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    Deus existe?


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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 18 Nov 2015, 00:24

    --

    Benedito,

    vale lembrar que nada do passado pode ser provado  como os ateus requerem o mesmo de Deus.

    Por exemplo, não existe provas (exatas como os ateus requerem) para evolução. NADA garante as ligações entre os fósseis nem mesmo nada garante que o que ocorre com micro-organismo hoje (mutações) ocorreu em grande escala nos bilhões de anos atrás.

    (não estou querendo dizer que evolução não foi provada ou que não existe)

    O que se refere ao passado, fica no campo de ideias e evidências. Não de observações presentes (óbvio né).

    Da mesma forma, "Deus" pode ser provado, mas no campo de ideias e evidências.

    Talvez a discussão que os ateus devem ter não é sobre se Deus existe ou não, mas sim sobre provas: O que é provar algo?

    Átomos também está, ou pelo esteve, no campo de ideias e evidências por dois mil anos. Isso não quer dizer que não exista e que não esteja provado.

    Ateus têm muito o que raciocinar. E acham que não, que já raciocinaram demais... daí se rendem à preguiça, ou, à mentira consciente...

    Provar algo é relativo ao que está sendo provado e a quem irá provar.

    Tente provar para um cego que a cor azul exista.
    É possível? Sim. Mas na lógica ateísta não.

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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Nov 2015, 00:38

    Boa noite

    Bernal

    Tem algum irmão chamado Tzaruch, a sua persistência é igualmente parecida.

    Na minha mente e na minha lógica tudo acontece como resultado de ações que ocorreram antes, alguma coisa deve ter causado o Big Bang que por sua vez criou o nosso universo. É, portanto, lógico que algo não pode vir do nada, algo deve ter existido antes do universo. Se algo existia antes da origem do universo, ou seja, de TUDO que existe, então algo deve ter existido antes, e assim por diante.

    Então meu amigo eu não vou ficar aqui discutindo com você quem veio primeiro, se foi o ovo ou a galinha.

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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 18 Nov 2015, 00:53


    @Marcelo Almoedo

    Marcelo, ou tudo veio do NADA (nosso nada trivial) ou SEMPRE HOUVE quer seja ALGO ou CONDIÇÃO para O EXISTIR ! Este NÃO SABER que você defende é o que faz a ciência continuar questionando, no entanto, você faz deste NÃO SABER sinônimo de NUNCA HAVER quer seja ALGO ou CONDIÇÃO para O EXISTIR,ora, mas tudo existe ! Não tem como descartar o SEMPRE EXISTIU, se até os cientistas escolhem o que seria isto do que se sabe até agora !

    Ou SEMPRE EXISTIU ou NADA PODERIA EXISTIR, use a premissa do CRIADOR ter que SER CRIADO também !

    Para quem não acredita em milagres, você no NÃO SABER só reforça o milagre de tudo existir !


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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Nov 2015, 01:04

    Bom dia

    Gleison
    Ateus têm muito o que raciocinar. E acham que não, que já raciocinaram demais... daí se rendem à preguiça, ou, à mentira consciente...
    Para um moderador está entrando pesado demais....Vá com calma, que não há necessidade dessa provocação.

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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 18 Nov 2015, 01:09

    --

    Se para você, cristãos insistem nisso, eu não sou cristão.

    Se uma religião não acredita, pela fé, que elefante exista, "problema é dela", mas ele de fato, no conhecimento, existe.
    Existência de coisas vai além de quaisquer religiões.

    Fideísmo não entra no caso.
    A pergunta do tópico é se "Deus existe".. devemos procurar responder isso no conhecimento.
    Na fé, tudo é possível. Até mesmo do nada surgir tudo. Até mesmo Papai Noel.
    No conhecimento não. E é nele que está as respostas coerentes. É nele que devemos analisar se existe elefantes ou não.
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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Nov 2015, 01:12

    Bom dia

    Gleison
    Se para você, cristãos insistem nisso, eu não sou cristão
    Há momento que você não sabe nem o que diz.


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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 18 Nov 2015, 05:31



    Até mesmo os ateus admitem que  existe algo que SEMPRE EXISTIU, não teve inicio e não terá fim!
    Portanto, SEMPRE EXISTIR e SER ETERNO não é utopia !
    No video abaixo os ateus dizem que o universo e o tempo-espaço SURGIRAM (de onde ?) ao mesmo tempo e, NÃO FAZ SENTIDO querer saber sobre o antes do tempo, ou seja, o universo SEMPRE EXISTIU e, mesmo ocorrendo a morte do calor com a expansão continua do universo, CONTINUARÁ existindo !
    Não ha mesmo como descartar o SEMPRE EXISTIU para que tudo viesse a existir, a ETERNIDADE é um fato ! E o nada absoluto aonde nada existe e nada acontece só existe no campo das idéias !
    Se SEMPRE EXISTIU é ETERNO, se é ETERNO não é perecível (mortal), se morte é o fim da existência (orgânico ou inorgânico), então, este fim existencial (com ou sem consciência) só está também no campo das idéias, pois como disse um cientista (não me lembro o nome):"... Na natureza (porque não no universo também?) nada se perde (deixa de existir) mas se transforma..."

    NÃO SER CRIADO ou CAUSADO, SER ETERNO, NÃO TER FIM, são atributos REAIS e não uma utopia !

    Agora, Deus (generalização) se existe ou não, é outros quinhentos, de modo pessoal eu ainda APOSTO que ele exista mas está muito além da compreensão humana. Não estou falando do deus religioso, segundo os homens e segundo livros sagrados, este já não me interessa mais.




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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Adauto Qua 18 Nov 2015, 07:57

    Gleison Elias escreveu:--

    Adauto,

    Se sua fé se torna irrelevante, é fato que Deus existe.
    Se ela é necessária, então não é fato que Deus existe.

    Bem simples.

    Deus não quer que você tenha fé que ele existe. Fé apenas mascara dúvidas.
    Deus quer que você o CONHEÇA, e tenha fé que ele é galardoador (para isso sim existe fé, pois o futuro não existe).

    Se a fé é necessária para crer que deus existe, tem algo errado. Não só com você, mas com o seu deus também!
    Pois o Deus verdadeiro se revela e se faz conhecer. O DEUS VERDADEIRO EXISTE! E para o que se EXISTE não precisa de fé!

    FÉ É ABERTURA PARA IDOLATRIA. Wink

    Você quer que eu aceite a existência de Deus como um fato e mantenha a fé no campo de Suas características?

    Fica complicado. Você me obriga a me metamorfosear no Almoedo e pedir que você me apresente as provas materiais, verificáveis, passíveis de análise da existência divina, que transformam a fé não apenas em algo desnecessário como até mesmo um entrave.
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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 18 Nov 2015, 11:38

    --

    Não.

    Ateu é uma coisa, quem busca conhecer sobre Deus é outra.
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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Nov 2015, 14:02

    Boa tarde

    Cada vez mais me convenço que vc é outra pessoa.

    Bernal
    Até mesmo os ateus admitem que  existe algo que SEMPRE EXISTIU, não teve inicio e não terá fim!Portanto, SEMPRE EXISTIR e SER ETERNO não é utopia !
    Veja dnovo, agora em pequeno texto....

    Não faz sentido dizer que algo existiu antes no inicio do tempo....

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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 19 Nov 2015, 00:35


    @Marcelo Almoedo

    O calor, a luz... vai findar (??) com a entropia, mas A MATÉRIA continuará existindo para sempre, preste atenção. Quem no video afirmava que o universo não é eterno é o rapaz pelo telefone e foi corrigido por um dos protagonistas do programa ! A matéria se FORMA e TRANSFORMA mas NÃO DESAPARECE do meio aonde SEMPRE ESTEVE !!!
    Existe uma OBSERVAÇÃO de PARTICULAS VIRTUAIS aparecendo e desaparecendo do VACUO, ou seja, nem o conceito de nada absoluto existe de fato e, no caso destas particulas virtuais elas se deixam ou não serem observadas, igual ao conhecido SALTO QUANTICO dos atomos !
    O Espaço-tempo que é o MEIO aonde acontece a infinita regressão causal também SEMPRE EXISTIU, seja lá o que for e como for, SEMPRE HOUVE para HAVER !!!!

    E ao que SEMPRE EXISTIU, os próprios cientistas ateus como Stephen Rawking, dizem NÃO CABER a pergunta de onde este veio !

    Do contrário, você mesmo busca uma explicação sobrenatural !

    Deus não pode vir do nada, mas a matéria pode ?
    O Criador necessita ser também criado mas o nada faz acontecer algo ?

    Deus existir é TÃO IMPLAUSIVEL quanto a explicação por métodos cientificos sobre como de fato tudo começou, elas por elas, explicação meramente materialista não está resultando a favor para nenhuma corrente de pensamento (crentes e ateus), pelo menos a EXPLICAÇÃO MATERIALISTA não.

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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Nov 2015, 01:13

    Boa dia

    Bernal ou ???
    O Espaço-tempo que é o MEIO aonde acontece a infinita regressão causal também SEMPRE EXISTIU, seja lá o que for e como for, SEMPRE HOUVE para HAVER !!!! 
    Repeteko

    Não faz sentido dizer que algo existiu antes no inicio do tempo....Conforme o vídeo o UNIVERSO foi  a origem de TUDO... inclusive o TEMPO e ESPAÇO
    A minha mente tem limite, ela não consegue equacionar Algo Que Sempre Existiu Sem Ter Um Causa ou um Criador.

    Eu posso ficar  aqui repetindo isso ate você perceber que sua mente e a minha sempre pede um criador para algo começar a existir.....

    Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 19 Nov 2015, 01:25, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Benedito Bernal Qui 19 Nov 2015, 01:22


    @Marcelo Almoedo

    A regressão infinita causal acontece dentro do espaço-tempo e não antes do inicio ou do tempo existir !

    Você não seria um bom cientista, pois contenta-se em NÃO SABER !

    E quando você fala que sua mente tem limite que SE SOMA a falta de explicação materialista de todos os cientistas acerca de como de fato ocorreu o inicio, só PROVA que tanto CRER como SER ATEU dá na mesma ! Para ambos não há razão e nem lógica !


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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Nov 2015, 01:28

    OK Bernal.....
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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Nov 2015, 01:56

    Bom dia

    Qualquer explicação parece impossível para saber o que havia antes do Big Bang, mas, tem de haver uma?.Poderia ser uma resposta tão simples, mas tão insondável que nunca poderíamos chegar perto de envolver nossas mentes em torno dele. Na verdade, o (meu) Universo começou quando eu nasci e vai chegar a um fim quando eu morrer, o resto é apenas detalhes.


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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 19 Nov 2015, 02:06


    @Marcelo Almoedo

    Qualquer explicação parece impossível para saber o que havia antes do Big Bang, mas, tem de haver uma?

    Para os cientistas sim. Estão falando em universos paralelos (multiverso) inclusive que o nosso pariu de um outro !
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    Deus existe? - Página 22 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Nov 2015, 02:11

    Bom dia

    E esse outro veio de onde?

    Ai MeusDeusdoCéu, vai começar tudo denovo

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