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    Mensagem por Pereira Ter 26 Abr 2011, 20:59

    Amado,

    Segundo as Escrituras meu Sumo Sacerdote é Yaohushua o Ungido.

    Hebreus 4:14 Tendo, portanto, um grande sumo sacerdote, Yaohushua, Filho de ULHIM, que penetrou os shuaolmayao, retenhamos firmemente a nossa confissão.
    15 Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado.

    Foi feito Sumo Sacerdote por ULHIM o Pai.

    Hebreus 5:10 sendo por ULHIM chamado sumo sacerdote, segundo a ordem de Melquisedeque.

    Eu segundo o Sacerdocio do Ungido, sou constituido Sacerdote.

    1 Kafos 2:9 Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;

    Observe amado que até Levi pagou Dizimos a esse sacerdocio superior.

    Lembra-se que os Levbitas também pagavam Dízimos?

    Pagavqam dízimos a que sacerdócio?

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    Mensagem por Claud.CJJ Ter 26 Abr 2011, 21:11

    O amado responde à uma pergunta simples de ser respondida com outra pergunta, para não responder aquilo que é perguntado?

    Afinal, qual é o SEU sacerdote, o sacerdote de "Pereira", diretamente citando e perguntando, é Cristo ou é Melquisedeque?

    Por favor, nos responda.
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    Mensagem por Claud.CJJ Ter 26 Abr 2011, 23:39

    Bem, eu devo entender de outra forma sua resposta. Considero que respondeu que seu Sumo Sacerdote é Jesus Cristo.

    Assim, porquê ainda vive sob a Antiga Aliança? E considera que temos que "pagar" o dízimo sendo que Cristo pagou tudo por nós na sua cruz e que a missão da Igreja de Jesus é crer sob uma Nova Aliança e não tem de "pagar" nada?

    Os levitas "pagavam" dízimo a um Sacerdócio que existia sob uma Antiga Aliança que era sombra da Nova, a qual é Perfeita.

    A propósito, qual parente seu foi sequestrado pelo rei de Elão para que você tenha que, primeiro entrar em guerra com tal e, depois de vencer e despojar tal inimigo tenha que dar o dízimo de despojos? E a qual "sacerdote" iria "pagar" tais dízimos se o Sumo Sacerdote como você mesmo reconhece tem um Sacerdócio superior e que entrou na presença do Pai "de uma vez para sempre"?
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    Mensagem por Pereira Qua 27 Abr 2011, 09:57

    Amado Claud,

    A pergunta correta seria: Qual o seu sacerdócio?

    A Oholyao (Igreja) náo tem sacerdote. Cada membro do corpo é um sacerdote. Temos sim um Sumo Sacerdote que é o Ungido.

    O Nosso sacerdócio é o mesmos de melquisedeque bem como o mesmo do Ungido, Yaohushua o Salvador do Mundo.

    O mais importante a ser observado aqui é que esse sacerdocio recebe dizimos. Está escrito.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qua 27 Abr 2011, 10:15

    Amado Claud,

    A pergunta correta seria: Qual o seu sacerdócio?

    A Oholyao (Igreja) náo tem sacerdote. Cada membro do corpo é um sacerdote. Temos sim um Sumo Sacerdote que é o Ungido.

    O Nosso sacerdócio é o mesmos de melquisedeque bem como o mesmo do Ungido, Yaohushua o Salvador do Mundo.

    O mais importante a ser observado aqui é que esse sacerdocio recebe dizimos. Está escrito.


    Opa, agora o prezado está "colocando palavras na minha boca" no sentido de figurar o que não disse, e está entrando em várias contradições doutrinárias.

    1. A pergunta correta é a que foi feita. Todo ser humano precisa do Sumo Sacerdote que é o Cristo; O qual permanece intercedendo pelos que passam à condição de salvos.

    2. A Igreja "não tem sacerdote"? Desculpe, completamente errado em matéria teológico-doutrinal cristã, além de humana também.

    3. Depois você mesmo se contradiz na mesma frase, aformando que "temos sim um Sacerdote".

    4. O sacerdócio da Igreja não é o mesmo de Melquisedeque por várias circunstâncias históricas, embora teológicamente tenha a ver com o disposto pelo Senhor na Palavra. Agora não tenho tempo para aprofundar e tentarei assim que possível. E "ser o sacerdócia da igreja" o mesmo que do Ungido é contrário à Bíblia; assim, estaríamos tendo a mesma condição espiritual de Cristo Jesus que não é um Ser criado, mas o Filho de Deus, e somos meros pecadores adotados como filhos de Deus através do Sacrifício vicário de Cristo e não temos a mesma natureza de Cristo. E não temos de forma nehuma a condição de sermos comparados à Cristo no sentido de Sacerdócio, pois do contrário seríamos também "salvadores", o que simplesmente não existe.

    6. "O mais importante a ser observado aqui é que esse sacerdocio recebe dizimos. Está escrito"; novamente o amigo insiste no que não existe no Novo Testamento.

    Simples. Não está escrito para a Igreja, mas estava escrito em condições dispostas à uma Alinça que foi substituída por um Sacerdócio superior, perfeito e eterno.

    Difícil de aceitar para quem adota a Lei no lugar da Graça.

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    Mensagem por Pereira Qua 27 Abr 2011, 13:12

    Amado Claud,

    O AMDADO DIZ:Todo ser humano precisa do Sumo Sacerdote que é o Cristo; O qual permanece intercedendo pelos que passam à condição de salvos.

    Perfeita essa sua colocação. É 100% Escritural por que está escrito.

    Hebreus 4:14Portanto, visto que temos um tão excelente Cóhan ha-Gaoldúl, que é YAOHÚSHUA ha-BOR de YÁOHU UL, que penetrou em shua-ólmayao, mantenhamo-nos firmemente fiéis à fé que confessamos ter. 15Este nosso Cóhan ha-Gaoldúl não é um simples homem que não possa compreender as nossas fraquezas. Pelo contrário, ele passou por todas as mesmas provas que nós, mas sem ter pecado. 16Portanto cheguemo-nos com confiança ao trono de YÁOHU UL para podermos receber misericórdia e graça, e para sermos ajudados sempre que tivermos necessidade.

    O AMADO DIZ: A Igreja "não tem sacerdote"? Desculpe, completamente errado em matéria teológico-doutrinal cristã, além de humana também.

    O amado está realmente errando o alvo. A Oholyao realmente não possui Sacerdote. Todos que fazem parte da Oholyao do corpo de Yaohushua são constituídos Sacerdotes. Ele nos fez sacerdotes.

    Apocalipse
    Kanódgaluth 1: 6nos reuniu no seu reino, e nos fez cohaním (intermediários) de YÁOHU UL, ...


    O AMADO DIZ: Depois você mesmo se contradiz na mesma frase, aformando que "temos sim um Sacerdote".

    Nossa afirmação é que temos um SACERDOCIO. Ter um SACERDOCIO não é o mesmo que ter um SACERDOTE.

    O AMADO DIZ: O sacerdócio da Igreja não é o mesmo de Melquisedeque ....

    O ensino escritural contraria suas afirmações a cima quando diz:

    Hebreus 5: 4E ninguém se torna sumo intermediário somente porque deseja tal honra. Tem de ser chamado por YÁOHU UL, tal como Aharón. 5Assim hol-MEHUSHKHÁY, da mesma maneira, não se honrou a si próprio como Cóhan ha-Gaoldúl, mas foi YÁOHU UL quem o instituiu nessa dignidade, dizendo-lhe: "Tu és o meu ha-BOR. Hoje tornei-me teu YÁOHU ABí". 6E lemos ainda noutro lugar. "Tu és intermediário para sempre, "à semelhança de Molkhi-Tzaodóq". 7 Hol-MEHUSHKHÁY, enquanto ainda estava na terra, numa agonia de alma, apresentou orações e súplicas a YÁOHU UL, que o poderia ter livrado daquela morte. E YÁOHU UL ouviu-o, atendendo à sua submissão. 8Vemos portanto que YAOHÚSHUA, ainda que sendo ha-BOR, ele próprio experimentou o que era a obediência por aquilo que padeceu. 9E foi assim que ficou perfeito o que ele cumpriu e que oferece a salvação eterna àqueles que lhe obedecem. 10 YÁOHU UL mesmo o reconhece como Cóhan ha-Gaoldúl à semelhança de Molkhi-Tzaodóq.

    O AMADO DIZ: E "ser o sacerdócia da igreja" o mesmo que do Ungido é contrário à Bíblia; assim, estaríamos tendo a mesma condição espiritual de Cristo Jesus .... não temos a mesma natureza de Cristo.

    Amado sermos semelhante a Yaohushua o Ungido e sermos participantes de Sua Natureza é uma afirmação 100% escritural.

    Nos capítulos 2 e 3 de Efésios, o emissário Shaul focaliza nossa posição no Filho e a relação que passamos a ter com YAOHU UL o Pai; fala da obra que YAOHU UL realizou para nos PERDOAR e RECONCILIAR . (Efésios 1:7; 2:13,16)

    - Abençoou-nos com toda sorte de bênção espiritual

    - Nos escolheu antes da fundação do mundo

    - Nos predestinou para Ele, para adoção de filhos, por meio do Seu Filho (Efésios 2:9)

    - Derramou abundantemente sua graça sobre nós

    - Fomos redimidos por meio do sangue

    - Desvendou-nos os mistérios da Sua vontade

    - Fomos feitos herança dEle

    - Nos deu vida juntamente com Ele (Efésios 2:1)

    - Nos purificou e nos perdoou

    - Estamos salvos por graça (Efésios 2:Cool

    - O Filho tornou-se nossa paz

    - Temos acesso ao Pai por meio do Filho (Efésios 2:18)

    - Fez-nos assentar nos lugares celestiais com o Filho (Efésios 2:5)

    - Fomos reconciliados pelo Filho, recebendo redenção e perdão de pecados

    - Somos herança do Seu reino (Efésios 1:5,18)

    - Fomos criados para boas obras (Efésios 2:10)

    - O Filho deu dons à Oholyao (Efésios 4:9-16)

    - Temos a habitação do Espírito Santo em nós (Efésios 2:22; 3:16)

    - Somos selados pelo Espírito Santo (Efésios 1:13; 4:30)

    - Temos nossa mente iluminada pelo Espírito (Efésios 1:8,17; 3:5)

    - Temos a ajuda do Espírito na oração (Efésios 4:18)

    - Temos a unidade do Espírito (Efésios 4:3)

    - O Espírito provê os dons para o nosso crescimento (Efésios 4:7)

    - Fomos imersos no corpo do Filho (Efésios 1:22)

    - Somos conhecedores da multiforme sabedoria de YAOHU UL (Efésios 3:10)

    Amados, agora com o grande amor que ULHIM nos tem amados, somos feitos filhos de ULHIM. Nos tornamos filhos de ULHIM pelo Seu Grande Amor que Ele nos tem amado.

    Gálatas 3: 26 Pois todos sois filhos de ULHIM pela fé em Mehushkhay Yaohushua.

    Lucas 20: 36 porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos mensageiros, e são filhos de ULHIM, sendo filhos da ressurreição.

    Romanos 8: 16 O RÚRRA mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de ULHIM;


    O AMADO DIZ: E não temos de forma nehuma a condição de sermos comparados à Cristo no sentido de Sacerdócio, pois do contrário seríamos também "salvadores", o que simplesmente não existe.

    Outra afirmação totalmente equivocada, pois o ensino Escritural é que somos realmente salvadores, na condição de embaixadores do Reino. Diz ainda que os Anjos almejaram essa posição e a eles foi negado.

    2 Coríntios 5: 20 De sorte que somos embaixadores por Mehushkhay, como se ULHIM por nós vos exortasse. Rogamo-vos, pois, por Mehushkhay que vos reconcilieis com ULHIM.

    Lembra-se amado, Yaohushua deixou o Oholyao lhe representando neste mundo.

    Marcos 16: 15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, e pregai as Boas Novas de Salvação a toda criatura.

    João
    Yaohukhanam 14: 31 mas, assim como o Pai me ordenou, assim mesmo faço, para que o mundo saiba que eu amo o Pai. Levantai-vos, vamo-nos daqui.

    João
    Yaohukhanam 17: 15 Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno.

    João
    Yaohukhanam 17: 18 Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviarei ao mundo.

    Tiago
    YÁOHU-caf 5:19Meus irmãos, se alguém dentre vós se desviar da verdade e alguém o converter,
    20sabei que aquele que fizer converter um pecador do erro do seu caminho salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qua 27 Abr 2011, 13:47

    O AMADO DIZ: A Igreja "não tem sacerdote"? Desculpe, completamente errado em matéria teológico-doutrinal cristã, além de humana também.

    O amado está realmente errando o alvo. A Oholyao realmente não possui Sacerdote. Todos que fazem parte da Oholyao do corpo de Yaohushua são constituídos Sacerdotes. Ele nos fez sacerdotes.


    Primeiramente, gostaria de pedir desculpas pelos erros de digitação pois meu tempo é "corrido" e na pressa em digitar muitas vezes acabamos pressionando teclas que não são as corretas.

    Segundo, de acordo com seu raciocínio seríamos "sacerdotes de nós mesmos, cada um à si próprio" mas a Bíblia refuta suas afirmações sobre a Igreja não ter Sacerdote.


    Almeida, Corrigida Fiel - ACF (ênfases acrescidas)


    Hebreus 10:21
    E tendo um grande sacerdote sobre a casa de Deus,

    Hebreus 9:11
    Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação,

    Hebreus 7:26
    Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus;

    Hebreus 8:1
    ORA, a suma do que temos dito é que temos um sumo sacerdote tal, que está assentado nos céus à destra do trono da majestade,

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    Mensagem por Pereira Qua 27 Abr 2011, 16:46

    Amado Claud,

    O AMADO DIZ: Segundo, de acordo com seu raciocínio seríamos "sacerdotes de nós mesmos, cada um à si próprio" mas a Bíblia refuta suas afirmações sobre a Igreja não ter Sacerdote.

    Amado do Altíssimo,

    O que afirmamos é o que está registrado nas escrituras:

    Temos um SUMO SACERDOTE.
    Fomos constituídos sacerdotes do Seu Reino.


    Esse sacerdócio recebe dízimos e é superior ao sacerdócio de Levi. Por isso mesmo Levi entrega seus dízimos a ele.

    Observe amado que até os Levitas tinha a ordem para entregar Dízimos.

    A qual sacerdócio Levi entregava Dízimos?
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    Mensagem por Claud.CJJ Qua 27 Abr 2011, 18:00

    Então, agora concordamos em parte pois a forma que o amado respondeu torna a existência de nosso [Sumo] Sacerdote, Jesus o Cristo, inexistente e não é isso que a Palavra Santa ensina.

    Quanto à quem eram "pagos" ou entregues os dízimos, penso que isso já foi suficientemente exposto; o Sacerdócio Levítico foi disposto para a Antiga Aliança e para o povo escolhido por Deus Triúno donde viria o "Mashiach", Jesus. Não vivemos mais sob esta Aliança desde a Cruz e a Ressurreição.

    Levi, então entregava Dízimos ao Mashiach Jesus, porém esses Dízimos eram sob o Antigo Concerto e não sob o Novo que fala em Dadivar. "Deus ama ao que dá com alegria".!

    E fala pelo Novo Testamento; se temos de transferir o ensino do Dízimo do A.T. à época da Igreja temos também de transferir a circuncidação, as festas, os sacrifícios diários e, nesse sentido [o do Dízimo] principalmente o Dízimo como era disposto pela Antiga Aliança, o dízimo da colheita, apenas à Levitas os quais não temos mais, o governo da terra deve ser Teocrático e com um rei, !Sacerdotes? [veja como não se encaixa, pois se o Sacerdócio foi substuído os ritos também], o "dízimo do dízimo', a "oferta do pobre" e muita outra coisa que procurarei trazer ao tópico e que demonstrará que esse Dízimo era o da Antiga Aliança e os outros ritos também, como já temos [vários irmãos] frisado no tópico. E o amado sabe disso tudo, com certeza.

    Amado Pereira, a Igreja de Jesus não tem de "pagar" nada, já foi tuo pago na cruz de nosso Senhor e Salvador Cristo Jesus.

    Agora, ofertar ou dadivar, isso é da consciência de cada um e deve ter própósito específico na comunidade que recebe ofertas e, de preferência, com prestação de contas para que não vejamos [ou não veríamos se houvesse] "pedições por revelação de Deus" de R$ 1.500.000,00 de reais para "pagar "dívidas" que não são da Igreja certamente [do corpo de Cristo], não são de... não se sabe o quê pois não há prestação de contas nenhuma e quem oferta ou doa dinheiro não sabe o que é feito desse.

    Isso não é obra de Deus, ao menos, ao meu modesto juízo. Lembro de quando se reunia quantias para comprar folhetos evangelísticos, Bíblias para distribuição à descrentes em verdadeiras ações evangelísticas, ou para alguma obra social de assistência ou socorros específicos à irmãos(a) necessitados, e à ações que tinham seriedade e temor diante dAquele à quem prestaremos contas.

    E as "ofertas" e "dízimos" de hoje, alguém pode listar com segurança quais são sua "aplicações"? E seus "resultados"?

    Para "templos" suntuosos?

    Para aluguel de limousines?

    Para hospedagens e roupas de luxo, inclusive num deternminado caso que até "camareiras particulares" e suas famílias deveriam ser também "hospedadas" em hotel de cinco estrelas, enquanto os que dizimam muitas vezes não tem nem com o quê se alimentar e suas criancinhas passam até necessidades de estudo, saúde e vestimentas?

    Para quem são mesmo esses "dízimos"? Para "Deus"?

    Veja que não estou falando do nobre irmão e de suas ofertas, mas no sentido genérico e geral.

    Quem "é roubado" Deus? [nas alegações mal orientadas do uso de Malaquias].

    Ou a Igreja?

    Qual é o exemplo de Atos quanto à distribuição?

    De "pastores prósperos" que prosperam a si mesmos iludindo um povo simples e que tem verdadeiro temor à Deus???

    E pior, a Palavra que deveria ter estrutura [Bíblias distribuídas gratuitamente, folhetos, Novos Testamentos, etc.] para pregação dum Evangelho Santo e Verdadeiro?

    QUE JUSTIÇA HÁ NISSO?




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    Mensagem por Pereira Qua 27 Abr 2011, 19:34

    Amado Calud,

    O AMADO DIZ>:Levi, então entregava Dízimos ao Mashiach Jesus, porém esses Dízimos eram sob o Antigo Concerto e não sob o Novo que fala em Dadivar. "Deus ama ao que dá com alegria".!

    E Abraão, entregou dízimos por força de qual Concerto? Levítico? É claro que não, o Concerto Levítico veio 430 anos após Abraão. Logo ele entregou Dízimos somente por fé.

    O AMADO DIZ: E fala pelo Novo Testamento; se temos de transferir o ensino do Dízimo do A.T. à época da Igreja temos também de transferir a circuncidação, as festas, os sacrifícios diários e, nesse sentido [o do Dízimo] principalmente o Dízimo como era disposto pela Antiga Aliança, o dízimo da colheita, apenas à Levitas os quais não temos mais, o governo da terra deve ser Teocrático e com um rei, !Sacerdotes?

    Amado do Altíssimo, não estamos falando aqui de Lei. As Leis dadas no Sinai. Isso por que sabemos que a Lei o Ministério da Lei, findou com o Ministério de Yaohukhanam (João) o Imersor.

    Esta é uma afirmativa do próprio Ungido, YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY: - A Lei e os Profetas duraram até Yaohukhanam desde então é anunciado o reino de ULHIM, e todo o homem emprega força para entrar nele. (Lc. 16:16) Porque todos os Profetas e a Lei profetizaram até Yaohukhanam 11:13)
    Porque a Lei foi dada por Mehushua a graça e a verdade por YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY (Jo 1:17).

    O AMADO DIZ: Amado Pereira, a Igreja de Jesus não tem de "pagar" nada, já foi tuo pago na cruz de nosso Senhor e Salvador Cristo Jesus.

    Quem está afirmando que tem? O que tenho ensinado é que as crentes não devem ser desistimuladoa a entregar dizimos. Por que Abraão entregou dizimos por fe 430 anos antes da Lei.

    Portanto entregar dízimos é um principio abençoador que foi observado por Abraão sem lei ou Ordenanças.

    O AMADO DIZ: Agora, ofertar ou dadivar, isso é da consciência de cada....

    Certamente, pois as escrituras assim ensinam. Importante observar que as escrituras fazem distinção clara entre DSízimos e Ofertas. Veja que não está escrito que Abraão entregou OFERTA. O que está registrado é que ele entregou dízimo. (10%)

    O AMDO DIZ: Para quem são mesmo esses "dízimos"? Para "Deus"? Quem "é roubado" Deus? [nas alegações mal orientadas do uso de Malaquias]. Ou a Igreja? Qual é o exemplo de Atos quanto à distribuição? De "pastores prósperos" que prosperam a si mesmos iludindo um povo simples e que tem verdadeiro temor à Deus???

    A mado, o seu erro é pensdar que todas as Igrejas e pastores estão a serviço do Altíssimo. Não se engane. Por que sobre isso está escrito: ManYaohu 7:23 Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.

    Com certeza ficaremos surpresos quanto aos que receberão essa palavra.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qua 27 Abr 2011, 20:28

    O AMADO DIZ>:Levi, então entregava Dízimos ao Mashiach Jesus, porém esses Dízimos eram sob o Antigo Concerto e não sob o Novo que fala em Dadivar. "Deus ama ao que dá com alegria".!

    E Abraão, entregou dízimos por força de qual Concerto? Levítico? É claro que não, o Concerto Levítico veio 430 anos após Abraão. Logo ele entregou Dízimos somente por fé.

    O "dízimo" de Abraão, amado Pereira, para quem conhece tanto o A.T. como o amado, não deveria ser confundido com o dadivar do N.T.

    O AMADO DIZ: E fala pelo Novo Testamento; se temos de transferir o ensino do Dízimo do A.T. à época da Igreja temos também de transferir a circuncidação, as festas, os sacrifícios diários e, nesse sentido [o do Dízimo] principalmente o Dízimo como era disposto pela Antiga Aliança, o dízimo da colheita, apenas à Levitas os quais não temos mais, o governo da terra deve ser Teocrático e com um rei, !Sacerdotes?

    Amado do Altíssimo, não estamos falando aqui de Lei. As Leis dadas no Sinai. Isso por que sabemos que a Lei o Ministério da Lei, findou com o Ministério de Yaohukhanam (João) o Imersor.

    Esta é uma afirmativa do próprio Ungido, YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY: - A Lei e os Profetas duraram até Yaohukhanam desde então é anunciado o reino de ULHIM, e todo o homem emprega força para entrar nele. (Lc. 16:16) Porque todos os Profetas e a Lei profetizaram até Yaohukhanam 11:13)
    Porque a Lei foi dada por Mehushua a graça e a verdade por YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY (Jo 1:17).

    Havia a Lei, e 613 Mandamentos adotados pelos judeus. Se não estamos "falando de Lei" estamos falando que os dízimos pagos à Melquisedeque "nos lombos" de Abraão devem ser estendidos à Igreja? Tem a Igreja, então, que adotar "outro sacerdócio"? Então falta, como lhe perguntei já duas vezes, "um sequestro por um rei de Elão qualquer" para que "entremos em guerra, conquistemos e ofereçamos o dízimo de tudo" pois ou nosso [SUMO] Sacerdote é Cristo e o ensino que adotamos é o do seu Testamento, ou é do Testamento sob outro Concerto.

    Além do mais, o "dízimo cobrado" de crentes salvos pela fé em Jesus é o da Lei nas mais diversas assembléias, não o de Melquisedeque, sobre o qual ainda falarei.

    E como procurei comparar, se as diversas assembléias adotam o "dízimo" do A.T. falta muito então em temos de doutrinas, "circuncisão, dízimo do dízimo, etc.".


    O AMADO DIZ: Amado Pereira, a Igreja de Jesus não tem de "pagar" nada, já foi tuo pago na cruz de nosso Senhor e Salvador Cristo Jesus.

    Quem está afirmando que tem? O que tenho ensinado é que as crentes não devem ser desistimuladoa a entregar dizimos. Por que Abraão entregou dizimos por fe 430 anos antes da Lei.

    Portanto entregar dízimos é um principio abençoador que foi observado por Abraão sem lei ou Ordenanças.

    Sim é um princípio abençoador pois o que abençoa é superior ao abençoado; é uma pena que tal princípio teve propósitos específicos com personagens bíblicos específicos que aponta[riam] para Cristo, O qual trouxe Novo Sacerdócio apontado segundo a "ordem do abençoador", ou seja, de Melquisedeque, e instituiu no lugar dessa figura abençoadora uma nova benção, que de acordo com o Novo Testamento é o "dadivar" e isso "com alegria" e é confundido coma doutrina da Igreja de Jesus, à ela imposta por interpretação equivocada da Palavra e tem caráter de substituir o novo pela permanência do velho. Quem não dadiva com alegria pode estar fora da colheita dessa "benção" [não em termos de salvação mas no sentido que está sendo tratado aqui].

    Sem lei ou ordenanças até que a Lei fosse instituída.

    E onde está esse "estímulo" no Novo Testamento? O do "dízimo"? Não a passagem do Evangelho muito citada pois ali ainda imperava a Lei. Após a Ressurreição, sinceramente eu ao menos nunca a encontrei. Quem sabe o amado pode me ajudar a encontrar nas páginas impressas do Novo Sacerdócio.


    O AMADO DIZ: Agora, ofertar ou dadivar, isso é da consciência de cada....[EDITADO, "DE CADA UM"]

    Certamente, pois as escrituras assim ensinam. Importante observar que as escrituras fazem distinção clara entre DSízimos e Ofertas. Veja que não está escrito que Abraão entregou OFERTA. O que está registrado é que ele entregou dízimo. (10%)

    Justamente, "Abraão". Vivemos nos dias de Abraão e sob a mesma Dispensação?

    E "as Escrituras" que assim fazem a distinção são "as Escrituras" não o Novo Testamento, embora chamemos também, até carinhosamente, o Novo Testamento de "Escrituras", porém Escrituras então de Jesus.

    E me desculpe amado, frisando as desculpas pela "alta sensibilidade" à formas de expressão de alguns(a) [que levam até a julgamentos descabidos por "outros motivos e assuntos" que deveriam ser tratados em particular], esse "dízimo" está errado segundo as Escrituras [do VT].


    O AMDO DIZ: Para quem são mesmo esses "dízimos"? Para "Deus"? Quem "é roubado" Deus? [nas alegações mal orientadas do uso de Malaquias]. Ou a Igreja? Qual é o exemplo de Atos quanto à distribuição? De "pastores prósperos" que prosperam a si mesmos iludindo um povo simples e que tem verdadeiro temor à Deus???

    A mado, o seu erro é pensdar que todas as Igrejas e pastores estão a serviço do Altíssimo. Não se engane. Por que sobre isso está escrito: ManYaohu 7:23 Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.

    Com certeza ficaremos surpresos quanto aos que receberão essa palavra.


    Não prezado, graças a misericórdia de Deus Altíssimo "que se renova a cada manhã" eu, repito, GRAÇAS a DEUS, não faço parte "da fila dos enganados". Conheço muito de "bastidores" [não digo isso por vaidade, mas por conhecimento de causa e por discernimento que não cabe aqui entrar em detalhes] e o amado se engana ao pensar que considero que "todas as igrejas" estão à serviço do Altíssimo. Ao contrário, o próprio Mashiach Jesus advertiu que "a fé na terra poderia não ser achada em seu retorno". Isso indica claramente que se poderá contar "nos dedos" os que são realmente pertencentes à Igreja de Cristo "nos últimos dias".

    O que não justifica o fato [das ações de alguns de seus "seguidores"] do que expus no sentido de que esses chamados "dízimos" não produzem "a justiça" que deles seria natural esperar. Além de estarem errados doutrinariamente, e ainda vou ter tempo de expor o motivo(s) se Deus permitir.


    Abraços.
    JF.
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 16 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Pereira Qui 28 Abr 2011, 09:54

    Amado Claud,

    O AMADO DIZ: O "dízimo" de Abraão, amado Pereira, para quem conhece tanto o A.T. como o amado, não deveria ser confundido com o dadivar do N.T.

    Por que não. Existe diferença entre a FÉ do A.T. e a fé do N.T.?

    O AMADO DIZ: Se não estamos "falando de Lei" estamos falando que os dízimos pagos à Melquisedeque "nos lombos" de Abraão devem ser estendidos à Igreja?

    Na verdade estamos falando que o Dízimo entregue por Abraão foi inconfundivelmente entregue por fé. E que essa mesma fé vigora até hoje entre os homens de fé.

    O AMADO DIZ: Tem a Igreja, então, que adotar "outro sacerdócio"?


    Seu grande erro é pesar que o Sacerdócio do Ungido Mudou. Ele não muda e jamais mudará. O Ensino Bíblico é que Seu Sacerdócio é Eterno.

    O AMADO DIZ: Então falta, como lhe perguntei já duas vezes, "um sequestro por um rei de Elão qualquer" para que "entremos em guerra, conquistemos e ofereçamos o dízimo de tudo"....

    O amado ainda não percebeu que estamos em Guerra e que nossa luta não é contra carne e sangue?

    ManYaohu 12: 29 Ou, como pode alguém entrar na casa do valente, e roubar-lhe os bens, se primeiro não amarrar o valente? e então lhe saquear a casa.


    Lucas 11: 21-22 Quando o valente guarda, armado, a sua casa, em segurança estão os seus bens; mas, sobrevindo outro mais valente do que ele, e vencendo-o, tira-lhe toda a armadura em que confiava, e reparte os seus despojos.


    O AMADO DIZ: Além do mais, o "dízimo cobrado" de crentes salvos pela fé em Jesus é o da Lei nas mais diversas assembléias,...


    Novamente o amado volta a falar da pratica de Igrejas. Não estou falando de Igrejas, estou falado de Bíblia, estou falando do que está registrado nas Escrituras para homens de fé.

    O AMADO DIZ: Justamente, "Abraão". Vivemos nos dias de Abraão e sob a mesma Dispensação?

    Os verdadeiros filhos de Abrão seguem seu exemplo.

    Yaohukhánam 839"O nosso pai é Abruhám", declararam."Não", respondeu YAOHÚSHUA. "Se fossem filhos de Abruhám, seguiriam o seu exemplo.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qui 28 Abr 2011, 10:08

    É deveras fácil resolver a questão, que na verdade, já lhe foi perguntado várias vezes e de várias maneiras, não só por mim mas por outros irmãos também.

    Basta você demonstrar tudo isto, inclusive esta "nova" visão" que "não seria contra carne e sangue" como se fosse e não houvesse ação demoníaca por trás do sequestro dos parentes de Abraão e não houvesse a mesma fonte maligna por trás de [quase] todo o mal no mundo pois o homem também tem "sua parte" de culpa, e você continua confundindo doutrina bíblica que É para a Igreja com aquilo que FOI para HEBREUS e:

    - já que afirma que "está na Bíblia" e que é "para homens de fé";

    - demonstre que essa "fé" e esse ensino que "está na Bíblia" se aplica à Igreja

    PELO NOVO TESTAMENTO.

    Simples, mas até agora não respondido.
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    Mensagem por Pereira Qui 28 Abr 2011, 13:50

    Amado Claud,

    O AMADO DIZ: - já que afirma que "está na Bíblia" e que é "para homens de fé"; demonstre que essa "fé" e esse ensino que "está na Bíblia" se aplica à Igreja

    Amado, Abraão pertencia a Igreja, pois o Cordeiro foi morto antes da fundação do mundo. Antes de Abraão o Cordeiro já existia. Está escrito.

    Esse mesmo Abrão tendo obras de fé entrega já era dizimista bem como seus filhos.

    Já no advento do Ungido ouvimos essas palavras referentes a Dízimos saindo de sua boca: “Ora, estas coisas importava fazer...”

    ManYaohu (Mt) 23:23 Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho, e tendes omitido o que há de mais importante na lei, a saber, a justiça, a misericórdia e a fé; estas coisas, porém, devíeis fazer, sem omitir aquelas. (refere-se ao dízimo é claro)

    Importante lembrar, que YAOHUSHUA não negou ou aboliu o ato de Dizimar, ele mesmo até incentivou o dizimar, pois dizimar é um princípio que gera atos de fé, encontrado em Abruham o dizimista.

    Por isso mesmo está escrito:

    Yaohukhanam (Jo) 8: 39 Responderam-lhe: Nosso pai é Abraão. Disse-lhes YAOHUSHUA: Se sois filhos de Abraão, fazei as obras de Abraão.

    Galatas 3: 7 Sabei, pois, que os que são da fé, esses são filhos de Abruhan.


    ULHIM quer abençoar abundantemente o Seu povo, Basta tão somente que sejamos fieis para com Ele.

    “Honra a YAOHU com os teus bens, e com as primícias de toda a tua renda; e se encherão fartamente os teus seleiros, e transbordarão de vinho os teus lagares”.

    Lembre-se sempre, suas ofertas e seus dízimos devem estar compatíveis com a sua maneira de viver, deve ser o fruto de uma vida de adoração.

    ManYaohu (Mt) 5: 23-24 Portanto, se estiveres apresentando a tua oferta no altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai conciliar-te primeiro com teu irmão, e depois vem apresentar a tua oferta.

    Ofertamos e dizimamos não para sermos Sacerdócio separados e santos. Somos Sacerdotes, separados e santos, povo de propriedade exclusiva de ULHIM, por isso ofertamos e dizimamos.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qui 28 Abr 2011, 14:25

    Amado, Abraão pertencia a Igreja, pois o Cordeiro foi morto antes da fundação do mundo. Antes de Abraão o Cordeiro já existia. Está escrito.

    Galatas 3: 7 Sabei, pois, que os que são da fé, esses são filhos de Abruhan.


    Isto é uma confusão entre santos salvos do A.T. sob a antiga Aliança e sob outras Dispensações e a condição única da Igreja sob a Nova.

    É outro assunto, embora tenha que ser tocado para a co-relação entre ambos os assuntos.

    Afora isso, para ser "filho de Abraão" não são exigidos de forma nenhuma "dízimos" mas FÉ. E isso tem relação direta com salvação e estado eterno e não com dinheiro ou dízimos da terra.

    O restante, gostaria que você tentasse responder diretamente onde se encontram essas doutrinas que você relaciona ao "dízimo" NO NOVO TESTAMENTO. Citar "aquelas como estas" é fácil na medida em que Cristo falava à judeus que "oravam nas esquinas para serem vistos" mas não cumpriam a justiça do restante da Lei, adotando para "consumo público" somente aquilo que lhes "interessava".

    Assim, isso foi dito à judeus, sob a Lei, que vivam a Lei parcialmente e não sob a era da Graça que não havia ainda sido inaugurada pela Ressurreição e a Igreja de Jesus ainda não existia [espero não ter de trazer o siginificado de Igreja aqui].

    Prezado Pereira, então, onde está a doutrina veterotestamentária do "Dízimo" diposta na doutrina para a Igreja no NOVO TESTAMENTO?

    De outra forma, em qual parte doutrinária do Novo Testamento esta doutrina se encontra?

    Livro(s), capítulo(s) e versículo(s) por favor.







    '
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    Mensagem por Pereira Qui 28 Abr 2011, 22:06

    Amado Claud,

    Para ser mais específico tenho9 como ispirada toda Escritura. Esse papo de que o NT vale mais que o VT não tem sentido escritural.

    2 Yaohutam (2Tm)3:16 Toda Escritura é ulhimicamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;

    Agora, no NT, o livro de Hebreus é claro que o sacerdocio do Ungido recebe dízimos. Veja que Hebreus não deixa dúvidas quanto esta falando de dois concertos. E os dois recebem dízimos.
    E mais, faz a afirmação de que o sacerdócio de Levi que é inferior, para dízimos ao sacerdocvio do Ungido que é superior.
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    Mensagem por Claud.CJJ Qui 28 Abr 2011, 22:39

    Bem, eu prefiro "outro papo" o qual Jesus dispôs claramente no Testamento da Nova Aliança, o qual está claramente contido no Novo Testamento.

    Como o amado diz, se o "NT" tem o mesmo sentido do V.T., então devemos permanecer na Lei.

    Meu prezado, o Sacerdócio de Cristo em nada traz a obrigação de Dízimos Veterotestamentários à sua Igreja; se pensa o contrário quem sabe pode apontar o que lhe foi solicitado.

    Afinal, se esses "dízimos" são "escriturísticos" à Igreja, eles devem estar fartamente expostos e ensinados no N.T.; o SENHOR e os Apóstolos certamente não "esqueceriam" de providenciar farto ensino disto em todos os livros que compõe o Testamento da Nova Aliança!

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