos temos de ser da mesma "essência", pois só existe UM CRIADOR e uma essência.




Na verdade refutar trindade é uma coisa simples e fácil de se fazer, não com palavras próprias,
mas sim com a Própria Palavra, e você está no seu direito de tentar defender aquilo que
acredita estar mais certo e que pensa ser a verdade,,,, mas não imagina a "luta" que vai enfrentar,
nem sabe que já perdeu qualquer debate mesmo antes de começar.


Com outros você até pode tirar alguma vantagem, porque eles falam muitas coisas próprias,
mas isso não irá acontecer se você debater com aquilo que está escrito.




No mais, não se preocupe, você não é visto como ateu, como trinitário, ou como qualquer
outra crença que exista, você é e será sempre visto como irmão, porque é isso que você é.



Abraço, fique na paz.
.


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Data/hora atual: Seg 25 Nov 2024, 18:59