O Dizimo e a Nova Aliança

Amado Claud,

Para ser mais específico tenho9 como ispirada toda Escritura. Esse papo de que o NT vale mais que o VT não tem sentido escritural.

2 Yaohutam (2Tm)3:16 Toda Escritura é ulhimicamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;

Agora, no NT, o livro de Hebreus é claro que o sacerdocio do Ungido recebe dízimos. Veja que Hebreus não deixa dúvidas quanto esta falando de dois concertos. E os dois recebem dízimos.
E mais, faz a afirmação de que o sacerdócio de Levi que é inferior, para dízimos ao sacerdocvio do Ungido que é superior.

Amado Claud,

Encontramos nas Escrituras cerca de 72 referencias (9 referências no Novo Testamento e 63 no Antigo Testamento) a entrega da décima parte (dizimos). Importante lembrar que no Novo Testamento, este foi o tema de um dos ensinamentos de Yaohushua o Ungido e também de Shaul.

Palavras tais: DÉCIMO, UM DÉCIMO, E DÉCIMA PARTE descrevem a prática de entregar o que é devido a ULHIM.

Veja, amado, que nas Escrituras temas tão importantes como, por exemplo, “inferno”, é registrado apenas 22 vezes. Não seria esse uma indicação da importância que tem esse assunto nas Escrituras?

Não seria isso motivo para tratarmos esse assunto com mais cuidado e principalmente sem preconceito tradicional e até mesmo emocional?

Importante também lembrar que palavras tais: TRINDADE, DOUTRINA DAS ULTIMAS COISAS (ESCATOLOGIA), DOUTRINA DO PECADO (HAMARTIOLOGIA) , DOUTRINA DA SALVAÇÃO (SOTEROLOGIA), INFERNO, AMOR, FÉ não estão especificamente registradas nas Escrituras tal como utilizamos hoje, no entanto cremos e nos utilizamos desses entendimentos sem nenhum problema. Será que é por que estes assuntos não mexem com os nossos bolsos?

Irmão Pereira,

Veja que incoerência a sua pergunta do post acima:

Será que é por que estes assuntos não mexem com os nossos bolsos?

Observe o que vc postou a alguns posts atrás:

Amado Marcio Gomes,

A verdade é que, geralmente aqueles que não entregam dízimos não tem nem para si próprio. Com certeza se tivessem não se importariam em ser dizimistas.

Com todo o amor e respeito, através de suas próprias afirmações, o irmão ao acusar o "não dizimista" de estar com o coração voltado para o seu próprio bolso, demonstra, mesmo que incoscientemente estar com o coração voltado para o seu próprio bolso. Não entenda como um julgamento, mas nas entrelinhas de uma defesa apaixonada por esse tema tem deixado transparecer isso.
Gostaria que o irmão entendesse que quem não concorda com a obrigação da prática do dízimo como instrução para a Igreja, geralmente, não é contra o sustento de obreiros e nem contra o investimento de forma abundante em dinheiro ou bens na obra de Deus, e etc. Apenas não concordamos com este ensinamento que não foi dado a Igreja.

Em Cristo,

Márcio Gomes

Encontramos nas Escrituras cerca de 72 referencias (9 referências no Novo Testamento e 63 no Antigo Testamento) a entrega da décima parte (dizimos). Importante lembrar que no Novo Testamento, este foi o tema de um dos ensinamentos de Yaohushua o Ungido e também de Shaul.

Essa, então, prezado Pereira, é uma ótima e imperdível oportunidade do amado nos citar, demonstrar e nos trazer à conhecimento quais são essas passagens em seus respectivos contextos, no Novo Testamento, e que nos ensinem claramente a guardar o mesmo "Dízimo" que estava disposto ao povo Hebreu sob a Antiga Aliança.

Lembrando que o amado concordou comigo que "a Igreja não tem de pagar nada" mas agora volta a usar a expressão que "devemos" nas palavras: "a prática de entregar o que é devido a ULHIM".

Ou é "devido" e então há ensino sobre essa "obrigatoriedade", ou, a Igreja recebeu outro ensino sem a obrigação legal, impositiva e de certo cumprimento do mesmo "Dízimo" [os "dez" por cento], e isto no Novo Testamento e para a Nova Aliança.

E no Novo Testamento não vi ainda o amado ainda provar o que alega.

E gostaria também de lembrar que aos "dizimistas" segundo o Antigo Testamento, que hojem vivem essa doutrina sob a autoridade do Novo, em contradição com a nova doutrina do Dadivar "com alegria" [e não pode ter alegria alguém que, por exemplo, tira da boca de seus filhos para sustentar organizações eclesiásticas e supostos "profetas", líderes, "pastores" da chamada "prosperidade" {a deles} e seus afins] falta, entre outras doutrinas que não cumprem:

- o Shabath judaico nos memso moldes do "Dízimo" e seu cumprimento literal;

- a circuncisão e seu cumprimento literal nos memso moldes judaicos;

- os sacrifícios diários e seu cumprimento literal;

- o Sacerdócio Levítico, com secardotes da Tribo de Levi, e seu cumprimento literal;

- o "dízimo do dízimo", literalmente cumprido;

- o "comer" das ofertas da terra em forma de dízimo;

- a "Páscoa" na forma da Lei;

- os "sacerdotes" do Templo, o próprio Templo, e todos os seus ritos;

e muitas outras coisas que poderemos ainda citar.

Amado Marcio Gomes,


Peço desculpas pelas palavras mal colocadas. Quando usei indevidamente o temos: “Será que é por que estes assuntos não mexem com os nossos bolsos?” Não estava me referindo aos NÃO DIZIMISTAS. Estava, sim me referindo aqueles que travam batalhas e mais batalhas afirmando que não se deve por fé entregar dízimos na Nova Dispensação.


Amado Claud,

Como deve ter percebido não tenho a intenção de ensinar as pessoas Guardarem dízimos ou qualquer outro mandamento Legal.

O que temos ensinado é justamente o que está dispostos nos ensinos dos Emissários.

O ensino do Novo testamento sobre estas coisas é muito claro e incisivo e diz que não devemos ser juizes de nossos irmãos no que diz respeito ao relacionamento no viver para ULHIM, o que faz, faz para ULHIM e o que não faz, para ULHIM, não faz.

Portanto, com relação aos Dízimos e Ofertas, não devemos impedir aqueles que desejam ser abençoados por fé praticando as mesmas obras de Abruham, o dizimista.

Romanos 14:2-9 Um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come só legumes. Quem come não despreze a quem não come; e quem não come não julgue a quem come; pois ULHIM o acolheu. Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio amo ele está em pé ou cai; mas estará firme, porque poderoso é YAOHU para o firmar. Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente convicto em sua própria mente. Aquele que faz caso do dia, para YAOHU o faz. E quem come, para YAOHU come, porque dá graças a ULHIM; e quem não come, para YAOHU não come, e dá graças a ULHIM. Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si. Pois, se vivemos, para YAOHU vivemos; se morremos, para YAOHU morremos. De sorte que, quer vivamos quer morramos, somos de YAOHU. Porque foi para isto mesmo que Mehushkhay morreu e tornou a viver, para ser Odmorul tanto de mortos como de vivos. Amnao.

Pereira,

Respondendo a teu texto abaixo, faço as seguintes colocações:

1) Você disse: "Como o amado quer criar essa regra que não é Biblica. Tudo isso por que não suporta a idéa de entregar dízimos?"

Amado,
A regra não foi eu quem criei... ela é bíblica.
O mandamento de dizimar era exercido sob determinadas regras criadas por Deus, veja:

1. Quem estava autorizado a receber dízimos

1.1. lemos em numeros 18:26: "Também falarás aos levitas, e dir-lhes-ás: Quando receberdes os dízimos dos filhos de Israel, que eu deles vos tenho dado por vossa herança, deles oferecereis uma oferta alçada ao SENHOR, os dízimos dos dízimos."
1.2. lemos em Neemias 10:38: "E que o sacerdote, filho de Arão, estaria com os levitas quando estes recebessem os dízimos, e que os levitas trariam os dízimos dos dízimos à casa do nosso Deus, às câmaras da casa do tesouro"


Conclusão: Os levitas, os descendentes de arão eram os responsáveis por receber os dízimos, e ninguém mais estava autorizado a isto.

2. Quanto ao objeto do dízimo

2.1. lemos em levítico 27:32. "No tocante a todos os dízimas do gado e do rebanho, tudo o que passar debaixo da vara, o dízimo será santo ao SENHOR."
2.2. lemos em deuteronômio 14:22: "Certamente darás os dízimos de todo o fruto da tua semente, que cada ano se recolher do campo"
2.3. lemos em deuteronômio 14:23: "E, perante o SENHOR teu Deus, no lugar que escolher para ali fazer habitar o seu nome, comerás os dízimos do teu grão, do teu mosto e do teu azeite, e os primogênitos das tuas vacas e das tuas ovelhas; para que aprendas a temer ao SENHOR teu Deus todos os dias."
2.4. Neemias 10:37: "E que as primícias da nossa massa, as nossas ofertas alçadas, o fruto de toda a árvore, o mosto e o azeite, traríamos aos sacerdotes, às câmaras da casa do nosso Deus; e os dízimos da nossa terra aos levitas; e que os levitas receberiam os dízimos em todas as cidades, da nossa lavoura.

Conclusão: O dízimo é proveniente da Agriculta e da pecuária.
* Observação: A única exceção de transformar em dinheiro estes produtos era no caso de grandes quantidades que inviabilizariam o transporte até o templo. Nestes casos o produto das colheitas era convertido em dinheiro e no local de entrega era novamente convertido em produtos do rebanho ou da terra. Porém, nunca foi dado em dinheiro. Lemos esta instrução em deuteronômio 14.


3. Quanto à destinação dos dízimos

3.1. Lemos em deuteronômio 26:12: "Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita no ano terceiro, que é o ano dos dízimos, então os darás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e à viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem"

3.2. Lemos em deuteronômio 14:29: "Então virá o levita (pois nem parte nem herança tem contigo), e o estrangeiro, e o órfão, e a viúva, que estão dentro das tuas portas, e comerão, e fartar-se-ão; para que o SENHOR teu Deus te abençoe em toda a obra que as tuas mãos fizerem."

Conclusão: a destinação final eram os levitas, orfãos, viúvas e estrangeiros que viviam na comunidade judaica.


Pereira,

Dar dízimo conforme o mandamento bíblico é isto aí explicado acima.

Por isto as minhas indagações sobre se o que damos hoje nas nossas igrejas pode ser chamado de dízimo.

Na minha opinião, a resposta é NÃO.

Pois nenhuma das prerrogativas acima citadas é cumprida.


4. Você disse: "Tudo isso por que não suporta a idéa de entregar dízimos?"

Não é isto meu caro...
O motivo é simples.... simplesmente porque não posso chamar de dízimo o que dou na minha igreja.
Você já conferiu se o camarada que está recebendo o dízimo é da linhagem de arão? .... pois é... está é a prescrição do mandamento.
Você já conferiu para onde vai o dínheiro do dízimo? vai para os orfãos? vai para as viúvas? vai para os necessitados? .... ou vai para o intercâmbio dos adolescentes? ou quem sabe para a festinha de final de ano do grupo de senhoras? .....
Quem disse que dízimo se dá em dinheiro?

A Orientação para a igreja de Cristo é: "Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria. "

O que se dirá daquela igreja de Atos 2, onde todos tinham TUDO em comum. Vendiam suas propriedades e dividiam uns com os outros.

Até mais
Márcio.




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Amados Moremax e Maria Madalena.

As escrituras não nos ensina que Abraãoa entregou OFERTA.

Não diz que quem recebeu o dízimo de Abraão era um descendente da tribo de levi? descendente de arão?

Não diz que quem o dizimo que Abraão entregou era produto da pecuária/agricultura?

Não diz que quem o dizimo que Abraão entregou teve como destinação final além dos sujeitos descritos no ítem 1, os órfãos e as viúvas.

Como o amado quer criar essa regra que não é Biblica. Tudo isso por que não suporta a idéa de entregar dízimos?
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Norberto,

Era exatamente esta a mensagem que eu quis transmitir.
Talvez eu não tivesse sido muito claro nas indagações.

Márcio

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Mas Pereira, a questão trazida pelo Moremax não é bem uma regra.

Captei o que ele quis dizer. Havia uma Lei com mandamento para dízimo e essa Lei sim trazia uma regra e obrigação.

A questão então é a seguinte: se não dizimamos na forma que o Moremax explanou, então é porque estamos fazendo, dizimando não com base na Lei, no mandamento do dízimo.

Isso significa que não devemos impor aos nossos irmãos, como mandamento fosse e ainda sujeito às maldições, quando na verdade estamos dispensados de cummprimento.

Creio que foi essa a mensagem que o Moremax quis trazer a nós. O dirigente, pastor, bispo etc, nenhum deles, pode impor como um mandamento o ato de se dizimar para suas ovelhas.

Deixando claro: sei que você não vê como mandamento, o dízimo.
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Amado Claud,

Como deve ter percebido não tenho a intenção de ensinar as pessoas Guardarem dízimos ou qualquer outro mandamento Legal.

O que temos ensinado é justamente o que está dispostos nos ensinos dos Emissários.

Prezado, até o momento o amado não citou o ensino Neotestamentário desses Emissários. Com livros, capítulos e versículos.

O ensino do Novo testamento sobre estas coisas é muito claro e incisivo e diz que não devemos ser juizes de nossos irmãos no que diz respeito ao relacionamento no viver para ULHIM, o que faz, faz para ULHIM e o que não faz, para ULHIM, não faz.

Desculpe, mas há confusão aqui. Primeiro, não estou "julgando" ninguém; como o amado já pôde perceber, a doutrina de "κριτικòς" faz parte de minha concepção teológica. É questão de "filtrar" o que nos cerca pela ótica da Palavra Santa. O Novo Testamento, principalmente.

Segundo, se o amado assim faz, está de acordo com o ensino Neotestamentário; mas se assim está, há contradição nisso mesmo pois não encontramos paralelo desse ensino realmente Neotestamentário com a existência do "Dízimo" do V.T. no Novo.

Terceiro, [tudo acima e a seguir segundo o meu pensar e concepção teológica embasada no N.T.] já afirmei há alguns post atrás que não sou contra que a Igreja "separe" algum valor ou percentual "de livre vonstade" conquanto que haja acordo entre os membros da assembléia e haja também rigoroso controle dessa verba; que seja realmente para a glória de Deus e não para fazer "a prosperidade" de lobos disfarçados "em apóstolos de Cristo" [citando Paulo].

Quem "dá com alegria", não tornando esse "dar" motivo de tristeza por tirar da boca de família, por causar todo tipo de injustiça nominável está cfe. o amado referiu, "vivendo para Deus".

Quinto, nunca encontrei em ensino nenhum no N.T. um paralelo da forma de "Dízimo" sob a Lei, e o dízimo de Abraão e de José eram diferentes do da Lei, sem dúvida nenhuma [outros povos também praticavam o "dizimar" porém para ídolos e reis/governantes, etc.] com o que Cristo estabeleceu para sua Igreja. E a famosa" passagem nos Evangelhos onde Ele fala sobre "estas e aquelas" falava à hebreus que adotavam a "aparência da Lei" não adotando a "Justiça" da Lei, como já frisei, para os que "oravam nas esquinas para seram vistos pelos homens" religião de aparência somente.

Sexto, isto tudo não significa que estou "condenando" ou "julgando" quem adota um percentual fixo, mas mostrando a diferença entre dois Testamentos, dois povos, duas Alianças, dois "sacerdócios" - um "sombra" do Verdadeiro.

Sétimo, se os que "fazem para ULHIM" o fazem sem entendimento, por "obrigação" e por serem vítimas de falsos ensinos e falsos profetas [veja, por favor não associe isso consigo, estou falando de forma geral e genérica], são estes membros de assembléias apenas vítimas de opressão religiosa e do engano. Aí até poderíamos tecer um comentário no sentido de ligar o que o amado disse sobre os "seus próprios bolsos" mas ficaria muito grande o post.

Portanto, com relação aos Dízimos e Ofertas, não devemos impedir aqueles que desejam ser abençoados por fé praticando as mesmas obras de Abruham, o dizimista.

Se estas obras estiverem de acordo com a Sã Doutrina, não há o que opor. Se não, tais "obras" não são feitas "em Deus", mas na carne em sobre falsos ensinos. E é o que [muito] se vê por todo lado para onde se olhe à procura de "ensinos eclesiásticos" sobre a forma de "dízimos" existente em todo tipo de congregações, inclusive as mais históricas e conhecedoras da Palavra.

Não se pretende "impedir" o ofertante, mas ofertar com base na Verdade.

Romanos 14:2-9 Um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come só legumes. Quem come não despreze a quem não come; e quem não come não julgue a quem come; pois ULHIM o acolheu. Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio amo ele está em pé ou cai; mas estará firme, porque poderoso é YAOHU para o firmar. Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente convicto em sua própria mente. Aquele que faz caso do dia, para YAOHU o faz. E quem come, para YAOHU come, porque dá graças a ULHIM; e quem não come, para YAOHU não come, e dá graças a ULHIM. Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si. Pois, se vivemos, para YAOHU vivemos; se morremos, para YAOHU morremos. De sorte que, quer vivamos quer morramos, somos de YAOHU. Porque foi para isto mesmo que Mehushkhay morreu e tornou a viver, para ser Odmorul tanto de mortos como de vivos. Amnao.

Não o estou "julgando" embora de nenhuma forma encontrei base nas suas premissas sobre o dizimar na era da Igreja para concordar doutrinariamente, a não ser que o "espírito" do dizimar de Abraão é o "mesmo" do Dadivar, pois só dá de si mesmo [seja "dízimo" ou qualquer outra coisa] E SÓ PODE DAR de si mesmo à YHWH quem O conhece, ou melhor, como disse Paulo, "é dEle conhecido".

Assim, não entendi o que o amado quis dizer citando essa passagem.

Quando eu me calo frente à mensagem de Ml 3;10 para a Igreja do NT ou entrego minhas ofertas num envelopo para dízimos, estou acima da omissão, recusando a cruz. Jesus foi bastante claro ao dizer que no mundo teríamos aflições. Vejamos que tão grande aflição: Viver num mundo movido por princípios egoistas sem fazer parte dele.

JESUS: "Já ordenei que todos os demonios serão expulsos "de graça", assim como todas as coisas feitas em Meu Nome!"

DEVORADOR diz: Não saio! O Senhor não pode contrariar as Escrituras! Os Livros de Gênesis, Números. Malaquias, diz que se o camarada não der 10% de seu salário, eu não posso ser expulso!

PASTOR (entra na conversa e responde): Sim! É verdade...O Devorador tem razão!!!!

Amado marcelo,

Quanto a Dízimos, o que tenho a dizer é somente o que está escrito: Provérbios 3:9 Honra a YHWH com os teus bens, e com as primícias de toda a tua renda;

Hebreus 7:8 E aqui certamente recebem dízimos homens que morrem; ali, porém, os recebe aquele de quem se testifica que vive.

Observe os termos “E aqui certamente” e “ali, porém”.

Estes dois termos fazem clara distinção entre os dois sacerdócios, um de homens e outro que não é de homens.

As Escrituras falam acerca de dois Concertos - Um melhor do que o outro, e o segundo diferente do primeiro. YermYaohu 31: 31-34

Primeiro caso: Sacerdócio de homens, Levítico, imperfeito, temporário que recebe dízimos Segundo a lei, não se refere a Oholyao de Yaohushua.

Segundo caso: Sacerdócio não segundo a homens, eterno, perfeito, superior, que recebe dízimos segundo a Fé e refere-se a Oholyao de Yaohushua.

Pereira tudo bem
Pereira eu irei usar os mesmo comentarios de Maria Madalena, nem mais nem menos E A REALIDADE DO DIA A DIA.
JESUS: "Já ordenei que todos os demonios serão expulsos "de graça", assim como todas as coisas feitas em Meu Nome!"

DEVORADOR diz: Não saio! O Senhor não pode contrariar as Escrituras! Os Livros de Gênesis, Números. Malaquias, diz que se o camarada não der 10% de seu salário, eu não posso ser expulso!

PASTOR (entra na conversa e responde): Sim! É verdade...O Devorador tem razão!!!!

O povo erra por náo conhecer as escrituras,

Pereira você segue quem afinal.-
Jesus - Devorador ou o Pastor?????????????
O povo erra por náo conhecer as escrituras - Eu conheço o seu LIVRO de capa a capa amigo. e o que Maria Madalena postou foi a mais inteligente frase que eu já li sobre o DÍZIMO.
REALMENTE AS PESSOAS QUE NÃO FAZ UMA LEITURA CONCIENTE DA BÍBLIA, ERRA E ERRA FEIO.........