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Deus existe?

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Deus existe?

Mensagem por Goncaze em Sab 03 Ago 2013, 15:02

Saudações,

Abri este tópico após não ter encontrado outro com mesmo título. Achei este fato interessante, o fato de não ter encontrado um tópico com esta questão "Deus existe?". Mas, como esta questão implica em muitas coisas, assuntos, aspectos e etc., posso notar que esta questão já foi feita e continua sendo feita de maneira implícita neste fórum através da fragmentação desta pergunta que é tão abrangente.

A seguir, está um filme recomendadíssimo onde há uma tentativa de abordar esta questão a partir de seus vários aspectos. Espero que gostem e que gere mais discursos saudáveis entre nós!! Surprised 

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Re: Deus existe?

Mensagem por Gilcimar em Seg 09 Jun 2014, 19:47

Uma postura interessante vista em muitos que fazem está pergunta é que se exigi dos que creem na existência de Deus que se prove com 100% de evidências que Deus realmente exista sem deixar chance para que seja duvidado...
O problema é que os que se posicionam ao contrário não consegue atender a mesma exigência quando cobrados...
As discussões se tornam intermináveis embora já seja injusta pois ao cobrar um grau de evidência por uma lado não se pode oferecer um no mesmo Nível por outro lado...

Talvez seja um dos motivos por ninguém ainda ter postado até que eu encontrei o tópico..!




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Re: Deus existe?

Mensagem por RBianch em Ter 10 Jun 2014, 08:25

Bom dia!

A resposta é muito simples:

Deus existe pra quem crê e não existe pra quem não crê.

Acreditar em algo que não se pode provar a existência ou a inexistência é pura questão de escolha e, enquanto um dos lados não conseguir provar por método científico, continuará sendo apenas uma questão de escolha.

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Re: Deus existe?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 10 Jun 2014, 12:37

--

Se alguém perguntar: "O Gleison existe? Ou as mensagens do Gleison é apenas alguém se passando por Gleison?"

Como que alguém poderia dar uma resposta certa a essa pergunta?

Primeiro, esse alguém iria saber por exemplo, onde Gleison mora, e iria até à residência do Gleison ver se é ele mesmo que está lá.
Chegando lá, iria comparar fotos, opiniões, vida, história, etc...

Para provar a existência do Papai Noel, nada mais coerente que procurá-lo nos polo norte. Se não encontrar um bom velhinho que atenda todas as características inventadas pelas lendas e pela  Coca-Cola, então ele não existe.

Isto é: Para comprovar ou não a existência de algo, é só definir bem esse algo e correr atrás, verificar se todos dados são coerentes com a realidade.

Como panteísta, e existência do meu deus está mais do que verificada e comprovada.

Já, a existência deus teísta cristão, é quase impossível de provar. Porque, a começar pela sua moradia: Ninguém tem acesso.

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Re: Deus existe?

Mensagem por Márcio em Ter 10 Jun 2014, 13:34

Não havendo evidências, recorre-se à FÉ.

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Re: Deus existe?

Mensagem por RBianch em Ter 10 Jun 2014, 13:53

Boa tarde!

Márcio, creio que a melhor definição seria "Não havendo evidências, recorre-se à FÉ "IRRACIONAL"".

A fé racional também precisa de evidências, não físicas, mas, pelo menos lógicas.

Ricardo Bianchini

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Re: Deus existe?

Mensagem por Rasabino em Ter 10 Jun 2014, 19:28

De fato, ultrapassar o limite entre aquilo que é racional, lógico, verificável, etc, e Deus... é um ato insano!

Todos, que pela Fé, decidem ultrapassar este limite tornam-se Filhos de Deus e excomungado da linhagem humana:

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas (nasceram) de Deus. João 1:12-13
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Re: Deus existe?

Mensagem por Gilcimar em Ter 10 Jun 2014, 23:11


Ricardo Bianch escreveu:Márcio, creio que a melhor definição seria "Não havendo evidências, recorre-se à FÉ "IRRACIONAL"".

Logo a Fé irracional estaria dos dois lados visto nenhum dos lados trazer 100% de evidências para aquilo em que pretende comprovar deixando sempre margens para quem quiser duvidar..!

Mesmo que eliminamos o elemento Fé do lado oposto podemos questionar...

É racional negar uma afirmação sem que tenha condições de provar em absoluto a negação ?

Se não..
Márcio não pode ser dito como alguém que tenha Fé irracional visto nem se comprovar que sua Fé seja sem razões..!
Agora o conceito Bíblico de Fé é que seja convicção de fatos que não se veem e certeza de coisas que se esperam e Marcio tem está qualidade de Fé..

Está Fé não é algo que precisa ser visto antes para depois se crer...!

Abraços.. amigo Ricardo..!

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Re: Deus existe?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 11 Jun 2014, 00:05

--

Algo não precisa ser visível para ser prova.

É como o átomo, não é visível, mas prova-se sua existência pelas reações, pelo contexto em que ele supostamente está.

E como o RBianch também disse: A prova não precisa ser física.
Se nem tudo que é físico vemos, imagina o que não seja!

--

É preciso diferenciar certas coisas.
Hebreus 11:1 apesar de dizer que " a fé é a " , não tem como dizermos que seja uma definição.
Pois, se lermos mais adiante, percebemos que é apenas uma função da fé, não uma definição, mas o que ela pode fazer, qual a consequência dela.
Se formos verificar de fato a definição dela, será: Fidelidade e confiança.
Só existe fidelidade e confiança naquilo que sabemos, por uma mínima evidência que seja, que é digna de confiança e fidelidade. Por exemplo, se uma mulher trai o marido, e o marido sabe, não é possível existir uma confiança plena do marido à mulher.
A fé por si, naturalmente, é racional. Existe a fé irracional, mas não posso denominar de "fé" sem complementar que seja irracional! Pois para ser fé não é exigido que seja irracional, pelo contrário, é subentendido que haja motivos, ou, razões para tê-la.

Outra coisa, há diferença entre prova e evidência.

Prova é pista de que um fato é verdadeiro.
Por exemplo: "Encontramos migalhas de pão no chão. Isso é prova de que Joãozinho passou com Maria por aqui."

Evidência é pista que evidencia, torna claro, um fato:
Por exemplo: "Encontramos a digital de Joãozinho em migalhas de pão. Isso é uma clara evidência da passagem de Joãozinho por aqui."

Toda evidência é prova, mas nem toda prova é evidência.

E porque as migalhas não são evidência da passagem de Joãozinho?
Porque as migalhas podem ser do Gleison que havia passado por lá também. Simples assim.

Então, ao contrário do que a maioria possa pensar, prova tem um valor menor que evidência.
Um advogado pode muito bem, por meio de provas, acusar quem é inocente. Mas por meio de evidências isso é quase impossível.

--

Revisando:

Prova = Algo usado para comprovar um fato
Evidência = Algo que evidencia, torna claro, esclarece um fato

--

Logo, para o caso da existência de Deus, o que se usa [em maior parte de vezes] são provas, não evidências.
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Re: Deus existe?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 00:29


Gleison..

De qualquer forma ter convicção de fatos que não se veem não poderia ser convertido em ter fé quando ver...
A crença que tem como condição o crer só depois que ser ver não é um Tipo de Fé...
Cristo não olhou este tipo de crença com Bons olhos....João 4:48 , João 20:29

Paulo confirmou em 2 Corintios 5:7...

Logo não podemos converter ou dar uma característica a Fé que as escrituras não esteja dando...
A Fé Bíblica é Convicção de fatos que não se veem sem que haja a condição de que algo precisa ser necessariamente vista para que se produza convicção....
Tomé quis ter provas para crer mas Jesus disse que feliz seria aqueles que mesmo não vendo provas creiam....
Não preciso ter sinais e nem prodígios para crer e nem tê-los como critérios para produzir convicções chamando isso de Fé pois Fé não precisa ser necessariamente construído assim..... João 4:48....
Evidências podem se provas mas a Fé não precisa ser produto de provas mas podem ser provadas ( testadas)...

Assim se entendem que Fé é produto de convicções de coisas sem a necessidade que estás coisas sejam vistas ou provadas a existência ( Por prodígios e sinais comprovadoras)....

Falo do conceito Bíblico dado a Fé segundo o que lemos nas escrituras..!

Abraços..!

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Re: Deus existe?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 11 Jun 2014, 13:50

Boa tarde

Seu Deus Existe e Está Onde Você Venha a Nascer

Almoedo
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Re: Deus existe?

Mensagem por RBianch em Qua 11 Jun 2014, 14:01

Bom dia!

Gilcimar escreveu: Está Fé não é algo que precisa ser  visto antes para depois se  crer...!

Assim como nosso amigo Gleison descreveu, realmente não é preciso "ver" para se obter a prova. Como eu disse, a prova também não precisa ser física.

Levando em consideração a excelente explicação sobre prova e evidência que o Gleison descreveu no comentário de nº 9, volto a diferenciar a fé racional da fé irracional:

- Fé irracional - é simplesmente acreditar em algo que alguém disse ou que está escrito em algum lugar. Não exige qualquer necessidade de provas e/ou evidências, é a simples escolha de acreditar assim como uma criança acredita em papai Noel simplesmente por ouvir alguém falando sobre ele.

- Fé racional - é acreditar em algo que, mesmo não evidenciado, possui provas lógicas de existência. Implica em acreditar em algo depois de pesquisar a fundo várias fontes e tirar sua própria conclusão sem tendências, baseando-se na lógica.


A diferença entre as duas formas de ter fé é simples: na primeira a pessoa empurra toda a responsabilidade dos atos e consequências de sua fé para Deus e seus líderes religiosos; na segunda a pessoa assume para si toda a responsabilidade de seus atos.

Tenho mais algumas considerações a fazer mas, agora estou um pouco apertado aqui no trabalho. Mais tarde continuarei meu comentário.

Ricardo Bianchini
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Re: Deus existe?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 14:02

Marcelo Almoedo..

É tua opinião ...

Sou obrigado a te respeitar porque te devo isso mas isso não Inclui que devo aceitar a  tua opinião como uma verdade e nem tão pouco você me obrigou a aceitar mesmo que o apresentou em forma afirmativa a tua opinião ...

Abraços amigo..!
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Re: Deus existe?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 14:14

Ricardo..

Falo da Fé como algo que precisaria ser condicionada por força de sinais e prodígios...João 4:48

Esta forma de crença não é Fé , pois não há convicções quando os prodígios e sinais ainda não aconteceram e esta condição é posta como motivo para passar a crer...
Fé é ter convicção sem necessitar deste processo e condição..
Assim a Fé Bíblica é aquela que vem pela pregação   e é isso que deve ser pesquisado por aqueles que acreditam que as escrituras é fonte segura para comprovar isso..... Romanos 10:17
A Não ser que se descreve que este tipo de Fé é irracional e não lógica buscando outras fontes descartando esta como Unica fonte ou como fonte segura....
Mas de qualquer forma e por qualquer método quem não crer na existência   de Deus não consegue provar sua descrença na qualidade e no mesmo Nível que se pedem  provas aos que creem deixando sempre oportunidades para serem duvidados..
É uma discussão onde no final os motivos que levam um crer levaria outro não crer..
Eu creio porque mesmo querendo não crer não consigo e acredito que em muitos Ateus se dá o mesmo ao contrário...
Tudo termina em pizzas numa discussão interminável ( paradoxo)..!
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Re: Deus existe?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 11 Jun 2014, 14:19

Boa tarde

Gilcimar
Sou obrigado a te respeitar porque te devo isso mas isso não Inclui que devo aceitar a  tua opinião como uma verdade e nem tão pouco você me obrigou a aceitar mesmo que o apresentou em forma afirmativa a tua opinião ...
Não estrou lhe propondo não meu rapaz, estou simplesmente opinando sobre o meu ponto de vesta sobre o tema em questão, e voce é e foi condionado acreditar sobre influencia da cultural em que vive,  que envolve o seu país de nascimento, isso é fato também meu rapaz,

Se voce nasce na tripo Tupis Guarani, seu deus será o tupã e assim por diante,  não tem como escapar ou explicar esse senso comum em cada metro quadrado desse planeta.

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