A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Rom 2:12a16

Porque todos os que SEM lei pecaram,sem lei também PERECERÃO, e todos os que sob a lei pecaram,pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas, os que PRATICAM a lei hão de ser JUSTIFICADOS.
Porque, quando os GENTIOS que não tem lei FAZEM NATURALMENTE as coisas que são da lei, para si mesmo SÃO lei. os quais mostram a obra da lei em seu coração, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.

Tzaruch diz:

Olá Ernesto, você enganou-se, versículos do dia onde se posta versos
sem NADA DIZER é em outro tópico,, aqui é um debate.

Ernesto responde:

Sim ; o verso seria para outro tópico, mas, eu volto com ele com comentário porque eu o considero muito importante.

Rom 2:12a16

Porque todos os que SEM lei pecaram,sem lei também PERECERÃO, e todos os que sob a lei pecaram,pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas, os que PRATICAM a lei hão de ser JUSTIFICADOS.
Porque, quando os GENTIOS que não tem lei FAZEM NATURALMENTE as coisas que são da lei, para si mesmo SÃO lei. os quais mostram a obra da lei em seu coração, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.

Eu vejo que há os que querem viver sem lei, que procuram anular de qualquer maneira a lei de Deus.Eles procuram fazer da lei de Deus uma maionese com a lei de Moisés, para ser livre sem lei nenhuma.
O argumento sempre é o mesmo ¨A lei é para os judeus¨. Mas Paulo desfez todo o argumento dos sem lei dizendo:

Porque, quando os GENTIOS que não tem lei FAZEM NATURALMENTE as coisas que são da lei, para si mesmo SÃO lei. os quais mostram a obra da lei em seu coração, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho

Eu não sou judeu, sou um gentio cristão, que faz naturalmente as coisas que são da lei, porque não trago a lei de Deus em tábuas de pedra, mas trago dentro do meu coração, porque na minha consciência tenho os conselhos de Jesus.Se me amas guarda os meus mandamentos. Tenho a certeza que no dia que Jesus aparecer nas nuvens dos céus ele dirá; vinde bendito de meu Pai.

Abraços Ernesto

Tzaruch diz:

Muita coisa pode ser vista neste tópico, mas o tema em foco é se somos salvo pela
lei, pela graça, ou pela fé,, e nada do que fala tem foco nesses pontos.

Ernesto responde

Eu concordo contigo, a Salvação é inteiramente pela graça, mas, a salvação é um triangulo, e que não podemos tirar uma perna dos três para a graça não virar desgraça.

Deixe Paulo falar.

Hebreus 10:22 diz: Cheguemo-nos com verdadeiro coração, em inteira certeza DE FÉ; tendo coração purificado da má consciência e o corpo lavado com agua limpa.
Paulo nos adverte que o primeiro sustentáculo é a fé, SEM FÉ é impossível agradar a Deus, e nem teríamos o desejo de nos aproximar dele.
Agora no verso 26 ele adverte aos que ja chegaram a ele pela fé, mas, por razão qualquer se afastaram da verdade, ele diz: Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados mas, uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários
No verso 28, Paulo faz um paralelo entre os cristãos e judeus, dizendo: Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Agora veja a seria advertência no verso 29,aos cristãos. Não aos judeus.
De quanto maior castigo cuidais ser merecedor aquele que pisar o filho de Deus e tiver por profano o sangue do testamento, com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Agora eu vos pergunto; Como alguém pode agravar o Espírito da graça?
Eu entendo que o conselho de I João1:8a10, cabe bem neste agravo,
Diz o verso:
Se dissermos que não temos pecado enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça. Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

Deixe João continuar falando, e não sou eu quem diz:
I João 3:4, Todo aquele que pratica o pecado, também transgride a lei, porque pecado é transgressão da lei
Bíblia Revista e Atualizada.

Bem. Diante destas palavras bíblicas vemos que a graça salva, mas, se não ficarmos ligados a ela pela fé, e não abandonarmos o pecado voluntario, agravando assim o Espírito da Graça, ninguém pode esperar a salvação. Prestem atenção aqui se refere ao pecado voluntário, os pecados que cometemos dia a dia sem serem premeditados, para estes tem o perdão, a misericórdia divina sabe que somos frágeis, mas devemos reconhecê-los e pedir por perdão.

Não esqueçam, pecado é transgressão da lei de Deus. Não de Moisés.

Abraços Ernesto

Maria diz:

Lembrando que a LEI MOSAICA foi feita para homicidas, matricidas, adúlteros (e não para quem recebeu graciosamente de Cristo uma nova natureza)

Ernesto pergunta:

Ja recebestes graciosamente de Cristo a nova natureza? E com a nova natureza não tens mais condições de pecar?

veja o que I João1:8a10, te diz:

Se dissermos que não temos pecado enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça. Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

Deixe João continuar falando, e não sou eu quem diz:
I João 3:4, Todo aquele que pratica o pecado, também transgride a lei, porque pecado é transgressão da lei
Bíblia Revista e Atualizada.

Diante das advertências de João o que nos dizes? Se achares que não transgrides mais a lei de Deus, então é uma bem aventurada, e ja estás em condições de ser arrebatada.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:

Não esqueçam, pecado é transgressão da lei de Deus. Não de Moisés.

Tzaruch diz:


E qual é a diferença Ernesto ?

Acaso não se chama LEI de Moisés por ter sido ele a dar a lei ao povo ?

E você Ernesto, ainda está debaixo da LEI que foi dada por Moisés ?

Ernesto responde.

Não Tzaruch, tu estás enganado, eu faço parte do restante da semente,que são perseguidos pelo dragão porque guardamos os MANDAMENTOS DE DEUS e possuímos a fé em Jesus,Apoc.12:17.

mas, para pertencer a este povo é preciso ter paciência dos santos, os que guardam os MANDAMENTOS DE DEUS e a fé em Jesus.Apoc.14:12.

Vem pra cá vc. também!!!!

Abraços Ernesto

Olá irmãos ,

Peço desculpas ao Rudi, pois certamente responderá ao Tzaruch, porém
me chamou atenção o fato de que Rm 4.1,2 foi usado para  dizer que
Abraão foi justificado pelas obras.


Pelo que se pode verificar, [size=24]você tem um problema com a Bíblia, por isso resolva-o
e não venha colocar as culpas em quem cita e mostra os versos com a verdade.
.[/size]


[size=27]Abraão foi justificado pelas obras,
-Romanos 4:1-2 ACF-
[/size]

Prezado Tzaruch, pelo que se vê, o problema com as escrituras é seu,

pois de forma nenhuma o que diz pode ser entendido nos versos acima.

Vejamos duas versões das Escrituras :

ARC :
Vejamos o verso 2 :

Que diremos pois ter alcançado Abraão , nosso Pai segundo a carne ? 

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem o que se gloriar, mas não
diante de Deus.

NVI :

1 :Portanto, que diremos do nosso antepassado Abraão? 

2 : Se de fato Abraão foi justificado pelas obras, ele tem do que se gloriar, mas não diante de Deus. 


3 : Que diz a Escritura? “Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça.”


Não é visto afirmação de que Abraão foi justificado por obras.  O autor diz
se,  e isso está longe de ser afirmação.


Outra coisa precisa ser observada : 


Se Abraão foi justificado pelas obras, tem do que se
gloriar, mas não diante de Deus.


Está claro que as obras que Abraão pudesse
ter,  não serviriam para nada diante de Deus
ou seja, não serviriam para justifica-lo.

Por fim o verso 3 não deixa dúvidas ao 
afirmar que  foi através da fé que Abraão
foi justificado : Creu Abraão em Deus, e isso
lhe foi imputado por justiça.